Всем надоевшая задачка про самолет на транспортёре

Думаю, практически все знают эту задачку. :) Кроме того, знаю, что в данном случае высказывание "сколько людей - столько и мнений" неверно (варианта всего два:)).
Поэтому предлагаю просто высказать своё мнение: pro или contra (взлетит или не взлетит).

Для тех, кто ещё не в курсе, собственно, задача.
Условия.
Самолет (винтовой ли, реактивный ли - не важно) стоит на специальным образом подготовленной взлетной полосе. Полотно взлетной полосы имеет возможность бесконечно перемещаться сторону, противоположную направлению движения самолета. Скорость движения полотна автоматически подбирается равной линейной скорости внешнего радиуса колес самолета с тем, чтобы помешать движению самолета. Землю и воздух считать неподвижными.

Вопрос.
Взлетит ли самолет?

конечно же нет...просто аэродинамику надо знать....крутящиеся колеса никоим образом не дадут подъемную силу...которую крафт получает при сопротивлении с воздушным потоком...(при разбеге)

Взлетит как обычно. Только колеса шасси будут крутиться в два раза быстрее.

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Взлетит как обычно. Только колеса шасси будут крутиться в два раза быстрее.

---

Одназначно поддерживаю. Взлетают же на лыжах самолеты, и с воды тоже....:yez:

Объясняю для проголосовавших «нет». Самолет приводится в движение не колесами, а винтом / свистком, который разгоняет планер по отношению к воздушной массе. Колеса тут совершенно не причем. Они нужны для поддержки планера на малых скоростях, на которых поток еще не толкает крыло вверх.

В этой задачке винт / свисток и воздушная масса ничем не отличаются от обычной. Соотвественно, винт будет ввинчиваться в воздух, или свисток от него отталкиваться, совершенно обыкновенным образом. Значит самолет будет двигаться вперед и разгоняться так же как и при нормальном взлете.

логично

Так уж и быть, нажал "не взлетит".

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Объясняю для проголосовавших «нет». Самолет приводится в движение не колесами, а винтом / свистком, который разгоняет планер по отношению к воздушной массе. Колеса тут совершенно не причем. Они нужны для поддержки планера на малых скоростях, на которых поток еще не толкает крыло вверх.

---

=Gad= вроде правильно вопрос поставил, но потом исправил его на "логично" )))))
А вопрос тот же.

Цитата:

---

Соотвественно, винт будет ввинчиваться в воздух, или свисток от него отталкиваться, совершенно обыкновенным образом. Значит самолет будет двигаться вперед и разгоняться так же как и при нормальном взлете.

---

А если перед взлетом выжать колесный тормоз, силы большей, чем тяга винта/двигателя - самолет взлетит?
VTOL-концепцию не предлагать :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А если перед взлетом выжать колесный тормоз, силы большей, чем тяга винта/двигателя - самолет взлетит?
VTOL-концепцию не предлагать :rolleyes:

---

Ага, и если самолет шпалами прибить к полосе, он тоже не взлетит.

В поставленной задачке явно предпологается свободное движение колес. При таких условиях взлетит совершенно независимо от скорости полосы.

PS И что это вообще за вопрос. Eсли выжать колесный тормоз сильнее тяги винта, что, самолет взлетит со статичной полосы?

Цитата:

---

Сообщение от luthier

В поставленной задачке явно предпологается свободное движение колес.

---

Как раз несвободное. Для наглядности берем шестеренки, быстро-быстро крутим одну шестеренку и смотрим, не поедет ли она вперед.

Если самолет двигается относительно воздуха с достаточной скоростью, то взлетит. В противном случае - нет =)

Какие шестеренки? Что вы мудрите? Вы когда-нибудь видели колесо и поверхность дороги? Чем это похоже на две шестеренки?

Замените верхнюю шестеренку на колесо. Нижнюю на полотно. И ответьте на собственный вопрос.

Если колеса плохо смазаны, то не взлетит, а перевернется.

Винт/реактивный двигатель будет двигать массу воздуха по своему сечению. Поступательного движения самолета нет - тк лента компенсирует вращение колес с любой скоростью. Поступательного движения нет - нет подъемной силы крыла. Самолет не взлетит.

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Какие шестеренки? Что вы мудрите? Вы когда-нибудь видели колесо и поверхность дороги? Чем это похоже на две шестеренки?

---

Нда, не помогло :)
Конечно дорог я не видел, колес тоже, как оно действует и причем тут шестеренки - не имею ни малейшего понятия )))

З.Ы. Читайте условия задачи.
З.З.Ы. Будете в тренажерном зале - встаньте на беговую дорожку, порегулируйте скорость, разомнитесь, подумайте...

Взлетит :-)

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Объясняю для проголосовавших «нет». Самолет приводится в движение не колесами, а винтом / свистком, который разгоняет планер по отношению к воздушной массе. Колеса тут совершенно не причем. Они нужны для поддержки планера на малых скоростях, на которых поток еще не толкает крыло вверх.

---

В данной задаче колеса - самое важное. Транспортер занимается тем, что с офигенной скоростью раскручивает колеса. Нормальное колесо при таких условиях тут же сломается, но так как у сферического самолета в вакууме колеса бесконечно легкие, то будет... Скорее всего получится какая-нибудь неопределенность типа 0/0.

В общем, на колесах с отличным от нуля моментом инерции взлететь не сможет.

А в опросе явно не хватает пункта "Задача некорректна".

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Объясняю для проголосовавших «нет». Самолет приводится в движение не колесами, а винтом / свистком, который разгоняет планер по отношению к воздушной массе...

---

В задаче этого условия не было значит самолет просто стоит :)
(Условия.
Самолет (винтовой ли, реактивный ли - не важно) стоит на специальным образом подготовленной взлетной полосе. Полотно взлетной полосы имеет возможность бесконечно перемещаться сторону, противоположную направлению движения самолета. Скорость движения полотна автоматически подбирается равной линейной скорости внешнего радиуса колес самолета с тем, чтобы помешать движению самолета. Землю и воздух считать неподвижными)

Вот поэтому и ответ: нет :)

Если же завести мотор самолета то естествнее создастся тяга и никакая суперкрутящаяся полоса не помешает. Разве только шасси поломает.

То тогда ответ да :) . Но этого в условии задачи нет ;)

Свалится набок, и вообще сплошная авария из этой затеи выйдет :old: :D

Т.Е. Винт не толкает воздух? а свисток тоже не свистит :)
Чушь какая-то.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

В данной задаче колеса - самое важное. Транспортер занимается тем, что с офигенной скоростью раскручивает колеса. Нормальное колесо при таких условиях тут же сломается, но так как у сферического самолета в вакууме колеса бесконечно легкие, то будет... Скорее всего получится какая-нибудь неопределенность типа 0/0.

В общем, на колесах с отличным от нуля моментом инерции взлететь не сможет.

А в опросе явно не хватает пункта "Задача некорректна".

---

А, ха, в задачке у самолета не работает двигатель?

Что за маразм...

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...EE%F0%F2%B8%F0 а поиском воспользоваться не пробовали?

Вобщем кончайте ... отклоючитесь от математики и дейцствуйте согласно физике.
С поставленными условиями задачи, не учитывая эффект "сверического коня в космосе", эта самая полоса при обределенной скорости вращения колес сломается ... и самолет взлетит :)))) ;)




Мат и матозаменители на Форуме запрещены. naryv

Цитата:

---

Сообщение от luthier

А, ха, в задачке у самолета не работает двигатель?

Что за маразм...

---

Нас по большому счету интересует не самолет, а колесо. Если колесо будет разгоняться, то самолет взлетит. Разгоняется ли это колесо за счет винта, реактивной струи или просто тянется ниточкой за ось - не важно.

Подвижная полоса занимается раскруткой колеса.

Для того, чтобы раскрутить колесо с ненулевой массой, надо приложить ненулевой момент. Значит, на колесо будет действовать ненулевая сила.

То есть, на колесо действуют две силы. Одна (двигатель) тянет вперед, другая (ВПП) толкает назад. Дальше их складываем по второму закону Ньютона. Какая сила больше, туда и поедет.

Так как сила ВПП у нас ничем не ограничена, думаю, что будет стоять на месте.

А если вместо колеса лыжа :) она тоже крутится?
Все упрется в силу трения между лыжой и дорожкой. В конце концов тяговый момент отгоняемого воздуха пересилит трение, и самолет начнет разгонятся относительно земли..