War Thunder (бывший World of Planes)

Всему своё время.

На счёт ДМ и прочего. Помимо того, что планируются значительные улучшения, можно и в других играх наковырять. Я не буду говорить про Ила, для своего времени там было всё в порядке, но не далее, как час назад я благополучно на Эмиле в БзБ аннигилировал Бленхейм. Дык там даже обломков небыло. Он просто исчез в облаке огня. Может это и глюк, но тем не менее. При всей подробности БзБшной ДМ (мне она зверски нравится), мне не понятно, почему самолёты исчезают после взрыва на земле. Единственный симулятор, где у меня не возникают вопросы к ДМ и коллижнам - это РоФ. Там наиболее вменяемо и сбалансировано. Хотя там не считаются взаимные коллижны частей самолёта. Точнее - могут считаться, но пока в угоду производительности отключены.
Так что раздражаться есть на что в любом продукте. Не раздражайтесь. Всему своё время. И ДМ будет более подробная.
Меня вообще ничто не раздражает:) Нервы дороже:) Те игры, которые меня раздражают, я в них не играю.

Цитата:

---

Сообщение от eekz

На 6:42 имхо хорошая иллюстрация нынешней ДМ. Пока такое возможно как-то не очень интересно летать.

---

Может назовем это ненастроенность текущего самолета?

Цитата:

---

Сообщение от Arail

Я понимаю что режим аркады популярнее , но не ожидал что на этом форуме он для кого-нибудь настолько важен

---

Мясо же, веселое мясо. Если правильно все делать, то результат очень радует. Особенно когда после бума, к тебе ишак на хвост садится, а потом зумм, и ишак остается внизу, и на следующем проходе падает.
Очень жаль что за бомберами не лазят. Один такой на 5-7км вытягивает бой.
Вложение 163721

Цитата:

---

Много чего ещё раздражает - отсутствие выбора стороны - с какого перепугу за игрока решают на чём он будет играть? Фантастический пленсет карт - почему до сих пор не активирован режим выбора уровня самолётов? Это чушь полная Не-51 против МиГ-9

---

А вот тут ,как по мне , все очевидно - иначе прийдется ждать боя по пол часа.
Что сейчас в ИБ и РБ : если игроков в заявке много - сторону выбрать разрешают . если мало , как обычно для РБ , там время ожидания всегда велико , то чтоб разрешить выбрать сторону из двух , прийдется уже ждать не просто 30 самолетов , а по 15 самолетов каждой стороны. если разделять по лвлам - то прийдется ждать еще дольше так как лично нам будут подходить только игроки с определенными уровнями "активных" самолетов . Так что пока что это все - издержки недостаточной популярности , чтоб быстро заполнять бой 15 на 15 определенного уровня с выбором сторон. Когда (если) онлайн подрастет и в ИБ будет рубиться побольше игроков , чтоб не было проблем с недостаточным набором , быстро все станет "правильным". Так что в этом плане даже мы можем помочь - игитируя , завлекая в игру (и в желаемые РБ) побольше игроков.

Цитата:

---

Мясо же, веселое мясо. Если правильно все делать, то результат очень радует. Особенно когда после бума, к тебе ишак на хвост садится, а потом зумм, и ишак остается внизу, и на следующем проходе падает.
Очень жаль что за бомберами не лазят. Один такой на 5-7км вытягивает бой.

---

Согласен , совсем другая игра , иногда тоже гоняю , просто там претензии были такие , которые к РБ еще уместны но к аркаде ну никак.

Цитата:

---

Сообщение от Arail

А вот тут я почти согласен. Хотя она как бы и не совсем задняя - в одних нюансах самолет ведет себя как с задней центровкой , в других такое не наблюдается.

---

Вот это и удивляет :) Единственный самолёт, на котором нет этого раздражающего маятника - Typhoon. Он в полёте напоминает скорый поезд :) Фоку болтыхает как Ишачка, но да - манёвренность у неё хуже :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Theo

Всему своё время.

На счёт ДМ и прочего. Помимо того, что планируются значительные улучшения, можно и в других играх наковырять. Я не буду говорить про Ила, для своего времени там было всё в порядке, но не далее, как час назад я благополучно на Эмиле в БзБ аннигилировал Бленхейм. Дык там даже обломков небыло. Он просто исчез в облаке огня. Может это и глюк, но тем не менее. При всей подробности БзБшной ДМ (мне она зверски нравится), мне не понятно, почему самолёты исчезают после взрыва на земле. Единственный симулятор, где у меня не возникают вопросы к ДМ и коллижнам - это РоФ. Там наиболее вменяемо и сбалансировано. Хотя там не считаются взаимные коллижны частей самолёта. Точнее - могут считаться, но пока в угоду производительности отключены.
Так что раздражаться есть на что в любом продукте. Не раздражайтесь. Всему своё время. И ДМ будет более подробная.
Меня вообще ничто не раздражает:) Нервы дороже:) Те игры, которые меня раздражают, я в них не играю.

---

Ты не находишь странным эффект бешенного маятника при изменении тангажа? Колебания слишком уж резкие. Тут явно что-то не то с ФМ, хотя все сетуют на джойстик, он тут явно не при чём. Не понимаю я этих колебаний. В ROF так ведёт себя Кэмел с полными баками, но там всё логично. Но FW190 - как то не вериться, ей Богу :)

Я внимания не обращал. На чём летаю - нормально всё вроде. Вот Ишак и Кобрятина - те как положено с задней. Особенно Кобрятина.

Летает оно нормально, но если стараться, при заходе на цель, подкорректировать прицел выше или ниже - начинается маятник - будь то большая скорость или не очень. Колебания слишком уж резкие. Но счастье есть - на Тайфуне этого не вообще :) И пожалуй на Ла 5/7.

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

Летает оно нормально, но если стараться, при заходе на цель, подкорректировать прицел выше или ниже - начинается маятник - будь то большая скорость или не очень. Колебания слишком уж резкие. Но счастье есть - на Тайфуне этого не вообще :) И пожалуй на Ла 5/7.

---

Хм . Когда я в том же ИЛ-2 (игра , не самолет) резко корректирую прицел - тоже колебания небольшие, на многих самолетах . Когда плавно - все нормально.

Тоьлко что обратил внимание. По мне всё в порядке. Тайфун да - стабилен как бревно. Но на Штуке и Су 2 проблем тоже не испытывал. И Хе-112 тоже стабилен. И Спит не разочаровал. В Иле тоже самое. И в БоБке так же. И если по по первому воспоминания смутны, то по второму - свежак.

Цитата:

---

Сообщение от ISIDA

Друзья!
Продолжаем активно отмечать новогодние праздники в нашем проекте! И в период, с 2 до 10 января включительно, все, кто займет верхнюю строчку в списке команды, победившей в бою, выложит скриншот со своим подвигом в этой теме, получит 50 золотых орлов!
Также, пилоты получившие награду "Последний удар" и опубликовавшие подтверждающий это скриншот, получат 50 Золотых орлов.
Мир должен знать своих героев!
Подробности в этой теме.

---

Верхняя строчка, победа и последний удар
Вложение 163728
Вложение 163730

Цитата:

---

Сообщение от art555

Верхняя строчка, победа и последний удар
Вложение 163728
Вложение 163730

---

Надо запостить на офф.форум. Иначе не защитают.

Цитата:

---

Сообщение от VerTun

Надо запостить на офф.форум. Иначе не защитают.

---

2013 год на дворе, а автоматически не могут засчитать... жесть и дешевый метод поднятия посещаемости форума ;)

Цитата:

---

Сообщение от Arail

Я понимаю что режим аркады популярнее , но не ожидал что на этом форуме он для кого-нибудь настолько важен

---

Я захожу в игру в такое время, когда ждать в ИБ/РБ приходится по 10-15 минут. Оно мне надо, ради пяти боев сидеть за игрой час? Когда будет народу достаточно в любое время в РБ - там и буду играть.
А пока для 20-30 минут расслабиться - аркада само то.

реконект после каждого боя уже зае..л

Цитата:

---

Сообщение от Arail

А вот тут ,как по мне , все очевидно - иначе прийдется ждать боя по пол часа.
Что сейчас в ИБ и РБ : если игроков в заявке много - сторону выбрать разрешают . если мало , как обычно для РБ , там время ожидания всегда велико , то чтоб разрешить выбрать сторону из двух , прийдется уже ждать не просто 30 самолетов , а по 15 самолетов каждой стороны. если разделять по лвлам - то прийдется ждать еще дольше так как лично нам будут подходить только игроки с определенными уровнями "активных" самолетов . Так что пока что это все - издержки недостаточной популярности , чтоб быстро заполнять бой 15 на 15 определенного уровня с выбором сторон. Когда (если) онлайн подрастет и в ИБ будет рубиться побольше игроков , чтоб не было проблем с недостаточным набором , быстро все станет "правильным"...

---

В РБ сейчас фактически выбор нации отсутсвует полностью, во всяком случае после нового года НИ РАЗУ не удалось поймать возможность выбора, при том что 250-300 для РБ уже постоянный онлайн. А вот ожидание частенько затягивается минут на 5, если брать подарочный ТУ-2 то и того поболее. Правда вчера наконец сменили карту, онлайн подрос, а вот возможность выбора так и не включилась.
К стати разработчики включили замкнутый круг - по их заверениям они не включат рандом карт и возможность выбора до увеличения онлайна, но он наоборот будет только уменьшаться если этого не сделать. Вот такие пока не очень веселые перспективы.

Цитата:

---

Сообщение от Theo

Тоьлко что обратил внимание. По мне всё в порядке. Тайфун да - стабилен как бревно. Но на Штуке и Су 2 проблем тоже не испытывал. И Хе-112 тоже стабилен. И Спит не разочаровал. В Иле тоже самое. И в БоБке так же. И если по по первому воспоминания смутны, то по второму - свежак.

---

Ни в Иле, ни в Бобе ни уж тем более в РОФ эти колебания не мешают управлять самолётом. Они есть. Но их частота совсем не заметна. Так что здесь совсем не соглашусь. Здесь явно что-то не так. Ил 2 кстати в этой игре вообще не колеблется. И Су 2 тоже. Поглядел список "настроенных" самолётов. Что-то Фоке Вульф А5 числиться в них - а движок на взлётном режиме я не перегрел - сколько ни летал, минут 20 точно. И центровка явно не правильная. Мессеры тоже весёлые, Эмиль единственное исключение.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Arail

Хм . Когда я в том же ИЛ-2 (игра , не самолет) резко корректирую прицел - тоже колебания небольшие, на многих самолетах . Когда плавно - все нормально.

---

Я не писал про резко, а писал про немного подкорректировать. И насчёт тоже самое - не соглашусь. Специально пытался в старичке Иле так раскачать самолёт - не там такого, колебания есть, но они сразу прекращаются. А здесь как будто какой-то скрипт раскачки включается - ручку я уже не трогаю, а он всё качает самолёт. Я, конечно, на самолётах настоящих не летал, но как бы ни в одном из симуляторов такого не вижу. А здесь прямо вот мешает и сильно. И ещё тогда возникает вопрос - почему у Тайфуна этого нет вообще. Он ещё не настроен? :)

а в dcs на мустанге колебания есть интересно(говорят там самая точная флайт модель поршневика времен вмв), может они должны быть...

По тангажу нет таких. Я вообще их не чувствую. По рысканию при резкой даче педали есть ощутимые колебания, но частота их не чудовищная. У кого есть - попробуйте так разболтать Мустанг - не получиться. Если получиться - видео в студию :)

В DCS нет ничего подобного, никакого дёргания по тангажу. Если педали нажимать резко, то раскачивается.

Ну вот я же говорил - у кого есть Мустанг в WT - проверьте. Лавка при попытке её раскачать по тангажу, раскачивается по крену :)

ну у лавки в немецком отчете об испытаниях было сказано -Статическая путевая устойчивость и эффективность руля направления обычно удовлетворительны, но резко падают на малых скоростях полета. Динамическая путевая усточивость слабая, затухание колебаний рыскания неудовлетворительное. Hа скорости 450 км/ч и высоте 200 м период колебаний составляет около 3 секунд, причем летчик не может подавить их за более короткое время. Hаведение пушек на цель очень простое. Hа отклонение руля направления самолет реагирует плавным подъемом либо опусканием носа, но это не является проблемой. Колебания типа "голланский шаг" могут быть легко подавлены легими движениями руля направления.

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

2013 год на дворе, а автоматически не могут засчитать... жесть и дешевый метод поднятия посещаемости форума ;)

---

Улыбнуло. Вы сами не осознали еще всю глупость вами сказанного? Это вообще-то конкурс конкурс скриншотов (!!!). А про посещаемость форума это уже фейспалм. Это сродни фразе, что выкладывать скриншоты - это дешевый метод рекламы игры :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от RZD

В РБ сейчас фактически выбор нации отсутсвует полностью, во всяком случае после нового года НИ РАЗУ не удалось поймать возможность выбора, при том что 250-300 для РБ уже постоянный онлайн.

---

Лично мое предположение, что граница когда открывается возможность выбора стороны прямо зависит от процента общего онлайна. При 10к если в РБ 200+ чел, выбор дают сделать. Возможно там триггер если онлайн в РБ >200, дают выбор. Летаю каждый день в РБ после НГ, практически все 4 дня под вечер разок-другой давали выбрать сторону.

Цитата:

---

Сообщение от Гриз

Это вообще-то конкурс конкурс скриншотов (!!!). А про посещаемость форума это уже фейспалм. [COLOR="Silver"]

---

Ах! скриншотов!!! как мило ;) То есть вместо того чтобы в код на сервере добавить один if() каждый жаждущий аж 50 орлов должен не забыть сделать скрин и залить на форум ;) Как же мило... ах да, еще он должен прочитать новость. Бред.

З.Ы. Конкурс бывает например поделок своими руками, рисунков, пения... но скриншотов "я в верхней строчке" - жесть ;)

Цитата:

---

Сообщение от RZD

К стати разработчики включили замкнутый круг - по их заверениям они не включат рандом карт и возможность выбора до увеличения онлайна, но он наоборот будет только уменьшаться если этого не сделать. Вот такие пока не очень веселые перспективы.

---

Давайте выберем день РБ для повышения посещаемости: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78420
Это должно увеличить аудиторию.

Цитата:

---

Сообщение от Гриз

Лично мое предположение, что граница когда открывается возможность выбора стороны прямо зависит от процента общего онлайна. При 10к если в РБ 200+ чел, выбор дают сделать. Возможно там триггер если онлайн в РБ >200, дают выбор. Летаю каждый день в РБ после НГ, практически все 4 дня под вечер разок-другой давали выбрать сторону.

---

До своей отписи здесь на Сухом фактически всегда получал выбор , даже если онлайн был около 100, а вот только стоило отписаться и - гуси! :rolleyes: Видимо я умудрился разбудить (или вызвать к жизни) ВГР %)

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

Ах! скриншотов!!! как мило ;) То есть вместо того чтобы в код на сервере добавить один if() каждый жаждущий аж 50 орлов должен не забыть сделать скрин и залить на форум ;) Как же мило... ах да, еще он должен прочитать новость. Бред.

З.Ы. Конкурс бывает например поделок своими руками, рисунков, пения... но скриншотов "я в верхней строчке" - жесть ;)

---

Мда . Вы частично правы , но вы совсем не разбираетесьв некоторых нюансах маркетинга работы комьюнити менеджеров .если б была цель - поощрить всех нагибаторов - так бы и сделали , было б все автоматически . Реальная цель , "разогреть" тех , кто воюет не только в игре , а и на форумах , тоесть ЦА акции не все игроки , а те ктоторые активно пользуються форумом . Почему так - предлагаю догадаться самим ;) Лично я , считаю такой подход нормальным.

Цитата:

---

Лично мое предположение, что граница когда открывается возможность выбора стороны прямо зависит от процента общего онлайна. При 10к если в РБ 200+ чел, выбор дают сделать.

---

А мое предположение другое - все зависит от количества игроков " в очереди", и от времени ожидания в очереди. Сужу по ИБ , там тоже когда ждать становится долго , выбор отключают, и дело быстрее идет.Ведь не секрет что бои в РБ длятся даже дольше чем в ИБ (в среднем) , так что даже при большом онлайне РБ , могут быть все в боях. А вот почему только одна карта мне не понять - может остальные они считают не доработанными ? хотя меня как новичка игры пока одна карта не напрягает.

Одна карта потому, что внесли в неё доработки, поставили на длительный тест. Выловить баги геймплея, баги графики и т.п.

--- Добавлено ---

Кстати, резкость в околонулевой зоне может быть обусловлена тем, что управление производится не усилием на ручке (Ил, БзБ), а непосредственно координатой. Но тут про реализацию точно не скажу.

Резкость, насколько я понимаю, убирается настройкой нелинейности, но нелинейность меньше 12% в игре не работает (самая востребованная). По крайней мере индикаторы "физическая ось" и "логическая ось" движутся до 12% нелинейности вместе. Пишем багрепорты.

Там еще много настроек влияющих на резкость и раскачку, "чувствительность", например, которая по слухам отвечает за сглаживание (т.е. создает запаздывание?)

Цитата:

---

Сообщение от Theo

Одна карта потому, что внесли в неё доработки, поставили на длительный тест. Выловить баги геймплея, баги графики и т.п.

--- Добавлено ---

Кстати, резкость в околонулевой зоне может быть обусловлена тем, что управление производится не усилием на ручке (Ил, БзБ), а непосредственно координатой. Но тут про реализацию точно не скажу.

---

Да, что-то в твоих суждениях точно верно. А обращал внимание - на больших скоростях пилот не может отклонить РУС полностью - вроде как силы не хватает. Скорость ограничивает ход рулей, как бы считается, что пилот не в силах отклонить элероны полностью на такой-то скорости.

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

Да, что-то в твоих суждениях точно верно. А обращал внимание - на больших скоростях пилот не может отклонить РУС полностью - вроде как силы не хватает. Скорость ограничивает ход рулей, как бы считается, что пилот не в силах отклонить элероны полностью на такой-то скорости.

---

Но вроде не считается что пилот не всегда может отклонить ручку так резко , как мы можем отклонить джойстик.

Короче ещё работать и работать :)

Ясное дело. Тест ещё в разгаре.

http://forum.gaijin.ru/index.php?/to...20#entry522383

Скрытый текст:

Эх, все бы вам по вертикалям летать. Полет по вертикали, пусть то пикирование или набор высоты - это огромная потеря кинетической энергии, так вы долго не полетаете.

Поржал от души. Побольше таких пелотов бы. :D

Докачался до лагга. Удачный бумзумер. 3швака и любой труп.

Дельная мысль для популяризации РБ http://forum.gaijin.ru/index.php?/to...2/#entry581274

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Докачался до лагга. Удачный бумзумер. 3швака и любой труп.

---

Это в каких боях вы на ЛаГГ бумзумите и против кого?

Откуда у ЛаГГа взялось 3 ШВАКа? Помнится там были 1 УБ и 1 ШВАК.

Это человек явно имеет в виду, что трёх попаданий достаточно (в игре у лагга именно одна пушка и один пулемёт) :) А вот бумзумить на ЛаГГ в РБ - хочу поглядеть на это сверх-мастерство. Против Мессеров :)
Возвращаюсь к болтанке самолёта - дошёл до Ла5 ФН - ну не болтает его так по тангажу и всё.

Наверное разные люди настраивали, каждый художник видит по своему.

ЛаГГ - песочный бумзумер (в аркаде балансер до 4 уровня работает).

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=eR5tGdoa21A

Ну а этот вообще роскошен. Визуалка ДМ на лицо)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZKIeTMXjk2o

Цитата:

---

Сообщение от MaV11

Откуда у ЛаГГа взялось 3 ШВАКа? Помнится там были 1 УБ и 1 ШВАК.

---

Имеется ввиду 3 снаряда из швака.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от -atas-

ЛаГГ - песочный бумзумер (в аркаде балансер до 4 уровня работает).

---

Оно самое.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

Это в каких боях вы на ЛаГГ бумзумите и против кого?

---

-atas- Уже отписал. Против чудо чаек, и всех кто летает наже 500метров.

Цитата:

---

Сообщение от Achtungbambr

Ну а этот вообще роскошен. Визуалка ДМ на лицо)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZKIeTMXjk2o

---

Да, что несколько напрягает, так то что капотирование на любой скорости, даже не более 20 км/ч -100% гибель крафта.

В РБ при посадке с выключенным двигателем на высоте метров 20 возникает сильный пикирующий момент. С чего бы это? (Лавка и Спиты) Может, там аркадное торможение на посадке включается?

как говорится ноу коментс, или вы всерьез думаете что играете в добротный сим, а не в аркадную леталку

Цитата:

---

Сообщение от sasha_mechanik

как говорится ноу коментс, или вы всерьез думаете что играете в добротный сим, а не в аркадную леталку

---

Добротный сим ждём, в добротные симы играем, но режим РБ не так уж прост и в Тундре.
....

Камрады хелп!!! "Я щас взорвусь как триста тонн тротила" (с) - не могу настроить скорость обзора - треикр не использую и не буду использовать (пробовал, но при таком обзоре начинают болеть глаза). Вроде с newview чуть по быстрее стало, но все равно не гут, по сравнению с БзБ со старым "Илом" скорость обзора просто черепашья. Не один и не два боя проиграл из того, что терял противника, в результате только на днях "эмильку" наконец загнал в ангар.

Сколько плача про и-15 читфайтерах... Пора вводить И-5. А к немцам можно в резервы добавлять Arado Ar 68

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Добротный сим ждём, в добротные симы играем, но режим РБ не так уж прост и в Тундре.
....

Камрады хелп!!! "Я щас взорвусь как триста тонн тротила" (с) - не могу настроить скорость обзора - треикр не использую и не буду использовать (пробовал, но при таком обзоре начинают болеть глаза). Вроде с newview чуть по быстрее стало, но все равно не гут, по сравнению с БзБ со старым "Илом" скорость обзора просто черепашья. Не один и не два боя проиграл из того, что терял противника, в результате только на днях "эмильку" наконец загнал в ангар.

---

Если поставить "Множитель" - 2 будет быстро

Цитата:

---

Сообщение от sasha_mechanik

как говорится ноу коментс, или вы всерьез думаете что играете в добротный сим, а не в аркадную леталку

---

Сначала докажи, что РБ нельзя назвать симом (предварительно приведя отличительные черты симулятора), а потом уже свои ноу комментс вставляй.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Achtungbambr

Ну а этот вообще роскошен. Визуалка ДМ на лицо)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZKIeTMXjk2o

---

Да, поржал от души, а музыка просто эпично подобрана :)
Но я склонен думать, что тут даже не сама визуалка ДМ, а тот самый "просчет на сервере". Клиент получает, видимо, только часть данных того, что происходит по системе "предугадывания" сервера о положении пепелаца, вот и получается комичная ситуация, когда самолет юлой крутиться на месте зависнув в воздухе. Ради интереса, попробуй так же отлетать в пробном вылете и посмотри, как там себя ведет визуалка ДМ (если так же, значит я не прав и это страшные косяки ДМ, а не сетевой части).

Цитата:

---

Сообщение от MaV11

Если поставить "Множитель" - 2 будет быстро

---

Согласен. Быстрее, но всё ровно медленно ИМХО. При этом Павел Куликов обещал "добавить скорости" в будущем.
Как не странно, именно ВТ сподвиг меня на сборку фритрека.

Цитата:

---

Сообщение от MaV11

Если поставить "Множитель" - 2 будет быстро

---

Спасибо тебе добрый человек:) Наконец обзор сделал человеческими :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Achtungbambr

Согласен. Быстрее, но всё ровно медленно ИМХО. При этом Павел Куликов обещал "добавить скорости" в будущем.
Как не странно, именно ВТ сподвиг меня на сборку фритрека.

---

Но не сравнить с дефолтным ужасом :)
Фритретк - увы мне увы - уже писал начинают болеть глаза.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Сколько плача про и-15 читфайтерах... Пора вводить И-5. А к немцам можно в резервы добавлять Arado Ar 68

---

А где рыдают? На оффоруме?