Новый джойстик от Defender и ВКБ

Данное сообщение можно считать неофициальным анонсом.
Виртуальное Конструкторское Бюро и ТМ Defender объявляют о начале разработки нового джойстика.
Основные характеристики:
- 8 осей (из них 4 оси на MARS-ах)
- 28 кнопок
- РУС + РУД
- руддер - качалка (о твисте решение пока не принято, возможно не будет)
- материал корпуса - пластик
- ориентировочная розничная цена джойстика 80-100$
На данный момент ВКБ разработало контроллер, Defender - трехмерную модель джойстика.
Пока можно вносить любые необходимые изменения в конструкцию, поэтому прошу сообщество высказывать любые идеи, все будет учтено при разработке.
Также нам требуется программист для разработки маппера для данной модели, предложения прошу кидать в личку.
Скриншоты:

На данном этапе мы можем менять все, что захотим.

Смотрите, критикуйте, советуйте. На вопросы по электронике будут отвечать представители ВКБ.

Вот это новость!

Цитата:

---

Пока можно вносить любые необходимые изменения в конструкцию, поэтому прошу сообщество высказывать любые идеи, все будет учтено при разработке.
...
На данном этапе мы можем менять все, что захотим.

---

Пожелание номер раз - РУД сдвоенный, с разнотягом и механизмом его блокировки + регулируемое положение фиксации промежуточных положений.

Кнопки с основания блока РУС на мой взгляд ради удобства пользования стоит перенести на основание РУД и расположить не сбоку, а у стороны, обращенной к вирпилу. К тому же их надо сгруппировать по две, чтобы уверенно нажимать по тактильной памяти.

Расположение органов на верхней части РУСа одобрям. Хотя хотелось бы увидеть отечественный вариант раскладки.

2 оси из имеющихся 8 - на кнюппеле РУСа? (в надежде)

Форма РУСа вроде трастмастеровская. Может скопировать что-нибудь действительно летающее? Кнопки на коробочке РУСа в ряд не очень удобно нажимать (да и нечем, левая рука на РУДе, а правая на РУСе). Может они вообще там не нужны?

ну что...,

1. на первых взгляд сама рукоятка РУСа сделана (расположение кнопок по нужности) вполне грамотно. Из сомнений... не коротковат ли ход РУСа? Может чуток удлинить? Не понятен механизьм загрузки. Кишки будут пластиковые или как? Если чистый пластик, то разобьёт там всё за пол-года и суперточные марсы тогда зачем?:eek:

2. Сам РУД не думали сделать наподобие РУДа от СН? Имхо, такая конструкция удобней хотя бы из-за того, что не будет необходимости кисть "изламывать". Или конструктивно сделать так просто сложнее?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Пожелание номер раз - РУД сдвоенный, с разнотягом и механизмом его блокировки + регулируемое положение фиксации промежуточных положений.

---

Приняно, но в этой моедли не будет точно. Про МСФС будем думать в следующей модели ;)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Кнопки с основания блока РУС на мой взгляд ради удобства пользования стоит перенести на основание РУД и расположить не сбоку, а у стороны, обращенной к вирпилу. К тому же их надо сгруппировать по две, чтобы уверенно нажимать по тактильной памяти.

---

Согласен, вполне реализуемо.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Хотя хотелось бы увидеть отечественный вариант раскладки.

---

Не совсем понятно. "Отечественный" это как?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

2 оси из имеющихся 8 - на кнюппеле РУСа? (в надежде)

---

2 оси - РУС
2 оси - триммера
1 ось - газ
1 ось - руддер
2 оси - пока в резерве

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

Форма РУСа вроде трастмастеровская. Может скопировать что-нибудь действительно летающее?

---

Например?

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

Кнопки на коробочке РУСа в ряд не очень удобно нажимать (да и нечем, левая рука на РУДе, а правая на РУСе). Может они вообще там не нужны?

---

Вполне согласен. Идея перенести на РУД, ИМХО, здравая.

К форме руда и расположению претензий нет, очень похожа на Кугаровский + Качалка, что очень радует.

Рус похож на АБ по форме, помню что он очень толстый и неудобный, лучше сгладить, или сделать саму рукоятку по форме Логитеч.

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

ну что...,
1. на первых взгляд сама рукоятка РУСа сделана (расположение кнопок по нужности) вполне грамотно. Из сомнений... не коротковат ли ход РУСа? Может чуток удлинить? Не понятен механизьм загрузки. Кишки будут пластиковые или как? Если чистый пластик, то разобьёт там всё за пол-года и суперточные марсы тогда зачем?:eek:

---

Про механику пока секрет. Она будет пластиковой, но очень хорошей. Как будет готова модель - покажу. И ход будет большой, обещаю.

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

2. Сам РУД не думали сделать наподобие РУДа от СН? Имхо, такая конструкция удобней хотя бы из-за того, что не будет необходимости кисть "изламывать". Или конструктивно сделать так просто сложнее?

---

Именно сложнее. Подумаем для следующей модели.

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

К форме руда и расположению претензий нет, очень похожа на Кугаровский + Качалка, что очень радует.
Рус похож на АБ по форме, помню что он очень толстый и неудобный, лучше сгладить, или сделать саму рукоятку по форме Логитеч.

---

У нас было как раз две альтернативы - логитечевская форма или трустмастеровская.
Такая ручка была моей идеей, т.к. мне она кажется все-таки более удобной и верхняя площадка на трустмастеровской больше, подходит для хаток. Посмотрим на мнения народа.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

У нас было как раз две альтернативы - логитечевская форма или трустмастеровская.
Такая ручка была моей идеей, т.к. мне она кажется все-таки более удобной и верхняя площадка на трустмастеровской больше, подходит для хаток. Посмотрим на мнения народа.

---

Дык я не про верхнюю площадку, а про саму форму рукоятки. Первым делом должно соблюдаться правило: 3 нижние пальца согнуты до конца (по опыту полетов на Кугаре у меня такого небыло, средний палец в промежуточном состоянии постоянно устает, на АБ таже проблема. На логитече такого небыло). Вот саму рукоятку и хотелось бы сгладить по той форме как у логитеч, а верхнюю площадку чуток развернуть и удлиннить, можно ее загладить на рукоятку, тогда будет интересно.

Основной триггер сделать двухпозиционным, желательно как на коте, а по форме больше.

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Дык я не про верхнюю площадку, а про саму форму рукоятки. Первым делом должно соблюдаться правило: 3 нижние пальца согнуты до конца (по опыту полетов на Кугаре у меня такого небыло, средний палец в промежуточном состоянии постоянно устает, на АБ таже проблема. На логитече такого небыло). Вот саму рукоятку и хотелось бы сгладить по той форме как у логитеч, а верхнюю площадку чуток развернуть и удлиннить, можно ее загладить на рукоятку, тогда будет интересно.

---

Понятно, но объяснить китайскому моделлеру будет сложно :ups:
Подумаю над российским моделлером.

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Основной триггер сделать двухпозиционным желательно как на коте.

---

Не понял. Имеется ввиду нижний двухпозиционный переключатель, который сейчас заменен на кнопку? Я его убрал, т.к. на РУДе без этой кнопки не будет Shift-а, а для маппера он будет необходим. А больше поставить некуда.

не уж то я доживу до этого =))
1. Рус от АБ удобен, но ограничивает по размеру руки. желательно чтобы подставка на РУСе была регулируемая.
2. Очень хочется, чтобы вопрос по поводу твиста решился в положительную сторону :)
3. И ход РУСа побольше, побольше :)

Конкретно мне, трастмастеровский РУС очень толстый. Думается мне, его толщина продиктована тем фактом, что толстым РУС удобнее крутить твист. А поскольку оного нет, то зачем толстый?

По исполнению. Что во что включается? На картинке нарисованы раздельно, но это ведь единое устройство? При таком раскладе ведущим лучше делать РУД.

Мелкое примечаение. Кнопка с предохранителем как на Х45 или Х52 не "понт", некоторые виды вооружения лучше держать недоступными до момента использования, обычно это бомбы. Т.е. желательно иметь такую кнопку.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Понятно, но объяснить китайскому моделлеру будет сложно :ups:
Подумаю над российским моделлером.

Не понял. Имеется ввиду нижний двухпозиционный переключатель, который сейчас заменен на кнопку? Я его убрал, т.к. на РУДе без этой кнопки не будет Shift-а, а для маппера он будет необходим. А больше поставить некуда.

---

Нет :) Основной триггер стрельбы сделать с двумя положениями: Те при нажитии не до конца одно положение, а до конца второе. Пример: промежуточное значение Пушка, конечное положение Пушка+пулеметы.

Еще родилась идея такая :dance: : На русе слевы сбоку есть кнопка, а что если ее заменить Осью ? Правда под, что ее использовать пока не придумал :ups:

Еще вопрос на осях триммеров Руда есть кнопки, те нажимные вдоль оси.

Твист не выкидывайте пожалуйста

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Нет :) Основной триггер стрельбы сделать с двумя положениями: Те при нажитии не до конца одно положение, а до конца второе. Пример: промежуточное значение Пушка, конечное положение Пушка+пулеметы.

---

Понял, думаю, реализуемо.

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Еще родилась идея такая :dance: : На русе слевы сбоку есть кнопка, а что если ее заменить Осью ? Правда под, что ее использовать пока не придумал :ups:

---

Я думал про ось, но не понятно как ее там крутить. Не удобно будет.

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Еще вопрос на осях триммеров Руда есть кнопки, те нажимные вдоль оси.

---

Верхняя, как на Кугаре.

Да, еще забыл сказать. Мы решили убрать министик на РУДе и поставить на его место трекбол

А сколько времени будет потрачено на обсуждение, и когда примерно ждать готовые джои?

Цитата:

---

Сообщение от KapibaRRa

Твист не выкидывайте пожалуйста

---

Реализация твиста зависит от реализации механики. Если придется ради надежности мехники пожертвовать твистом - придется жертвовать.
Но пока механика еще не готова, точно сказать не могу.
Твист в голове держу, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Maxik

А сколько времени будет потрачено на обсуждение, и когда примерно ждать готовые джои?

---

Ч + 5-6 мес

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Например?

---

Что-нибудь вроде этого. Компоновка как у кугара и CH, но с отечественными мотивами.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Данное сообщение можно считать неофициальным анонсом.
Виртуальное Конструкторское Бюро и ТМ Defender объявляют о начале разработки нового джойстика.
Основные характеристики:
На данный момент ВКБ разработало контроллер, Defender - трехмерную модель джойстика.

---

Интересно :) Т.е. торговая марка Дефендер хочет поставить его на поток?

По конструкции:

1) Размер рукояток желательно делать под среднюю руку. Этого нельзя увидеть на картинке, но по результату будет очень ощутимо. Человек со средней рукой и пальцами средней длины должен дотягиваться до всех элементов управления.

В первую очередь это касается хатки на РУСе (чтобы не получилось как у Х45 и стиков СН) и кнопки-качалки РУДа, хотя по картинкам судя ее расположение нормальное вполне. Может быть есть смысл сделать чуть притопленный пазы на кнопке-качалке под пальцы, но это просто мысль.

Может есть смысл чуть рукоятку РУСа потоньше сделать, чтобы меньше АБ2 отадавало - АБ2 в среднем немного толще, чем большинство джойстиков, хотя они из-за этого в эргономике не проигрывают... Но это так, больше к слову.

2) Может еще есть смысл подумать над расположением элементов управления на верхушке РУСа. Я не уверен, может оно и нормально, просто немного сомневаюсь в доступности основной хатки и красной кнопки из-за нижней 4-позиционной хатки. Возможно, есть смысл левую хатку расположить над кнопкой: хатки обычно выступают наружу, а кнопки по сравнению с ними притоплены, в результате в среднем нажимать на хатку, находящуюся выше кнопки, удобней. Плюс кнопка не станет выглядеть "большой красной кнопкой", она может быть обычной полупритопленной. Т.е. чисто конструктивно может там даже ничего не меняется, просто поменять местами левую хатку и кнопку (если у них пазы одинаковые, то ручку переделывать может и не придется вообще), а саму кнопку сделать более человеческого вида. Совсем в идеальном вариане на вершине РУСа еще одной кнопки не хватает (ИМХО их на рукояти кроме шифта должно быть 4), но это уже раскатывание губы, понимаю, т.к. там ее и помещать особо некуда будет :)

3) РУД явно пахнет Кугаром. Так-то ничего такого, просто РУС и РУД Кугара сделаны для расположения на уровне пояса, а не для настольного расположения, в результате на нем упор под руку не нужен вообще, а при усредненно настольном расположении лучше, чтобы этот упор был. В этом плане практически идеально сделан РУД Х45 (кроме качалки естественно :) ).

Чувствую, что РУД в отличие от РУСа еще может сильно переработаться, поэтому пишу. Если еще есть возможность и желание его переделывать, совсм по хорошему бы стоило взглянуть на тот же РУД Х45 для референса. Он для настольного расположения идеально приспособлен. Знаю, что те, кто себе уже все организовал на уровне подставок у подлокотоников кресла, скажут, что так наоборот в самый раз, но это зависит от целевой аудитории, для кого джой делается - если для тех, кто себе эти подставки сооружает, то конечно не вопрос :) Просто чувствую, что поклонники реплик реальных крафтов меня шапками закидают, поэтому иронизирую немного :)

Субъективно, я бы расположил нижнюю крутилку под меньшим углом на манер Х45 и неплохо было бы еще одну ось-слайдер добавить - понимаю, что это тоже раскатывание губы, но все-таки. Просто ИМХО он функционально немного "лысоват" получается. Но для этого надо конструкцию менять.

И еще, там немного не видно: при "горизонтальном" в смысле настольном расположении РУДа указательный палец до верхней крутилки доставать будет? В смысле в хатку при этом не упрется?

Сами крутилки ИМХО было бы неплохо зализать немного, не на манер Х52, конечно, просто, чтобы они так не выступали а ля "торчащая железяка" и чуть им углы скруглить. ИМХО лучше, чтобы они плотнее к корпусу прилегали, чтобы лишнего момента перекоса во время и вращения не создавать. Хотя может это чисто дело вкуса.

Не знаю как будет выглядеть кнопка на РУДе,но ИМХО тоже лучше, чтобы не выступала над поверхностью сильно. Во всяком случае в таком соотношении размера и высоты подъема. Лучше чуть ее края скруглить (сами края, а не всю кнопку, а то палец съезжать будет :) ), но это чисто дизайн.

Не могу понять точно, "шарик" ближний к нам - это условно мышеэмулятор показан? А как более реально выглядеть будет?

4) Хорошо бы, чтобы сила центровки РУСа регулировалась, но ИМХО еще было бы очень хорошо, если бы центр был мягким, т.е. не было ярко выраженной ступеньки а ля Сайтек. При этом управление точнее.

Качалке лучше всего не иметь сильную центровку, а то Х45 в этом плане отличный плохой пример :) - в результате качалка неудобная и быстро изнашивается. Если будет возможность выбора между качалкой и твистом, было бы очень хорошо.

ИМХО вообще всем элементам кроме самого движения РУДа лучше иметь несильную центровку и мягкие центры для отклоняемых осей.

Кстати, если джойстик будет иметь все нарисованные функции (а в идеали и мною описанные :) ) и вмеру нормальную механику и резюки, то ему бы можно и 120-150 в рознице стоить, а то дешевый больно получается для своей функциональности.

5) Если джойстик предназначается для широкой продаже по миру (хотя бы в перспективе), то лучше ему иметь вмеру нейтральный дизайн, а не "знай наши самолеты!". РУС у него вмеру нейтральный, РУД очень уж Кугар напоминает, хотя по настоящему конструктивно я не скажу кроме того, что написал выше (просто у меня чуть бы он по-другому в результате выглядел в контексте того, что я выше написал). Понимаю, что на этот пункт здесь половина возразит, мол, "а ты представь: у тебя на столе рукоятки как в настоящем Су25/33", но это мое мнение. Может еще есть смысл немного корпуса оснований более скругленные сделать - там такие коробки здоровые не требуются, да и выглядеть поаккуратнее будет.

Вообще интересная тема... Если в будущем можно быдет у вас достать тестовый образец, то было бы очень интересно :)

PS: Кос, молоток :beer:

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

Что-нибудь вроде этого. Компоновка как у кугара и CH, но с отечественными мотивами.

---

Толково! :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Не понял. Имеется ввиду нижний двухпозиционный переключатель, который сейчас заменен на кнопку? Я его убрал, т.к. на РУДе без этой кнопки не будет Shift-а, а для маппера он будет необходим. А больше поставить некуда.

---

Shift лекго ложится на РУД под указательный палец справа от качалки (аля Хруст) или под безымянный слева от качалки (кому как удобнее). Можно сделать парную кнопу (для тех кому как удобно).
Далее. То что идет на триммера желательно снабдить трещеткой, пружинкой и кнопкой возврата. При нажатии, на которую происходил бы автосброс в центр. Поместить оную можно прямо в центр крутилки!