Фока

Цитата:

---

Сообщение от FAE

Илья Муромец, конечно это непреходяще, но где нормальный истребитель или легкий бомбер?

---

Сикорский С.ХVI (на момент создания был великолепен и не вина конструктора, что к моменту попадания самолета на фронт он был уже посредственностью), С.ХХ (малая серия - опять же проблема не самолета).

Так о чем и речь. Не было промышленности

Кстати, и с КБ было не очень. По сути кроме Сикорсого никого и нет.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Танк Менделеева-младшего 1911 год. Послали на хер.
Такн Пороховщикова 1914 год. Послали на хер.
Самозарядки Рощепея. Послали на хер.

---

по рощепею не скажу, а танки того и заслуживали. конечно муромец, и истребители сикорского, это да. вот только в инеллигентнейшей всей такой образованнейшей россии в которой каждый владеет тремя языками(согласно современной истории) не нашлось производственноых мощностей для серии.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А еще у нас была жопа с истребителями. Полная. На Ньюпорах летали до последнего.
Постройка самолетов - почти на нуле. Муромец - это хорошо, а строили их сколько? Велосипедный завод Дукс и Щукина - вся авиапромышленность огромной страны.

---

По-моему, ты не прав. Основное производство - РБВЗ. Еще были Анатра, да и вообще полно заводов. Если не изменяет память, было выпущено около 5000 штук. Летали на Ньюпорах, но, по-моему, российского производства во многом.

много чего про Сикорского и не только

http://militera.lib.ru/bio/katyshev_miheev/index.html

в частности, http://militera.lib.ru/bio/katyshev_miheev/index.html


Огромные усилия Воздухоплавательного отделения ГВТУ (а затем УВВФ) в период 1914–1917 гг. не пропали даром. Производство авиационной техники возросло в несколько раз. Для разгрузки крупных предприятии, занятых производством основных типов самолетов для армии, УВВФ оказывало помощь в организации и небольших производств для выпуска учебных аппаратов, различных комплектующих изделий. Большого успеха удалось добиться в налаживании производства авиационных двигателей, оборудования и вооружения и, кроме того, в достаточном количестве полуфабрикатов и материалов, необходимых для выпуска авиационной техники. Причем с учетом ближайшей перспективы развития самолетостроения было налажено даже производство дюралюминия и высококачественных сталей. В результате три четверти всех поставленных в армию в 1914 -1916 гг. самолетов, что хотелось бы подчеркнуть, составляли аппараты постройки русских заводов. Чтобы оценить масштабы расширения производства, можно привести следующие примеры: В. А. Лебедев, имевший в 1914 г. небольшой авиационный заводик в Петрограде, в годы войны не только увеличил в несколько раз его мощность, но и построил еще три завода в Таганроге, Ярославле и Пензе для выпуска самолетов, двигателей и винтов; А. А. Анатра одновременно со значительным расширением производственных мощностей и ассортимента выпускаемой продукции своего основного завода в Одессе открыл в Симферополе еще два завода по производству самолетов и авиадвигателей. Новые заводы строились небывало высокими темпами — за полтора-два года — и должны были полностью войти в строй в 1917 г. Однако революционные события не только полностью изменили все планы создания мощной российской авиационной промышленности, но и завершили разгром всего, что ценой неимоверных усилий было создано. Теперь мы можем с уверенностью сказать, что пресловутое сравнение с 1913 г. (и не только в авиации) — это не что иное, как передергивание фактов, а известное изречение «у нас не было авиационной промышленности — теперь она у нас есть» мягко говоря, не соответствовало действительности.


Царское правительство, радея за качество российских самолетов (впрочем не только их) и стремясь не допустить любую монополизацию, стимулировало здоровую конкуренцию. Оно давало возможность разным авиаконструкторам проявить свои способности на ниве создания тяжелых машин. Так, в конце 1914 г. на заводе В. А. Лебедева в Петрограде была начата постройка оригинального тяжелого самолета «Святогор» конструкции талантливого ученого В. А. Слесарева. Имея большой опыт продувок в аэродинамической трубе Политехнического института различных моделей многих самолетов, в том числе и Сикорского, конструктор создал машину, которая по аэродинамике и продуманности компоновки представляла собой значительный шаг вперед. Однако главной ошибкой Слесарева был выбор схемы силовой установки — двигатели в фюзеляже и привод трансмиссией вынесенных по бокам винтов. Это и предопределило неудачу. «Святогор» так и не поднялся в воздух. Разработка Слесарева была не единственной попыткой составить конкуренцию «Муромцу». В 1916–1917 гг. выдающийся русский ученый Г. А. Ботезат, хорошо знакомый с конструкциями Сикорского, консультировал на Ижорском заводе по заказу военного ведомства разработку шестимоторных гигантов — биплана и триплана, а мобилизованный в армию инженер РБВЗ В. Ф. Савельев вместе с В. Залевским в 1916 г. приступили в Смоленском авиапарке к разработке гигантского четырехплана. Завершить эти интересные планы до октября 1917 г. не удалось. Г. А. Ботезат и В. Залевский в 1917 г. встретились в Херсоне, куда оба переехали для интересной в перспективной работы. Дело в том, что в 1916 г. царское правительство привяло решение создать под Херсоном, где достаточно благоприятный климат, крупнейший в мире государственный многопрофильный авиационный комплекс ( «Авиагородок»), куда должны были входить научно-исследовательская аэродинамическая лаборатория с аэродинамической трубой, позволявшей исследовать самолеты в натуральную величину при скоростях полета до 320 км/ч, опытный завод для постройки по проектам талантливых изобретателей и конструкторов самолетов, двигателей и авиационного оборудования, два серийных завода (самолетный и двигательный), высшее учебное заведение, авиашкола, а также аэродром Управления Военно-Воздушного Флота России, предназначенный для летных испытаний и доводки опытных самолетов — предшественник нынешнего ГНИКИ ВВС. Научными руководителями этого комплекса были приглашены профессоры Г. А. Ботезат и А. П. Фан-дер-Флит. Там В. Залевский и разрабатывал свой тяжелый мультиплан. Однако всем этим грандиозным планам, как и многим другим, свершиться было не дано. 1917 г. изменил весь ход событий.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

По-моему, ты не прав. Основное производство - РБВЗ. Еще были Анатра, да и вообще полно заводов. Если не изменяет память, было выпущено около 5000 штук. Летали на Ньюпорах, но, по-моему, российского производства во многом.

---

Точно, Руссо-Балт забыл

Да и прозводство Муромцев было серийным. Вопрос - насколько. Надо ведь помнить что делаись ои и во время Гражданской, и после.

Насклько мне помнится, общее число собранных во время первой мировой Муромцев что-то около пары сотен.

А Ньюпоры были не нашего производства, а нашей сборки.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Список могу продолжать и продолжать, вплоть до Левши, твердившего перед смертью "скажите государю, что в Англии ружья кирпичом не чистят"

.

---

про летчика:
... У меня тоже один такой был, крылья сделал, я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает!'
Аж чертизнает в каком веке сказано было, еще самим Иоаном Василичем. :D

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

И это знание коварно выдернули сталинские телепаты %)
Не смешите мои тапки.
З.Ы. А с какой немецкой машины Су-27 скопировали, а то я запамятовал?

---

Э-э-э-э...., а Америка чем занимается, она мозги по всему миру покупает ;)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Покажите эти знания на МиГ-9, кроме движков (о которых никто и не спорит)??

---

Да видите ли не могу я, по одной простой причине. Я не немецкий ученый :D

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Чего-то я не врубаюсь: это национальный комплекс такой, если страна чуть отстала в одном из направлений, сразу бежать лизать ж..у другой?

---

Комплекс в неадекватной реакции на самые обыкновенные и банальные вещи. Кто-то в чем-то лучше, кто-то хуже. Это достаточно спокойно признать.
А вот если признание некоторого отставания (ну и что такого, собственно?) у кого-то рождает ассоциации "..лизать жопу.." -это реальный коплекс -раз, и к доктору надо -два.

Такс.... стоп.... Там кто-то говорил, что мол... нихрена советы своими мозгами не придумали.... А теперь внимание: Свсток БИ-1 какой год ?
Ну фиг с ним, что опытный образец... Сами разработали ?
Или сперли чертежи Ме-262, а потом машиной времени забросили в прошлое ?

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Кто-то в чем-то лучше, кто-то хуже. Это достаточно спокойно признать.

---

Вообще признание отставания и признание того, что скопировали - это разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Да видите ли не могу я, по одной простой причине. Я не немецкий ученый :D

---

Да уж конечно :D

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Да видите ли не могу я, по одной простой причине. Я не немецкий ученый :D

---

Назревает один вопрос - выиграли ли от этого немцы и их техническая мысль?

выиграли,, потому что победить в себе врага это большая победа чем победить собственно врага и нажить новых и в себе и в окружающем мире,, выиграли хотябы тем что привили фашизм как оспу, и выиграли тем что проиграли как фашисты став немцами и вернувшись к достоинству нации гейне эйнштейна и гётте,, почему я привёл двух не немцев по крови? потому что их умы принадлежат не только миру и своим национальностям а германской культуре в которой они выросли

Нациии Эйнштейа и Гете... Звучит-то как! Мол, были ослплены, а щас раскаялись. Осознали :)

Не надо только забывать что это еще и нация Зейдлица и Мольтке :)

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

выиграли,, потому что победить в себе врага это большая победа чем победить собственно врага и нажить новых и в себе и в окружающем мире,, выиграли хотябы тем что привили фашизм как оспу, и выиграли тем что проиграли как фашисты став немцами и вернувшись к достоинству нации гейне эйнштейна и гётте,, почему я привёл двух не немцев по крови? потому что их умы принадлежат не только миру и своим национальностям а германской культуре в которой они выросли

---

Браво, MIGHAIL!

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

выиграли,, потому что победить в себе врага это большая победа чем победить собственно врага и нажить новых и в себе и в окружающем мире,, выиграли хотябы тем что привили фашизм как оспу, и выиграли тем что проиграли как фашисты став немцами и вернувшись к достоинству нации гейне эйнштейна и гётте,, почему я привёл двух не немцев по крови? потому что их умы принадлежат не только миру и своим национальностям а германской культуре в которой они выросли

---

Проиграли однозначно!!! :mad:
Ведущий специалист и признанный мировой авторитет:cool: в:
- авиастроении;
- авиадвигателестроении;
- топливной промышленности;
- металлургии;
- металловедении и термообработке;
- танкостроении;
- военной тактике и стратегии...
Всех областей науки и техники, где бы он не был специалистом просто не перечислить - лучше и не пробовать :eek: .
Удивительно другое почему Маус ненавидит всё советское ведь наше образование самое поездатое в мире: законил юридический и готово гений во всех областях, почти немец. Так сказать истина в конечной инстанции плюс человеколюбивое желание гуманитария открыть глаза заблудшим технарям: они наивные тех. образование получили - поэтому в технике не очень %) . Вот если бы гуманитарное, а ещё лучше юридическое, то тогда и наука и техника была бы у нас почти как у "сверхрассы" (дотянула бы врядли, но приблизилась всё-таки "сверхрасса") - а так увы нам грешным :( .

2Yo-Yo да какое там браво,, вот когда б за столом со стопарём в руке люди тебя понимают тогда браво,, а сдесь всё как горох об стенку,,, все при своих останутся,,, когда хотя бы кто то начнёт рассуждать не как я или ты и не так как информбюро не важно уже чьё,, а просто рассуждать по человечески,, тогда им всем и браво ну и мне заодно:) типа,, добро пожаловать! дорогой друг карлсон, ну и ты заходи,, ты кстати то же не промах,, развеселил с выхухолями в другой ветке:)

Цитата:

---

Сообщение от YuVe

Проиграли однозначно!!! :mad:
Ведущий специалист и признанный мировой авторитет:cool: в:
- авиастроении;
- авиадвигателестроении;
- топливной промышленности;
- металлургии;
- металловедении и термообработке;
- танкостроении;
- военной тактике и стратегии...
Всех областей науки и техники, где бы он не был специалистом просто не перечислить - лучше и не пробовать :eek: .
Удивительно другое почему Маус ненавидит всё советское ведь наше образование самое поездатое в мире: законил юридический и готово гений во всех областях, почти немец. Так сказать истина в конечной инстанции плюс человеколюбивое желание гуманитария открыть глаза заблудшим технарям: они наивные тех. образование получили - поэтому в технике не очень %) . Вот если бы гуманитарное, а ещё лучше юридическое, то тогда и наука и техника была бы у нас почти как у "сверхрассы" (дотянула бы врядли, но приблизилась всё-таки "сверхрасса") - а так увы нам грешным :( .

---

идите ка Вы то же в игнор,, и с идеями и с сумбуром Вашим заодно

Cдается мне, когда мы доберемся до 100-й страницы этого топика, грянет патч....

И эта тема уйдет в небытье, земля ей пухом... Скорее бы...

стопроцэнтно:)

Цитата:

---

Сообщение от FAE

Cдается мне, когда мы доберемся до 100-й страницы этого топика, грянет патч....

И эта тема уйдет в небытье, земля ей пухом... Скорее бы...

---

С чего это? В патче будет своя фока. :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

С чего это? В патче будет своя фока. :)

---

На каждую фоку свои 100 страниц %)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Точно, Руссо-Балт забыл

Да и прозводство Муромцев было серийным. Вопрос - насколько. Надо ведь помнить что делаись ои и во время Гражданской, и после.
Насклько мне помнится, общее число собранных во время первой мировой Муромцев что-то около пары сотен.

---

Цитата:

---

Сообщение от П.Д.Дузь "История воздухоплавания и авиации в России"

Особое совещание по обороне государства в сентябре 1916 г. считало возможным в близком будущем перейти к массовому изготовлению аппаратов "Илья Муромец". Администрация завода [РБВЗ] признала в конце 1916 г., что "на заводе до сих пор вообще еще не производилось серийной работы". Только в начале 1917 г., когда к производству были приняты "Муромцы" серий Г и Е и на эти заказы распространены общие порядки "приемки предметов военного снаряжения" заводу удалось организовать нечто похожее на серийное производство. За время войны Петроградское отделение завода потсроило около 80 "Муромцев" [В середине 1917 г. производство ИМ было прекращено].

---

Петроградское отделение РБВЗ являлось авиационным. К сожалению данных о количестве ИМ, произведенных после войны (а также о факте их производства) у меня нет.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А Ньюпоры были не нашего производства, а нашей сборки.

---

Цитата:

---

Сообщение от П.Д.Дузь "История воздухоплавания и авиации в России"

Завод ДУКС
Из-за границы поступали только образцы машины [на заводе изготовлялись Ньюпоры, Фарманы, Вуазены, Мораны, Сопвичи, Спады различных модификаций], даже без чертежей. Самолеты разбирались заводскими мастерами и инженерами, составлялись рабочие чертежи.
____________________________________________________________________________________
Двигатели завод получал со стороны. Попытки построить авиадвигатель собственной конструкции не увенчались успехом.

---

Почти все крупные заводы (ДУКС, РБВЗ, Щетинина, Лебедева, Анатра) к 1916 г. освоили полный цикл производства зарубежных моделей с применением собственных материалов, за исключением производства авиадвигателей, которые в основном собирались на местах из импортных комплектующих.