Виртуальный противник: приемы и тактика.

to McFris:
Зачем вам маркеры на самолетах? А что так близко к земле? Если так легко почему тогда боты не в разных слотах?
Тут недавно проскакивал пост о том, что Р40 убер. Так вот если вам скучно летать за красных, можно попробовать слетать на Р40 против 4хA6M5a или МиГ3(40) против 4хBf109G2.:)
Про Ла7 и Як3.
Насколько я помню из ответов ОМ, ИИ у всех истребителей одинаковый. Просто на Ла7, ИИ виражит более уверенно, чем на Bf109(у Ла ведь время виража меньше). Ну не может ИИ сохранять энергию и земли боится, что же делать. Вот виражит он неплохо, примерно процентов на 20 хуже чем человек.
Ну Ла и Як все-таки считаются одними из лучших истребителей ВОВ.

to Serp:
Не согласен, самый убер это И15. Если конечно судить виражу и мощности вооружения. :D Я так понимаю для вас все самолеты с малой скоростью по крену мягкие и пушистые. Может попробуете летать на бомберах и штурмовиках. Очень приятно летать на Не111.
Меня в советских самолетах по большей части все устраивает. Раньше в играх немцы и американцы/англичане воевали, теперь наконец-то появился Ил2 с советскими самолетами и расставил все по своим местам. Как в анекдоте: "Пришел лесник и всех выгнал из леса". :D

А я о чём? Именно о том и написал "Позор создателям синего ИИ". То, что он одинаковый, сильно напоминает картину - новичок Вася Пупкин на Мессе и на Яке. Ессно, Як требует меньше обучения, для толпы необученных пилотов и создавался. А обучить на Месс... в совковой школе программистов-пилотов? А есть игры, не будем показывать пальцем, где можно самому написать ИИ ботам. Чем не пример? Сама постановка - кто победит 4 К4 ботов против одного пилота П11 не должна даже СТОЯТЬ! Не можешь сделать ИИ, дай другим.
Что касается на чём летать и против кого в оффлайне... Да хоть кого хоть на чём за красных. Есть сомнения? А вот за синих... Что-то я не вижу трека Эмиля против 4-х Як-3. Хоть у земли, хоть в космосе.
А то, что что-то очень часто в России считается "лучшим в мире", так это я каждый день вижу. Касперский, например, антивирус. :)

Цитата:

---

Originally posted by ROA_McFris
А я о чём? ...
Что-то я не вижу трека Эмиля против 4-х Як-3. Хоть у земли, хоть в космосе....
А то, что что-то очень часто в России считается "лучшим в мире", так это я каждый день вижу. Касперский, например, антивирус. :)

---

Нет, ну можно такой трек сделать... можно...
Только попотеть придётся чуток.
Но всяком случае не так, как сев в любой красный самолёт!

А то, что можно на Эмиле завалить четыре(тут кстати неважно - четыре или два или один даже) Як-3 - это ТОЖЕ не делает чести МГ.
Хотя может быть действительно невозможно ПОКА сделать баланс самолётов чисто по техническим соображениям?..

Впрочем я уверен абсолютно, что Р.11 тянущийся за Ки-84 в вертикали, и тянущийся почти до конца, с такой же скоростью(!!!!!) - это не технические причины, а просто... ээээ... ну не знаю даже - как это помягче назвать.
Кстати на Р.11 можно сбить ЛЮБОЙ самолёт в ЗС!
Ну...
И как тут не сойти с ума?..

Может быть действительно - чем больше самолётов в игре - тем ХУУУУЖЖЖЕЕ?..
(это не вопрос, а утверждение. имхо)

Что до баланса - то выяснил одну расчудесность.. Похоже баланс игрока и ИИ затачивался только под самолеты, которые реально встречались в бою..
Никто не мог подумать, что Пан Пилот Serp будет пробовать свой PZ-11 на всем что летает.. ;)

Да, чуть не забыл - народ, не уезжайте в офтоп сильно.. А то вынесу в отдельную тему нафиг.. ;)


Regards! BS

Цитата:

---

Originally posted by BS
Что до баланса - то выяснил одну расчудесность.. Похоже баланс игрока и ИИ затачивался только под самолеты, которые реально встречались в бою..
Никто не мог подумать, что Пан Пилот Serp будет пробовать свой PZ-11 на всем что летает.. ;)

Да, чуть не забыл - народ, не уезжайте в офтоп сильно.. А то вынесу в отдельную тему нафиг.. ;)


Regards! BS

---

А кстати - и вынеси!
Тут много подобных тем было, но все они скатывались
к онлайну, а там всё таки прокладки имеют
решающее значение:)
А вот о ботах - вообще никто ничего не говорит,
кроме того, что они ТУПЫЕ.
Так вот пусть и тема бы была бо этом.
Что-то вроде - "Когда же наконец тупые боты будут
заточены?"
Ну или как-нибудь помягче...
Мне кажется это серьёзный вопрос.
Ведь насколько я догадываюсь оффлайнеров всё-таки
намного больше, чем онлайнеров...

А?.. :rolleyes:

В данной теме Вы можете обсуждать сильные и слабые стороны виртуального противника (ботов), делится советами по прохождению компаний..

Выражения "боты - тупые" не приветствуются, как ничего ценного не содержащие.

Regards! BS

to ROA_McFris:
>Да хоть кого хоть на чём за красных.
Мое предложение про Р40 остается в силе. :)
К синим теперь приписали Zero, у него прекрасный вираж. Большинство красных самолетов делаются на раз, неужели сложно. Летая за немцев, думаю одиночке стоит забыть о вираже, в паре думаю можно, один крутится другой снимает противника с хвоста. Только бум-зум, только атака с превышением, только удар-уход. Зря что ли МГ дали немцам прекрасную управляемость в пике и отодвинули им флаттер больше чем на 150 км/ч.

to Serp:
При встрече емиля и Як3, последний будет старется выйти на 6(Як быстрее крутится). А вот если взять Р11 против Як3, то Як будет делать тоже самое что и Bf109, будет пытаться уйти вверх.
Да и еще..
>Хотя может быть действительно невозможно ПОКА сделать баланс
>самолётов чисто по техническим соображениям?..
Какой баланс? Вы что? ОМ вроде всегда говорил об исторической достоверности. :) Хотя я ему не сильно верю. :(

>Кстати на Р.11 можно сбить ЛЮБОЙ самолёт в ЗС!
>Ну...
>И как тут не сойти с ума?..
Можно по извращаться ? Например Р11 против ну... хотя бы парочки В17 для начала или можно полетать против 4хFw190. ;)
>Ведь насколько я догадываюсь оффлайнеров всё-таки
>намного больше, чем онлайнеров...
Думаю онлайнеров меньше. Это как в "Матрице". Правду знают не многие. :)

Вот П40 против 109Г2. Первая попытка, двое покоцанных улетели домой, двое убиты. Честно говоря - неинтересно... П40 сейчас убер, причём моделирование его полёта мне нравится больше всего... Особенно взлёт-посадка, сталл и прочее. Честный крафт, уважаю.

На П11 протиф Фок летать попробовал, я их сбить не могу, просто по физическим причинам (пулемётики)... :) То есть конечно могу, но не все, аммо не хватит. Они меня ессно сбить тоже не могут. :)
Потому взял МиГ-3(40). Первая попытка. Все трупы, три ПК, два уничтожены. Да, да! Я не ошибся... Одна Фока с ПК, немного полетав в стороне - ожила, и пришлось ей делать второй ПК. В общем, все трупы, а аммо ещё на пару осталось.
Хочу заметить, что к земле жался не я, а они. Задолбали на сталле воевать при такой-то скорости...
Как поживает Эмиль? :)

Цитата:

---

Originally posted by ROA_McFris
Как поживает Эмиль? :)

---

Есть тречок Е4(40) против двух Як-3(ну не люблю я четырёх, слишком долго получается).
Так вот.
Замечено, что в ЭТОМ патче у Эмиля малость приспущены штаны... то есть оружие поплоше и поворотливость тоже... НО - всё равно умочить Яков не составляет никакого труда!

Ну и ещё замечено - боты стали малость похитрей - чуть что - улетают в дальние дали.
Так раньше делали Ла-7, а сейчас вот и Яки научились...
Хотя я ещё не понял - иногда они этого не делают! :confused:

В общем если для здешней коллекции нужен тречок - я выложу, а так - не буду. Скушный он.

Цитата:

---

Originally posted by ROA_McFris
Вот П40 против 109Г2. Первая попытка, двое покоцанных улетели домой, двое убиты. Честно говоря - неинтересно... П40 сейчас убер, причём моделирование его полёта мне нравится больше всего... Особенно взлёт-посадка, сталл и прочее. Честный крафт, уважаю.

---

Я имел ввиду П40 против 4хЗеро. :)

Цитата:

---

Originally posted by ROA_McFris
На П11 протиф Фок летать попробовал, я их сбить не могу, просто по физическим причинам (пулемётики)... :) То есть конечно могу, но не все, аммо не хватит. Они меня ессно сбить тоже не могут. :)
Потому взял МиГ-3(40). Первая попытка. Все трупы, три ПК, два уничтожены. Да, да! Я не ошибся... Одна Фока с ПК, немного полетав в стороне - ожила, и пришлось ей делать второй ПК. В общем, все трупы, а аммо ещё на пару осталось.
Хочу заметить, что к земле жался не я, а они. Задолбали на сталле воевать при такой-то скорости...
Как поживает Эмиль? :)

---

to ROA_McFris:
Не надо ля-ля.:) Да было 3 ПК. Одна фока сама шлепнулась. Фока с номером 3 не оживала, просто упасть не могла.
Мне понравилось, хороший трек, классно ты им в затылок. :) Думаю ты и на Р11 также смог бы, там же вроде 50.cal и боезапас не маленький.

Но она же крутилась! Я не пересматривал трек сам, но она упорно не падала, гадина, и кажется даже пыталась уйти из под атаки. :)
Я пересмотрю.
Но главное всё же в том, что синий ИИ не должен браться от красного, иначе получается чушь.

Насчёт Мига против Г2... Я думаю Фок достаточно. :)

Цитата:

---

Originally posted by ROA_McFris
Насчёт Мига против Г2... Я думаю Фок достаточно. :)

---

А я никого не заставляю, это вам скучно было. :)

Так мне и сейчас на красных скучно... А вот на Эмиле на 7500 против 4-х Як-3 не скучно! :) Но пока сбиваю только двух... Как собью всех - запощу.

Цитата:

---

Originally posted by ROA_McFris
Так мне и сейчас на красных скучно... А вот на Эмиле на 7500 против 4-х Як-3 не скучно! :) Но пока сбиваю только двух... Как собью всех - запощу.

---

Их кстати и на трёх тыщах на Эмиле не так-то просто сбить.
Действительно они доставляют удовольствие! :)
Но!
Ведь тут разговор-то зашел именно о том, что должно быть так, чтобы их вообще нельзя было сбить на Эмиле!
Напоминаю, что тема именно об этом. :)

Цитата:

---

Originally posted by Serp
Их кстати и на трёх тыщах на Эмиле не так-то просто сбить.
Действительно они доставляют удовольствие! :)
Но!
Ведь тут разговор-то зашел именно о том, что должно быть так, чтобы их вообще нельзя было сбить на Эмиле!
Напоминаю, что тема именно об этом. :)

---

Формулирую новое задание Партии и Правительства!

Прошу пройти в полетные задания!

Regards! BS

Что-то тема заглохла..

Regards! BS

блин ,не фига не получается :(,а вертикаль это для меня вообще запредельное понятие ,кроме как на горизонтали ни как не могу их перевиражить:(,видимо не мое ,наверное надо бросать ..................

Цитата:

---

Originally posted by apBullet
блин ,не фига не получается :(,а вертикаль это для меня вообще запредельное понятие ,кроме как на горизонтали ни как не могу их перевиражить:(,видимо не мое ,наверное надо бросать ..................

---

Не надо бросать...
Давай начнем с простых упражнений...
Я сейчас пойду запишу ГОЛУЮ вертикаль. То есть БЕЗ противников.
А Ты просто попытаешься её повторить. Согласен?
Запишу на немце и на красном самолёте, чтобы выбор был...

Щас запишу и выложу.

Итак.
В архиве три трека.
1. Эмиль против 2 Миг3(40года).
Учиться лучше всего на них.
2. То же самое. (просто искал КАК лучше показать).
3. Ла5Фн против двух Фиатов (да,да! не смейтесь!
ведь мы учимся вертикали, а не стрельбе или там
перекручиванию противника)

В общем на что прошу обратить внимание.
1. Поставить тумблер "Текстовые сообщения" в положение ВКЛ.
И следить в полёте за процентами газа и за скоростью и высотой(высота не главное!).
2. Обратить внимание на движения головы. Они типовые.
При схождении "исподлобья" следим за противником, как только он пролетел - смотрим ЗА ПЛЕЧО! И стараемся, чтобы продольный переплёт фонаря соотвествовал тому, как это выглядит в треке . Это самое важное!
Тянем ручку на себя(тихонько), пока положение не станет таким.
КАК ТОЛЬКО ОНО СТАЛО ТАКИМ, КАК В ТРЕКЕ - БРОСАЕМ РУЧКУ СОВСЕМ. (педали мы забыли давно и насовсем).
Продолжаем смотреть через плечо назад, на противника.
ждём момента, когда САМОЛЁТ САМ(!!!!!) начнёт заваливаться в понравившуюся ему сторону. Если валится медленно - помогаем ему свалится ТУДА, КУДА ОН САМ ХОЧЕТ.
Газ в течении предыдущих действий может быть и полным и каким угодно. Лучше пусть будет полным, да ещё с форсажем. Пусть самолёт летит вертикально, пока САМ не начнёт заваливаться.

В треках я постарлся РАЗДЕЛИТЬ действия.

1. Вот мы идём вверх - взгляд назад, через плечо - я вижу противника и наблюдаю за переплётом фонаря.
2. Как только переплёт стал вертикально - бросаю ручку(это видно по мелкому рывку), и смотрю в кабину - ручка брошена нейтрально, педали не шевелятся. (надо ли говорить, что на самом деле ВЫ должны в это время следить за противником! Это Я смотрю в кабину, чтобы показать ВАМ, что органы управления брошены и не двигаются).
3. Самолёт заваливается.
Делает он это ТУДА, куда был отклонён от абсолютного перпендикуляра(мы же с ВАМИ не роботы? Мы малость завалились в свече... или намеренно - на спину, в самом конце, когда скорость упала ниже 100 км\час и стремительно летит к нулю, или же мы завалились случайно, в процессе свечи немного на бок. Вот куда завалились - туда и падаем).

Всё это время, пока я тут ВАМ говорил и рассказывал, и смотрел в кабину - ВЫ СМОТРЕЛИ НА ПРОТИВНИКА!!!
Поэтому, как только самолёт стал валиться, ВЫ чисто интуитивно заработали ногами и руками, направляя нос самолёта на цель.
Всё.

Извиняюсь, може сумбурно и непонятно, но уж как мог. :)
Что непонятно - спрашивайте.
выкладывайте треки(пусть неправильные, пусть какие есть, НО НЕ ПЕРВЫЕ, НЕ С ПЫЛУ С ЖАРУ - вот я мол слетал разок - уменя ничего не получается!.. Подрессируйтесь. Как только ВЫ поймёте, что на каком-то этапе у ВАС не получается - только тогда - милости прошу выложить трек. И я ВАМ подскажу - почему у ВАС не выходит что-то).

И так - делаем УПРАЖНЕНИЯ (не боевые вылеты! не надо никого сбивать и показывать "класс". Летаем пока не собьют НАС :D).

Удачи! :)

ИМХО вовремя переворота педалями нужно работать, чтобы переворот получился чистым. К томуже на самолётах типа хурмка и ишака если их не коректировать можно поёмать плоский штопор=(

Цитата:

---

Originally posted by =FPS=Lyric
ИМХО вовремя переворота педалями нужно работать, чтобы переворот получился чистым. К томуже на самолётах типа хурмка и ишака если их не коректировать можно поёмать плоский штопор=(

---

Дорогой Лирик!
Я описал УПРАЖНЕНИЕ, а не саму верикаль, как она есть во всей красе.
Я хочу, добиться эффекта "лежания на воде", то есть помните, как учат плавать? Ложись на спину в воде, набери полное пузо воздуха, и не дыши. Просто ПОЙМИ, что утонуть невозможно, даже если не деалать плавательных движений.

так что это ТОЛЬКО УПРАЖНЕНИЕ, то есть на сама вертикаль, а поход к ней.
Кстати. Вот Вы бы выложили тречок с начтоящей вертикалью(только без залихвастовства :)), а именно с УЧЕБНОЙ, ЧИСТОЙ вертикалью на СОВЕТСКОМ самолёте, а?
А то я коряво на красных летаю... :)

Запишите пожалуйста что-нибудь такое... но главное, чтобы там была учебная, прямая и ровная вертикаль, а не как у меня, где я пользуюсь педалями и всеми ручечками и штучками, которые только шевелятся... :D

Вот кстати трек, в котором Эмиль почти образцово показательно сбивает этих учебных МиГов(но опять же - грешен, переворачиваюсь через крыло... привычка дурная... а надо бы чистенько на спину заваливаться).

В общем это трек для тех, кто осваивает превое упражнение. В нём показан ОБЗОР таким, каим он ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН быть.

Все это применимо только к ботам в простом редакторе :), а в онлайне тебе на этой вертикали да еще и такой красивой крыла то пообстрегають.

Цитата:

---

Originally posted by Shadow
Все это применимо только к ботам в простом редакторе :), а в онлайне тебе на этой вертикали да еще и такой красивой крыла то пообстрегають.

---

В онлайне просто заранее создаём себе превышение и соответственно запас по энергии.