Танковая колея - все о том, где, когда и как оставили свой след стальные красавцы.

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

13.09.2006, 14:11
MaKoUr

Танковая колея - все о том, где, когда и как оставили свой след стальные красавцы.

Газета "Красная звезда" от 09.09.2006
Статья "В боях за Родину"

"После участия в Курской битве 10-й гвардейский танковый корпус в
сентябре в составе 4-й гвардейской танковой армии был выведен в резерв
Ставки ВГК, а в феврале 1944 года включён в 1-й Украинский фронт, в
котором действовал до конца войны.

ПРОСКУРОВСКО-ЧЕРНОВИЦКАЯ ОПЕРАЦИЯ

В марте-апреле 1944 года корпус в составе 4-й танковой армии принимал
активное участие в крупной Проскуровско-Черновицкой наступательной
операции, в которой в условиях весенней распутицы и бездорожья,
преодолевая упорное сопротивление противника, прошёл с боями свыше
300 км и освободил 600 населённых пунктов.
Так, в начале марта части корпуса заняли Фридриховку, Подволочинск,
Войтовцы, перекрыв железную дорогу Проскуров-Тернополь. Гитлеровское
командование спешно перебросило в эти районы танковую дивизию, ряд
частей дивизии "Адольф Гитлер", тяжёлый батальон
"Тигров", бригаду штурмовых орудий, два пехотных полка.
Завязались ожесточённые бои, в ходе которых героический подвиг
совершил экипаж гвардии лейтенанта Г. Чесака (механик-водитель
Виталий Овчинников, командир башни Дмитрий Курбатов,
радист-пулемётчик Александр Бухалов). Танк занял позицию в засаде у
перекрёстка дорог. На рассвете 7 марта к позиции танкистов Чесака
подошла колонна из 9 танков "Тигр". Лейтенант Чесак
подпустил головной танк на 100 метров и первым же выстрелом поджёг
его. Овчинников успел отвести танк в укрытие, из которого экипаж
подбил другой вражеский танк, а затем и третий. Остальные повернули
назад. 9 марта экипаж Чесака разгромил вражескую колонну из
нескольких десятков автомашин с пехотой. Гитлеровцам всё же удалось
подбить танк Чесака. Тогда экипаж перешёл на немецкий
"Тигр" и вёл бои на нём, пока не получил танк Т-34 с 85-мм
пушкой. За мужество, отвагу и мастерство Г. Чесаку было присвоено
звание Героя Советского Союза."

Хотелось бы знать больше подробностей этих событий. К примеру, на
каком танке воевал экипаж в бою с "Тиграми"? Кто в курсе,
просьба просветить.

Возник вопрос. Какие ещё источники могут подтвердить, что экипаж Чесака воевал на Тигре?
13.09.2006, 21:26
Karan

Re: Вопрос знатокам истории

Цитата:

Сообщение от MaKoUr

Хотелось бы знать больше подробностей этих событий. К примеру, накаком танке воевал экипаж в бою с "Тиграми"? Кто в курсе, просьба просветить.
Возник вопрос. Какие ещё источники могут подтвердить, что экипаж Чесака воевал на Тигре?

Только один путь вижу - копать надо дальше, до уровня бригады.
Может, что-то и прояснится. Хотя... Экранированная "четверка" тоже попадала в отчеты как "Тигр". А насчет самих "Тигров" - например, в Кубинке на "Тигре" под многослойной покраской видна звезда на борту. Откуда -никто не знает: говорят, что после войны маркировали, но, пмсм, вряд ли. Тот же "Тигр Б" на испытаниях был просто с замазанным крестом. Никакой звезды не рисовали. А "тигров" там тогда было....
Может и он использовался.

Загадки, однако.:)
15.09.2006, 07:42
la444

Re: Вопрос знатокам истории

Цитата:

Сообщение от Karan

А насчет самих "Тигров" - например, в Кубинке на "Тигре" под многослойной покраской видна звезда на борту. Откуда -никто не знает: говорят, что после войны маркировали, но, пмсм, вряд ли. Тот же "Тигр Б" на испытаниях был просто с замазанным крестом. Никакой звезды не рисовали. А "тигров" там тогда было....
Может и он использовался.

Загадки, однако.:)

Конечно не в тему, но хотелось бы чуток добавить. Помню, где-то видел фотографию четырёх "Пантер" в советском(?) камуфляже, правда, с белыми звёздами на башнях. Подпись была, типа: бойцы такого-то полка, такой-то роты воюющие на трофейной технике. Ежли у кого есть сия фотография, можно ли её здесь выложить?
15.09.2006, 09:17
Freddie

Re: Вопрос знатокам истории

В книжке Свирина про Пантеру видел такие фото. Отсканировать сейчас возможности нету.
15.09.2006, 09:24
Вячеслав

Re: Вопрос знатокам истории

Цитата:

Сообщение от la444

Конечно не в тему, но хотелось бы чуток добавить. Помню, где-то видел фотографию четырёх "Пантер" в советском(?) камуфляже, правда, с белыми звёздами на башнях. Подпись была, типа: бойцы такого-то полка, такой-то роты воюющие на трофейной технике. Ежли у кого есть сия фотография, можно ли её здесь выложить?

Да у Свирина есть, кажется командир Сотников.
15.09.2006, 09:57
Karan

Вложений: 1

Re: Вопрос знатокам истории

Цитата:

Сообщение от la444

Ежли у кого есть сия фотография, можно ли её здесь выложить?

Вот эта?

"«Пантеры» Ausf А из роты гвардии лейтенанта Сотникова, восточнее Праги. Май 1945 года."
16.09.2006, 10:12
la444

Re: Вопрос знатокам истории

Цитата:

Сообщение от Karan

Вот эта?

"«Пантеры» Ausf А из роты гвардии лейтенанта Сотникова, восточнее Праги. Май 1945 года."

Огромное СПАСИБО за фотку.
Вот в этой связи, ежели не сложно, кто-то может сказать, к чему были такие соединения в КА при обилии своих машин??? Причём соооовсем не плохих.
16.09.2006, 14:23
Hemul

Вложений: 1

Re: Вопрос знатокам истории

А вот рассказ танкиста который воевал на "Пантере"
Тут еще информация о "Пантерах" в Красной Армии
17.09.2006, 21:44
Karan

Re: Вопрос знатокам истории

Цитата:

Сообщение от la444

Вот в этой связи, ежели не сложно, кто-то может сказать, к чему были такие соединения в КА при обилии своих машин??? Причём соооовсем не плохих.

Все достаточно просто: обилие машин-это состояние перед началом какой-либо операции. К моменту ее окончания говорить об обилии уже, увы, не приходится. Поэтому почему не восполнить недостаток матчасти исправной трофейной техникой?
17.09.2006, 23:06
Taranov

Re: Вопрос знатокам истории

Цитата:

Сообщение от la444

Огромное СПАСИБО за фотку.
Вот в этой связи, ежели не сложно, кто-то может сказать, к чему были такие соединения в КА при обилии своих машин??? Причём соооовсем не плохих.

Значит, были свои причины, например, приемлемые ТТХ трофейной боевой техники, ее хорошее состояние (особенно если заловили где-нибудь на стоянке, даже ничего перерезать не успели), ремонтопригодность и наличие запчастей/документации. Например, в РККА на конечном этапе войны активно применялись трофейные венгерские танки и САУ. Не самые плохие высказывания, к слову, особенно по САУ.
14.03.2007, 06:54
la444

Танковая колея - все о том, где, когда и как оставили свой след стальные красавцы.

Цитата:

Сообщение от Stalevar

Угу, в качестве мишени :)

Ну, даже в 1942 году, несмотря на ряд недостатков и недоработок, это была грозная боевая машина. Так что если КВ и будет мишенью, то в основном для средств ПТО имени 88мм зенитки.
Из книги М. Коломийца, воспоминания немецкого генерала, командира 41-го ТК Рейнхарта (бой 23-24 июня 1941 в р-не Рассиняй): "Около сотни наших танков, треть из которых составляли PzIV, приготовилась к контратаке. Часть из них находилась перед противником, но большинство размещалось на флангах. Неожиданно с трёх сторон они были зажаты стальными монстрами, пытаться уничтожить которые было пустым делом. Напротив, вскоре часть наших танков была выведена из строя..."
Вот ещё выдержка из доклада тов. Клюге, о случае произошедшем 13-го октября 1941 года: "... Несмотря на многочисленные попадания бронебойных снарядов, в том числе и в башню, вражеские танки недостаточно быстро выводятся из строя и не пробиваются насквозь..."
А вот, почти про нашу игру. Ком. взвода 158-й ТБр Юго-Западного фронта Д. Шолохов "30 июня 1942 года в районе населённого пункта Нестерное уничтожил на своём КВ 8 танков противника, а командир КВ 15-й ТБр С. Коновалов, прикрывая отход товарищей у хутора Нижнемитякин Ростовской области, остановил вражескую колонну, уничтожив 16 танков, 2 бронеавтомобиля и 8 автомашин".
Так что мешенью, пожалуй, будут немецкие танки:)
Ну, а ежели КВ был бы играбельным - это был бы чит в чистом виде:D
16.03.2007, 13:42
Dmut

Re: Стальная ярость

кстати о ксении - вообще-то лошадей обычно направляли в кавалерию, а не в артиллерию :D

... хотя тягловых брали и в артиллерию...

ps: сорри за оффтоп.
16.03.2007, 17:13
DELTA

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Dmut

... хотя тягловых брали и в артиллерию...

ЕМНИП, немцы тем и отличились, что принципиально не использовали лошадей - все было механизировано. Типа это не соответствовало смылу блицкрига, или вроде того...
16.03.2007, 17:25
dima12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от DELTA

ЕМНИП, немцы тем и отличились, что принципиально не использовали лошадей - все было механизировано. Типа это не соответствовало смылу блицкрига, или вроде того...

Боюсь что Вы заблуждаетесь. РККА была в куда большей степени моторизирована чем вермахт...
16.03.2007, 17:56
Taranov

Вложений: 4

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от DELTA

ЕМНИП, немцы тем и отличились, что принципиально не использовали лошадей

Ага, они предпочитали механизированных зверей поэкзотичней.
А еще у них были специально натасканные швайны:uh-e:
И живые самоходные торпеды с системой самонаведения:drive:
16.03.2007, 18:09
NewLander

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от DELTA

ЕМНИП, немцы тем и отличились, что принципиально не использовали лошадей

...кроме тех 750000, что были в армии на 22.06.1941 :umora:
19.03.2007, 22:22
Bomberman

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от la444

А вот, почти про нашу игру. Ком. взвода 158-й ТБр Юго-Западного фронта Д. Шолохов "30 июня 1942 года в районе населённого пункта Нестерное уничтожил на своём КВ 8 танков противника, а командир КВ 15-й ТБр С. Коновалов, прикрывая отход товарищей у хутора Нижнемитякин Ростовской области, остановил вражескую колонну, уничтожив 16 танков, 2 бронеавтомобиля и 8 автомашин".

А через неделю, надо думать, наши танковые корпуса вошли в Берлин. :)
30 июня это самый разгар операции "Блау", после которой мы отошли до Волги. Вы сведения по потерям участвовавших в обороне и контрударах наших танковых корпусов видели? КВ выметались ещё быстрее чем 34-ки. И далеко не только 88мм-ми.
19.03.2007, 23:31
Karan

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Bomberman

А через неделю, надо думать, наши танковые корпуса вошли в Берлин. :)
30 июня это самый разгар операции "Блау", после которой мы отошли до Волги. Вы сведения по потерям участвовавших в обороне и контрударах наших танковых корпусов видели? КВ выметались ещё быстрее чем 34-ки. И далеко не только 88мм-ми.

А что тут невероятного? :confused: Если место грамотно выбрано, то какая проблема? Поле боя осталось за противником, ремонтные службы у немцев работали неплохо. И он подбил, и они восстановили.
20.03.2007, 04:36
la444

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Bomberman

А через неделю, надо думать, наши танковые корпуса вошли в Берлин. :)
30 июня это самый разгар операции "Блау", после которой мы отошли до Волги. Вы сведения по потерям участвовавших в обороне и контрударах наших танковых корпусов видели? КВ выметались ещё быстрее чем 34-ки. И далеко не только 88мм-ми.

Вообще-то я писал о примере грамотного применения КВ, если Вы не в курсе. :)
Вас цитаты из немцев, похоже, не удовлетворили... Не вижу смысла Вам отвечать.
Кстати, после прочтения книги Свирина "Броневой Щит Сталина. История Советского танка 1937-1943", сложилось довольно странное ощущение: автор несколько однобоко рассматривает большую и не простую тему. Там всё больше о наших промахах и недочётах, как будто и не было побед. Плюс, насколько мне известно, Свирин не историк в широком понимании этого слова.
При всём моём уважении к проделанной автором работе, я отношусь к его мнению... Только как к мнению, типа, "разговор на кухне" с надёрганными цитатами.
Ко всему прочему, стоило бы (для чистоты эксперимента) послушать сторону противника;), желательно историка, на эту тему.
20.03.2007, 07:46
Bomberman

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Karan

А что тут невероятного? :confused:

16 танков это танковая рота. Не надо верить таким отчётам, ни нашим ни немецким. Тем более если поле боя осталось за противником.
Своя голова должна быть.
20.03.2007, 08:36
Bomberman

Re: Стальная ярость

А разве Вы не про это говорили?

Цитата:

Сообщение от la444

Ну, а ежели КВ был бы играбельным - это был бы чит в чистом виде:D

Хотите более реальный пример?
2 июля 1942 года в районе Волово-Васильевка части 109-й и 164-й ТБр 16-го ТК при поддержке 540-го ЛАП встретились с основными силами 11-й танковой дивизии 4-й танковой армии ( с немецкой стороны в бою участвовало до 80 боевых машин). Весь день здесь шли тяжёлые танковые бои, стоившие больших потерь обеим сторонам. Так, по показанию пленного ефрейтора 11-й ТД, к концу дня "в его роте из 17 танков оставалось боеспособными лишь 8 машин". Но и потери 16-го ТК были большими. Напрмер только 164-я ТБр потеряла безвозвратно 10 Т-34 и 10 Т-60, а 360-й ТБ 109-й Тбр потеряв в ходе боя связь со своим штабом, стал отходить, попал в засаду и был полностью уничтожен.

Как видите, бой стенка на стенку целый день и то большие потери считаются если роты теряют половину - 8 танков из 17. А Вы верите что 1 танк подбил всю роту. Это не тир на гражданке. Всё не так просто. В вашем примере скорее всего все победы взвода/роты/батальона записали на одного выжившего. А тем кто сгорел и пропал на занятой врагом территории - ничего. Это частое явление. Для поднятия боевого духа создавать таких супер-героев. Немцы тоже этим грешили, в этом нет ничего необычного, а вы верите таким агиткам.
20.03.2007, 09:22
1ceman

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Bomberman

"в его роте из 17 танков оставалось боеспособными лишь 8 машин".

Странно... сколькож у них в роте танков?%)

вообще у нас столько зачастую в батальоне было
20.03.2007, 09:51
Bomberman

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от 1ceman

Странно... сколькож у них в роте танков?%)

вообще у нас столько зачастую в батальоне было

Это Вы путаете с уже потрепаным батальоном.

Здесь штат немецкой роты средних танков с 3-ками
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11711nov41.htm

Здесь штат немецкой роты средних танков с 4-ками: http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11751nov41.htm

Здесь другие штаты: http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstnpanzermain.htm
20.03.2007, 10:04
Karan

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Bomberman

16 танков это танковая рота. Не надо верить таким отчётам, ни нашим ни немецким. Тем более если поле боя осталось за противником.
Своя голова должна быть.

Сильно напомнило "17 мгновений весны": "Никому нельзя верить, Биттнер, никому. Мне - можно!"(С) Мюллер.

Насчет головы.
Примеров, подобных этому, и подобных приведенному Вами выше -тьма. С обоих сторон. И приводить их можно долго. Толку?

Речь шла вот о чем. Слово "уничтожил" в донесении, сводке может подразумевать что угодно. С большой долей вероятности - подбил, т.е. обездвижил. На время! Что нереального в том, что находящийся в засаде КВ с 76 мм пушкой мог обездвижить 16 танков, или, допускаю, 16 бронеобъектов? Ничего. БК большой, хватит.

А то, что немцы, потеряв время в столкновении и позже, восстановив подбитые танки, могли и не отметить потерь -тоже нормально: процент машин, реально потерянных(т.е. доведенных до состояния набора из фасонного литья и сортового металлопроката) неизвестен, а остальные подлежат ремонту. Потому и не учтены.
Обычная практика. Сколько раз ходили немецкие танкит в атаку, до того, как совсем испортиться? Раз 10-12, емнип.

Кстати говоря, поэтому во время Курской битвы командованием специально указывалось на именно уничтожение БТТ противника. Чтоб не подлежали ремонту, в условиях отхода наших частей.

А насчет -кто, кого, когда и как. Да по-всякому было.
http://iremember.ru/index.php?option...=467&Itemid=19
20.03.2007, 10:43
Bomberman

Re: Стальная ярость

QUOTE=Karan;948076]КВ с 76 мм пушкой мог обездвижить 16 танков, или, допускаю, 16 бронеобъектов? Ничего. БК большой, хватит.
[/QUOTE]

Нереальна цифра 16
Именно что туда могли войти и БТР. Насчёт БК, так у КВ бронебойных в нём было около 20 по штату. В основном фугасные.

Хотите верить в сказки про 16 подбитых танков и почти каждый первым выстрелом? - пожалуйста. Но сначала поинтересуйтесь, например у Голливуда, насколько это реально в боевой обстановке на танках 42-го года.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице