Рэптор дебютирует на учениях Ред Флэг

Предыдущую тему так и не открыли, пришлось создавать новую.

http://www.acc.af.mil/news/story.asp?id=123041725

В Неваде 3-16 февраля прошли очередные учения Ред Флэг, в которых впервые приняли участие истребители Ф-22.

По словам представителя 65-ой эскадрильи агрессоров, Ф-22 продемонстрировали свое чрезвычайное превосходство.

Летчики 64-ой и 65-ой эскадрилий, включая летчиков по обмену из ВВС Великобритании и Австралии, высказали свое разочарование касательно полетов против Рэпторов.

"Эта штука лишает вас возможности применить по ней оружие, даже когда я могу видеть ее своими глазами", говорит комэск из Австралии Стивен Чэппел, летчик Ф-15. - "Никогда не был так разочарован."

Силы агрессоров использовали самую современную тактику. "Мы даже пытались взять их числом, но не удалось. Воевать против Ф-22 - унизительно."

Несмотря на "нечестное превосходство" Ф-22, летать против "агрессоров" на этих учениях было трудной задачей, говорит командир 94-ой эскадрильи (Ф-22) подполковник Дирк Смит. - "Дебют самолета в этих учениях стал одним из ключевых моментов в его карьере. Ред Флэг - сложные и реалистичные учения".

Всего в учениях приняли участие более 200 самолетов.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

"Эта штука лишает вас возможности применить по ней оружие, даже когда я могу видеть ее своими глазами", говорит комэск из Австралии Стивен Чэппел, летчик Ф-15. - "Никогда не был так разочарован."

---

А смогла бы в такой ситуации помочь ОЛС на российских самолетах?

Цитата:

---

Сообщение от Aim

А смогла бы в такой ситуации помочь ОЛС на российских самолетах?

---

Очень даже вероятно.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Всего в учениях приняли участие более 200 самолетов.

---

Более 500 из них сбито рапторами.

Цитата:

---

"Эта штука лишает вас возможности применить по ней оружие, даже когда я могу видеть ее своими глазами"

---

Что тут подразумевается? Маневрирует лихо? Не захватывается радаром? Или даже ТГСН его не берут?

а может быть это просто пиар ?

Цитата:

---

говорит комэск из Австралии Стивен Чэппел, летчик Ф-15.

---

с каких пор у Австралии Ф-15?

Цитата:

---

Сообщение от Калло

с каких пор у Австралии Ф-15?

---

У Австралии нет F-15. Стивен Чэппел это австралийский лётчик (комэск), который по "обмену" сейчас находится в эскадрильи Агрессоров ВВС США. У 65-ой эскадрильи Агрессоров на вооружении F-15. На каких самолётах Стивен Чэппел летает в Австралийских ВВС в статье ИМХО не указано.

Там так написано:

"The thing denies your ability to put a weapons system on it, even when I can see it through the canopy," said RAAF Squadron Leader Stephen Chappell, F-15 exchange pilot in the 65th AS. "It's the most frustrated I've ever been."

В принципе, летая дома например на Ф-18, он мог пройти переподготовку в США на Ф-15.

Цитата:

---

В принципе, летая дома например на Ф-18, он мог пройти переподготовку в США на Ф-15.

---

Собственно, обмен пилотами и в самих штатах приветствуется. Считается, что это оч.полезно, когда командиры знакомы с разнотипной техникой.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Более 500 из них сбито рапторами.

Что тут подразумевается? Маневрирует лихо? Не захватывается радаром? Или даже ТГСН его не берут?

---

- Не захватывается радаром (до того, как он сам собьёт противника).
- Даже ТГСН его не берут (до того, как он сам собьёт противника).

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Не захватывается радаром (до того, как он сам собьёт противника).
- Даже ТГСН его не берут (до того, как он сам собьёт противника).

---

А после того, как он собьет самолет противника, тот сможет захватить раптора радаром?

Что то любопытное ...:D по данным интернета эоп ракеты Р-24 в лобовом направлении 0,02 - 0,05 м2, похоже и у АИМ-120 такая же ..., ясно на что намекаю, другое дело если и ракету сделали стелс-овой

Цитата:

---

Сообщение от Aim

А после того, как он собьет самолет противника, тот сможет захватить раптора радаром?

---

Конечно нет! Если сбитый самолет захватил его радаром, то раптор снова собьет самолет противника, снова не оставив ему шансов.

Цитата:

---

Сообщение от Aim

А после того, как он собьет самолет противника, тот сможет захватить раптора радаром?

---

- Разумеется. Если он приблизится к нему на Д<Д обнаружения. "Сбитие" ведь не настоящее, условное...

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Что то любопытное ...:D по данным интернета эоп ракеты Р-24 в лобовом направлении 0,02 - 0,05 м2, похоже и у АИМ-120 такая же ..., ясно на что намекаю, другое дело если и ракету сделали стелс-овой

---

- Наверняка стараются сделать её ЭПР минимальной. Поскольку у большинства истребителей она висит на внешних подвесках, и если F-18 берет 10 AIM-120C + 2 AIM-9X, если у него самого ЭПР=1 м2, то приварок будет: 0.05х12=0.6 м2. Вообще, конечно, не смертельно, но наверняка стараются уменьшить, насколько могут.
А они могут...

А направляющие для ракет сколько ему добавляют? И разрабатываются ли малозаметные направляющие?

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Наверняка стараются сделать её ЭПР минимальной. Поскольку у большинства истребителей она висит на внешних подвесках, и если F-18 берет 10 AIM-120C + 2 AIM-9X, если у него самого ЭПР=1 м2, то приварок будет: 0.05х12=0.6 м2. Вообще, конечно, не смертельно, но наверняка стараются уменьшить, насколько могут.
А они могут...

---

Есть такая наука - электродинамика. Тебе надо срочно ее изучать, чтобы не позориться лишний раз.

Сколько будет "приварок" определить можно только экспериментально, поскольку ЭПР самолета с подвесками не равна сумме ЭПР подвесок и самолета.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

А направляющие для ракет сколько ему добавляют?

---

В том-то и дело, что отражает не сама ракета, а сочетание ракета-направляющая-плоскость.
Но Вуду этого не знает...

Цитата:

---

И разрабатываются ли малозаметные направляющие?

---

Локхид разрабатывает специальные контейнеры для боеприпасов.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!
Есть такая наука - электродинамика. Тебе надо срочно ее изучать, чтобы не позориться лишний раз.

Сколько будет "приварок" определить можно только экспериментально, поскольку ЭПР самолета с подвесками не равна сумме ЭПР подвесок и самолета.

---

- Максимка, не делай слишком умное лицо при не очень умной голове: в трёхсантиметровом диапазоне суммарная ЭПР так и будет примерно равна сумме ЭПР составляющих. Вот в дециметровом или метровом - там уже наверняка возникнут нюансы.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

В том-то и дело, что отражает не сама ракета, а сочетание ракета-направляющая-плоскость.
Но Вуду этого не знает...

---

- Ага, особенно под ракурсом близким к 0/4 - там такааая интерфэрэнция!.. :umora:
Вдобавок: конструкторы современных самолётов они ну такие тупые, что они обязательно делают так, что как только ракету пристегнут к держателям, то суммарная ЭПР сразу увеличивается чёрт знает до какой величины! :D
Соври ещё что-нибудь...

Бла Бла Бла... опять щас флейма на 30 страниц, про тему что круче Ф-22 или Ф15\Су27\Миг-29\Еврофайтер и пр. Учения этож полный бред, фикция, только отчасти показывая результаты в настоящей боевой обстьановке.В реальной боевой обстановке всё происходит значительно по другому. Вон, апачи тоже были очень разрекламироваными, и что - падают в ираке за милую душу. F-14-е тоже и были "офигительно маневренными", не уступающие Ф-15 на учениях, + феникс попадал в 80%. А на деле што получилось ??? Ф-16 считают тоже супер пупер самолетом и благодоря рекламе продали всем кому только можно. А в Персидском Заливе он был (как и Ф-18) самым неэффективным самолётом.. таких прммеров масса, и чтото мне подсказывае что история с Ф-22 не исключение. Уж очень американцы себя любят - 2-ю мировую войну выйграли американцы, (как они считают), лучшая еда в мире - Кока Кола, лучший певец - Элвис, ну и в том же духе. Автостпорт есть только Наскар но никак ни Формула-1. В корее они сбивали 10 Мигов по отношению к 1 Себру, - Так и Ф-22 - самый уберный самолёт. (Вы представте чтобы былобы, если бы они налогоплательщикам сказали - извините, но мы разрабатывали 20 лет и купили 200 самолетов по 200 млн долларов, но среднячок, которой не намного лучше Европейского Еврофайтера и Су-35. Это не в американском стиле... =) Ведь они самые самые. И уж точно не в 5 раз.. а в 200 раз! (или сколько там 1 Ф22 может сбить среднестатистических истребителей ???)

А вообще статья на рекламу похожа. =) Уж очень они любят всё и вся рекламировать =)
Знаете, америка похода на расфуфыреную бландинку аля Парис Хилтон, только из обычной семьи, которая учится в обычной школе старшых классов, и перед соперницами и перед парнями курит Парламент и пьёт мартини, рассказывая подружкам, как к ней вчера клеелся парень на Лексусе а она его отшила, причем показывая себя любому парню, что она такая самая правильная, самая добрая, самая самая...

А в жизни может жить в обычной семье с обычным достатком ниже среднего
, и никаких историй то небыло, и всё это "дешевые понты", а также за спинами других распространяет всякие сплетни, против других, вполне нормальных и адекватных девченок, устраивая сплетневую войну, чтобы поднять свою власть, уважение к себе и прочую сопутствующую байду. + непоскупится вылить стакан серной кислоты в лицо или толкнуть с лестницы новенькую красотку, которая пришла в школу и начала завоёвывать сердца большинаства парней...

В Америке как и везде любят себя похвалить. Это трудно отрицать.
Но тем не менее сложно оспаривать тот факт, что Рэптор сейчас самый передовой авиационный комплекс.

Цитата:

---

Но тем не менее сложно оспаривать тот факт, что Рэптор сейчас самый передовой авиационный комплекс.

---

Я тут передачку посмотерл ..от Дискавери...2003г.
Там про Ф15 они написали, что.. unbeaten in combat..
F22 и его передовой комплекс меня не волнует.. васче. Использовать кучу мильонов зеленых в одиночку! они никогда не будут. Они сссделают для него дорожку, при этом погибнит их другая техника, и только , ночью, в полном радиомолчании, когда подавлена вся ПВО, вот тогда выйдет Рэптор и нам покажут, что он мочит всех и вся...
Весь передовой авиациооный комплекс показал себя в ..Югославии...При полном господстве в воздухе НАТО несло потери, как с земли так и с воздуха...

Пока передовой комплекс F22 я считаю, это всё теория, но вы решительно выдаете это за реальность...
Самолет, который видно черт знает за сколько визуально уже передовым быть не может по определению, я так думаю....
Самым современный на сегодняшний день, да, без вопросов...

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Бла Бла Бла... опять щас флейма на 30 страниц, про тему что круче Ф-22 или Ф15\Су27\Миг-29\Еврофайтер и пр. Учения это ж полный бред, фикция, только отчасти показывая результаты в настоящей боевой обстановке.

---

- Ну, не въезжаешь ты в это дело, понятия не имеешь, что сегодня можно сделать учения очень приближенными к реальной боевой обстановке - в смысле: кто, кого и как сбил. Данные с каждого самолёта, участвующего в учениях, передаются на центральный компьютер. И там, в виртуальном пространстве, моделируется вся воздушная тактическая обстановка - дальности, скорости, высоты, курсы, то, что видит БРЛС каждого, то, что чувствуют РЛ- и ИК- датчики каждого, кто против кого и что может пустить и др., и пр. И на основании этих, очень подробных данных, анализируется, кто, кого, когда и как сегодня "убил". Если кого "убили" - ему на борт сразу сообщается по радио, что он "труп" и больше сейчас не играет. И он сваливает в аут...
И в ходе этих учений очень точно можно сказать, "кто есть ху". А кто - не есть. Всё тщательно записывается в компьютерной памяти, а потом, на очередном разборе полётов, может быть воспризведено на большом экране перед лётчиками самым наглядным образом, со всеми мельчайшими подробностями. Так что, скепсис твой - он отстал на много лет. Сегодня там всё не так.

Цитата:

---

В реальной боевой обстановке всё происходит значительно по другому.

---

- Американские лётчики, попавшие в Ирак в 1991 году, после рассказывали, что на учения "Рэд Флэг" им всегда было гораздо труднее, чем на самой той войне. Хочешь верь, а хочешь нет. Хоть на войне могли реально убить.

Цитата:

---

Вон, апачи тоже были очень разрекламироваными, и что - падают в ираке за милую душу.

---

- Но это же война.

Цитата:

---

F-14-е тоже и были "офигительно маневренными", не уступающие Ф-15 на учениях, + феникс попадал в 80%. А на деле што получилось ???

---

- А что получилось? Что американцы не стали расходовать ракеты воздух воздух стоимостью по полмиллиона долларов за штуку, предпочтя работать "Спарроу", стоимостью 180 тысяч за штуку, что тут удивительного?

Цитата:

---

Ф-16 считают тоже супер пупер самолетом и благодоря рекламе продали всем кому только можно. А в Персидском Заливе он был (как и Ф-18) самым неэффективным самолётом..

---

- А его посылали вперёд? Для этого использовали F-15 и более чем эффективно.

Цитата:

---

таких примеров масса

---

- Так приведи пример из серьёзных источников? А туфту из параши гнать - много ума не надо...

Цитата:

---

и что-то мне подсказывае что история с Ф-22 не исключение.

---

- Американское военно-авиационное командование от F-22 просто в бешеном восторге и хочет ещё, и ещё! :D Ты бы им подсказал, что ли, как на самом деле у них дела обстоят? За отдельную плату, разумеется... :p

А что получилось? Что американцы не стали расходовать ракеты воздух воздух стоимостью по полмиллиона долларов за штуку, предпочтя работать "Спарроу", стоимостью 180 тысяч за штуку, что тут удивительного?

Хм... =) Думаю им пофигу на цену ракеты, исходя из того что они там творят, сколько только томагавков было выпущено..., вериш-нет =))) Думаю просто либа захвата небыло, либо пуски были неудачные, а вообще слышал такое мнение что просто боялись сбить своих.(мало ли)


А нафига нужен Ф-16 в таком случае, если есть Ф-15 ??? Он же истребитель ??? Или как... вообщето он машина для выполнение задач. Но вот то что он задачи выполнял неэфективно, что то то да и значит. Неважно, работал он по земле или по воздуху - если неэфективен. значит надо было не покупать Ф-16, а брать на все деньги Ф-15.. =)

Американское военно-авиационное командование от F-22 просто в бешеном восторге и хочет ещё, и ещё! Ты бы им подсказал, что ли, как на самом деле у них дела обстоят? За отдельную плату, разумеется...

БЛИН... НУ КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ!!! В ВОСТОРГЕ, потомучто им за это платят. За любую многомилиардную программу эти военоначальнихи восхищенно получают шестизначные откаты. Адаже есть это не так, вы знаете сколько областей процветает благодоря Рептору, и другим новым технологиям, и сколько денег на этом некоторые люди зарабатывают ??? Думаю если бы тебе ребята из Локхида дали шестизначную сумму, ты бы не то чтобы рептор расхваливал, ты бы с ним целовался бы, и взял бы его в жены.
Таже война в Ираке - для чего спрашивается ??? Или щас, вот Иран начнется ??? Для того чтобы промышленность работала, и чтобы нужные дяди зарабатывали много много много денег! Ну хоть убейся, я в жизни не поверю что чистая СЕБЕСТОИМОСТЬ рептора (без откатов и пр) - 300 млн долларов, а Б-2 - 2 миллиарда!!! Где точитал, что 50 тысяч долларов в Б-2 стоит только один стульчак от туалета.. вот тебе и калькуляция - стульчак - 50.000 баксов, одна гайка может стоить 100 баксов при себестоимости максимум 10...
Я думаю, даже если с каждого проданного жигули тебе в корман поподало бы по 1 доллару, то думаю ты бы всем бы сдесь доказывал что жигули лучшая машина в мире, и феррари и бентли по полной лажуют перед ней...


P.S Может тебе, кстати и дают по 100 баксов с каждого рептора, чтобы ты на этом форуме, да и вообще в инете доказывал его НАСТОЛЬКО КРУТУЮ крутость ?