Вид для печати
Заранее извиняюсь перед Филипком.
Та самая закрытая тема про "самолёт на транспортёре" закрыта правильно. Даже прошу эту тему тоже сразу закрыть.
Но хотелось бы просто объяснить тем, кто не понял задачи и её единственно правильного ответа. А заодно и предложить площадку для обсуждения не на пальцах, а с точки зрения физики(теоретической, конечно).
Может, кто ещё что-нибудь интересное для себя найдёт.
А само объяснение, в сжатом виде вот здесь
Не допёр...ПРавильный ответ-нет?Или этот самоль с транспортёра как ракета взлетит?Цитата:
Сообщение от POP
Если б мог взлететь - на авианосцах уже давно бы применяли...
Непровокационный ответ в непровокационную тему...;)
Пропустил я такую дискуссию....))
Если сказать волшебные слова "при нормальных условиях", то всем, кто ответил "не взлетит", по физике "2". Однозначно.:pray:
совершенные варенники.. при услоаии что тяга движка достатачна для поднятия "с места" и вектор тяги не паралелен "дорожке", если вектор тяги всегда паралелен дорожке и скорость ее всегда уравнивается то никто никуда неполетит..Цитата:
Или этот самоль с транспортёра как ракета взлетит?
ЗЫ там регится нада.. обломс.. задачка для старшекласников :) и условия задачи-вопроса не все поставлены т.е.
1 - взлетит.. ЕСЛИ тяга больше 1 и вектор тяги не строго паралелен дорожке
2 - невзлетит ЕСЛИ тяга меньше 1 и вектор строго паралелен
Самолёту наплевать, что под ним - транспортёр или бетон. Он разгоняется относительно воздуха.
Podvodnik , вертолету нужна взлетная полоса ? а ракете ??
Вопрос на засыпку. За счет чего взлетает Лерхе, и почему так не могут делать остальные аэропланы в игре(ну не взлетать конечно, но хотя бы набирать высоту таким образом).
Ну если особо не задумываться, то потому, что вертикальная составляющая "силы тяги" больше силы тяжести и силы сопротивления воздуха. Плюс это положение должно быть достаточно устойчивым.Цитата:
Сообщение от danitch
Почему не могут другие - моторы слабые, а вес большой.:ups:
Имхо.
теме в инете уже года четыре. а задаче, наверное, много больше. все решаем, читаем, пишем...Цитата:
Сообщение от vadim andreev
:rtfm:
еще можно подумать над такой задачкой:
Два поросенка пробегают за час восемь верст. Сколько поросят пробегут за час одну версту?
этот вопрос задавался в *ВВАУЛах преподами по аэродинамике на втором курсе: те, кто отвечают что взлетит - получают 2.
самолет летит благодаря подьемной силе крыла. соответсвенно имеет значение скорость крыла относительно воздуха.Цитата:
Сообщение от denisso
ответ однозначный не взлетит:cool:
мысленно замени самолет на авто или человека не бегущей дорожке в клубе. аналогия абсолютна.
чел на работающей беговой дорожке неподвижен относительно воздуха и земли. ;)
Отлично!Цитата:
Сообщение от Butcher
А сможете просветить? :)
Выкладки могут быть сколь угодно сложными. Я пойму ;)
Можно в личку :)
Я попробую осознать и попытаюсь закрыть столь наболевшую тему :) (копирайты будут сохранены!) Особенно интересно, каким боком здесь аэродинамика закралась, а тем более, на втором курсе :D :D
В аналогичной теме 2003 года говорилось про опыт, в котором самолет взлетел.Цитата:
Сообщение от Butcher
А вообще возможны оба ответа в зависимости от значения некоторых параметров - попробую завтра или послезавтра отписаться на новой площадке.
Насчет взлетит ли самолет из под воды :)
http://www.glumbert.com/media/planecrash
Аэродинамика здесь, действительно, причём только потому, что тоже раздел физики.Цитата:
Сообщение от trabla
Задача, на самом деле чисто кинематическая.
Какова будет скорость стойки шасси, относительно земли, если скорость транспортёра численно равна окружной скорости колеса?(зацепление колеса и транспортёра идеальное(без проскальзывания))
А дальше идёт проверка корректности этого условия.
Что нужно сделать чтобы это условие выполнялось при наличии сторонней силы, действующей на ось колеса?
Два варианта:
1. Затормозить колесо (отметается условием)
2. Приложить к системе ось-колесо равную по величине и противоположную по направлению силу со стороны транспортёра.
Наличие у колеса момента инерции позволяет это сделать.
Скоросто стойки будет той, которую ей(в составе самолета) сообщит двигатель. То, что скорость колеса и ленты будет при этом строго равна бесконечности - несуществнно. ;) Мы ведь прочность конструкции не учитываем? :) Если учитываем - развалится. Если нет - взлетит.Цитата:
Сообщение от POP
Я ТАК думаю. :)
Цитата:
Сообщение от kurk
Самолёт отталкивается от воздуха, а авто или человек от дорожки.
Два надо ставить преподам из ВВАУЛ, если, конечно, условия задачи, приводимые ими, в точности соответствуют нашим условиям.
В натурном эксперименте не могут быть выполнены условия этой задачи. В ней транспортер моментальный, безынерционный и вообще неограниченный.Цитата:
Сообщение от SAIGAK
Садись, ДВА!;)Цитата:
Сообщение от 71Stranger
На самолёт действует минимум две силы:
1. Сила тяги двигателей
2. Сила трения колеса о транспортёр.
Силы эти приложены к разным точкам колеса - появляется момент силы, раскручивающий колесо. Но при равенстве этих сил самолёт не сдвинется с места.
Нет там бесконечностей, тем более "строго".
Любую конечную силу тяги двигателей можно скомпенсировать конечным ускорением ленты транспортёра. Трение колёс на оси для этого не нужнО.
"Это не задача это вирус парализующий работу любого форума" ©не я
C упорством чистопородных высокогорных баранов (=FB= ни при чём) обе стороны доказывают правильность своей версии ответа.
А я просто буду швыряться ссылками на интересные мнения.
Вот вполне популярное объяснение.
http://teron.ru/index.php?showtopic=...dpost&p=285578 (MC^2)
http://teron.ru/index.php?showtopic=...dpost&p=526084 (Mikhail)
Просто шедевр научной фантастики!
http://teron.ru/index.php?showtopic=...dpost&p=294924 (ZorG)
с продолжением:
http://teron.ru/index.php?showtopic=...dpost&p=295319 (Starina Klim)
тоже весьма интересный вариант:
http://teron.ru/index.php?showtopic=...dpost&p=528792 (vsmith)
Кстати, обратите внимание (особенно модераторы) на последний поств этой ветке. :D
Информация к размышлению. "Storch" (легкий одномоторный немецкий самолет времен Второй Мировой) мог висеть на месте при скорости ветра 60 км/ч. Теоретически, и сесть мог (и взлететь), не сдвигаясь в сторону.
Млин!!! Сила трения колес о транспортер НЕ ДЕЙСТВУЕТ НА САМОЛЕТ!!!!Цитата:
Сообщение от POP
Трение в ступице ==0? Взлетит. Судьба транспортера, повторюсь, нам фиолетова. Если трение !=0 - ступица согрит. :)
При нулевом трении в ступице получается что? Двигатель разгоняет САМОЛЕТ. КОЛЕСО разгоняется ТАРНСПОРТЕРОМ. Если трения в ступице нет - эти процесс не связаны динамически. Что будет противодействовать двигателю, кроме воздуха? ;)
Короче общее решение: Идальный самолет взлетит, реальный развалится.
АМБА! :) :thx: :)
Если возможно, что самолёт сам себе винтом создаст подьёмную силу, то взлетит вертикально :)... а по поводу начнёт ли движение - сам не знаю уже, раньше думал что начнёт...
Правильно, но эту мысль необходимо додумать до конца. Самолет отталкивается от воздуха и стоит на взлетке. Появляются силы-моменты "самолет-воздух" и "самолет-взлетка". Поэтому выкидывать взлетку из рассуждений по той лишь причине, что самолет отталкивается от воздуха, нельзя.Цитата:
Сообщение от denisso
Если пример с человеком на беговой дорожке неудобен, можно поупражняться с другим - берем асфальтоукатывающий каток и приделываем к нему ракетные ускорители. Можно и крылышки припаять, для сходства. Силы трения в подшипниках выкидываем, они непринципиальны. Но - почему мы взяли каток - у него тяжелые колеса, с большим моментом инерции. Помещаем этот каток на нашу ленту-транспортер, стартуем ускорители и думаем ) Каток тяжеееелый, думаем меееедленно...
А задачка придумана в лаборатории психического оружия, 100%.
Вот это и есть самая главная ошибка.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Сила трения ДЕЙСТВУЕТ на самолёт - колесо - тоже ЧАСТЬ САМОЛЁТА;)
Трение ==0, а давление колеса на ступицу не 0.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
И потом - если трение 0, то с какой стати ступица сгорит? - работы-то нету! Движение только по касательной, а силы только по радиусу
Колесо разгоняется транспортёром И самолётом ;)Цитата:
Сообщение от 71Stranger