Silent Hunter 5 и реальность времен Второй мировой войны

Поскольку при обсуждении игры (модов) постоянно всплывают вопросы типа: "а как это было на самом деле?", предлагаю их обсуждать здесь, чтобы не захламлять остальные темы.

---------------------

По поводу визуального обнаружения в море.
В игре эсминец темной ночью "видит" лодку, идущую курсом на него с дистанции 2 - 3 км ... IMHO, ботва.

То, что мне приходилось читать: даже в Первую мировую, когда броненосцы дымили "кардифом", их днем в хорошую погоду обнаруживали за 15-20 км ...

А ночью, без луны, с борта должно быть не видно вообще ничего ... На этом и была постоена тактика немецких подводников начала войны - атака ночью в надводном положении, курсом при котором цель на фоне луны ...

Цитата:

---

Сообщение от Max972

А ночью, без луны, с борта должно быть не видно вообще ничего ... На этом и была постоена тактика немецких подводников начала войны - атака ночью в надводном положении, курсом при котором цель на фоне луны ...

---

Если "без луны" и "не видно" ничего, то как атаковать на фоне луны?

Наверное многим здесь известный ресурс... но все же...

http://www.u-boote.ru/facts/interest.html

Цитата:

---

Сообщение от Max972

Поскольку при обсуждении игры (модов) постоянно всплывают вопросы типа: "а как это было на самом деле?", предлагаю их обсуждать здесь, чтобы не захламлять остальные темы.

---------------------

По поводу визуального обнаружения в море.
В игре эсминец темной ночью "видит" лодку, идущую курсом на него с дистанции 2 - 3 км ... IMHO, ботва.

То, что мне приходилось читать: даже в Первую мировую, когда броненосцы дымили "кардифом", их днем в хорошую погоду обнаруживали за 15-20 км ...

А ночью, без луны, с борта должно быть не видно вообще ничего ... На этом и была постоена тактика немецких подводников начала войны - атака ночью в надводном положении, курсом при котором цель на фоне луны ...

---

Данные по обнаружению следующие:
Бывалые моряки могут утверждать, что дым из труб тяжелых транспортов можно заметить на дистанции более 50 км. - в ясную погоду, в лучшую. Но в Атлантике это редкость. Именно по дыму и находили лодки отдельные корабли и конвои. Конвои дымили на несколько километров высотой, если шли полным ходом.

Ночью, дальность обнаружения конвоя не превышала десятка километров.

В плохую погоду, дождливую, с высокими волнами, можно было не увидеть корабля противника в упор.

Увидеть ПЛ сложно, т.к. она не дымит, высотой не более 5 метров (рубка с перископом не в счет). В ясную погоду, лодка могла идти на расстоянии 10 км. от кораблей и её бы не увидели, простая математика.

С тактикой Вы абсолютно правы. В игре она реализована (только без учета луны). Я проходил рядом с грузовиком, менее 1 км., и он меня не видел.

Ночная атака не всегда хорошо.

Иногда, хорошо атаковать ночью, иногда, днем...хех

Цитата:

---

Сообщение от TAFTIC

С тактикой Вы абсолютно правы. В игре она реализована (только без учета луны). Я проходил рядом с грузовиком, менее 1 км., и он меня не видел.

Ночная атака не всегда хорошо.

Иногда, хорошо атаковать ночью, иногда, днем...хех

---

Поддерживаю, догонял потрёпанный конвой на полном ходу в шторм, ночью и в сильнейший туман!!! Итог: прошёл в надводном положении прямо ч\з обе колонны конвоя (пропорол строй так сказать)... Ни они меня, ни я их не увидел (обнаружил только погрузившись и услышав из в кабельтовом позади себя) Пришлось экстренно уходить на глубину, дабы ничего не подозревающий транспорт не протаранил меня!!!

Вот насчет дымов кстати интересный вопрос, я читал воспоминания британского офицера КВМДР Райнера "Война в Атлантике", всю войну занимавшегося борьбой с немецкими подлодками. Так вот из его описаний следует, что хорошее судно с исправным двигателем дает практически невидимый дым - наподобие постоянно наблюдаемых нами автомобильных выхлопов. Черный же, чадящий дым, встречаемый в СХ везде и всюду, даже у военных кораблей, в реальности свидетельствовал о неисправности/проблемах двигателей и с ним всячески боролись. Получается, что в большинстве конвоев дым судов должен быть как минимум прозрачным и светлым, в лучшем случае вообще невидимым? Как вам такой реализм?
ПыСы. У современных судов и военных кораблей я также не видел такого дыма, как в сх.

Дым есть судя по фото

http://www.vrcurassow.com/2dvrc/maps...y/convoy03.jpg
http://www.vrcurassow.com/2dvrc/maps...y/convoy06.jpg
http://www.bluejacket.com/usn/images...ite-ballon.jpg
http://bluejacket.com/usn/images/sp/...ss_wyoming.jpg

По поводу дымов - большинство современных кораблей оснащены современными дизельными двигателями.
Во Вторую мировую было много кораблей, в том числе и военных, которые ходили еще на угле. Отсюда и чернющие дымы.

Посмотрел кучу фоток - нет никаких ужасных дымов. Если там только завесу не ставят. В ютубе можете хронику про конвой какой-нибудь посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Посмотрел кучу фоток - нет никаких ужасных дымов. Если там только завесу не ставят. В ютубе можете хронику про конвой какой-нибудь посмотреть.

---

тут много дымов разных
http://www.youtube.com/watch?v=iBG8Vqdhzmg

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

national geographic сейчас включите, там сейчас реальность времен Второй мировой войны. про лодки в Атлантике.

---

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Посмотрел кучу фоток - нет никаких ужасных дымов. Если там только завесу не ставят. В ютубе можете хронику про конвой какой-нибудь посмотреть.

---

В передаче по "National geographic" показали несколько исторических пленок, где засняты конвои начала войны - все дымят, как паровозы ...

BSShork

Цитата:

---

Вот насчет дымов кстати интересный вопрос, я читал воспоминания британского офицера КВМДР Райнера "Война в Атлантике", всю войну занимавшегося борьбой с немецкими подлодками. Так вот из его описаний следует, что хорошее судно с исправным двигателем дает практически невидимый дым - наподобие постоянно наблюдаемых нами автомобильных выхлопов. Черный же, чадящий дым, встречаемый в СХ везде и всюду, даже у военных кораблей, в реальности свидетельствовал о неисправности/проблемах двигателей и с ним всячески боролись. Получается, что в большинстве конвоев дым судов должен быть как минимум прозрачным и светлым, в лучшем случае вообще невидимым? Как вам такой реализм?
ПыСы. У современных судов и военных кораблей я также не видел такого дыма, как в сх.

---

В большинстве своем все правильно...
Нельзя конечно сравнивать современные двигатели и двигатели тех лет, естественно, что сейчас не о каком дыме и речи быть не может.
Надо еще учитывать помимо исправного или нет двигателя, что они могли быть просто старыми, изношенными. А самое главное, что в те годы двигатели отличались по принципу работы, паровой и дизельный, и в зависимости от этого, а так же от исправности и износа, и зависело присутствие дыма или нет. Естественно, что паровой двигатель на угле, да же новый, и дымил как паровоз...

Цитата:

---

Сообщение от Max972

В передаче по "National geographic" показали несколько исторических пленок, где засняты конвои начала войны - все дымят, как паровозы ...

---

может действительно от года зависит? всякие там посудины еще с первой мировой и всё такое...

Ну и большая фотка атлантического конвоя
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nvoy,_1942.jpg

а вот меня интересуют сонары, на грузовых судах. В 3 и 4-м хантере, когда я пробирался в вражеский порт, я пристраивался (в подводном положении) сзади идущего в порт корабля. Теоретически сливаясь с его шумами винтов. Это работало на 100%. В 5-й части, меня засекают ЭМ. И один раз само судно начало вилять (походу каким то волшебным случаем спалило меня)...
Как это было в реальности?

вот как это происходило.

Правильный подход, подобное и сейчас применяется (идут под судном)...а насчет сонаров на грузовых судах во вторую мировую, сильно сомневаюсь если только это не судно ловушка.

Вот цитата:

Цитата:

---

Самое отважное судно, какое я встречал на своем веку, получило у нас прозвище «Синдбад-мореход». Впервые мы встретили его в конвое, следовавшем домой. Оно отчетливо выделялось и, думаю, было бы замечено в любой компании. Из какой груды металлолома его извлекли, чтобы заставить сражаться в самой страшной из мировых войн, не знал никто. Но «Синдбад» был очень, ну очень старым. В нем все детали словно стремились вверх: прямой форштевень, высокие стройные мачты, очень высокая и удивительно тонкая труба. Только корма была узкой и изящной, как у паровой яхты. Когда мы его увидели впервые, из тонкой трубы вырывался черный дым. Мы испробовали все: приказы, убеждения, лесть — бесполезно. «Синдбад» дымил, как маневровый паровоз...

---

Наверное, все зависело от времени постройки. На видео есть и военные, и гражданские и с черным дымом, и с тоненькой струйкой и вообще без дыма(хотя видно что корабль идет на полном ходу). Но к середине войны, надо полагать;) остались новые суда с нормальными дизелями.
Но повально такие дымы как в СХ наверное, все же неправильно.
ПыСы. Wotan, фото отличные!:cool: весь конвой вообще без дымов идет!

Цитата:

---

Сообщение от BSShork

Вот насчет дымов кстати интересный вопрос, я читал воспоминания британского офицера КВМДР Райнера "Война в Атлантике", всю войну занимавшегося борьбой с немецкими подлодками. Так вот из его описаний следует, что хорошее судно с исправным двигателем дает практически невидимый дым - наподобие постоянно наблюдаемых нами автомобильных выхлопов. Черный же, чадящий дым, встречаемый в СХ везде и всюду, даже у военных кораблей, в реальности свидетельствовал о неисправности/проблемах двигателей и с ним всячески боролись. Получается, что в большинстве конвоев дым судов должен быть как минимум прозрачным и светлым, в лучшем случае вообще невидимым? Как вам такой реализм?
ПыСы. У современных судов и военных кораблей я также не видел такого дыма, как в сх.

---

Дымы были, я пересмотрел "Серые волки адмирала Деница", где использованы только видео записи хроник войны, так там, то и видно, что дымок за горизонтом. В те года, так было, а сейчас другие двигатели другие корабли и другие системы обнаружения.

---------- Добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DoS_UA

а вот меня интересуют сонары, на грузовых судах. В 3 и 4-м хантере, когда я пробирался в вражеский порт, я пристраивался (в подводном положении) сзади идущего в порт корабля. Теоретически сливаясь с его шумами винтов. Это работало на 100%. В 5-й части, меня засекают ЭМ. И один раз само судно начало вилять (походу каким то волшебным случаем спалило меня)...
Как это было в реальности?

вот как это происходило.

---

Других способов пока не придумано. Или не издавать шумов вообще, или прятаться под кем либо.

Ещё во время первой мировой, когда и на военных судах стояли паровые машины на угле, а не дизеля, для военных нужд шёл самый высококачественный сорт угля - антрацит, дающий минимум дыма, как раз с целью уменьшить дальность обнаружения - ведь столбы дыма видно с гораздо большей дистанции, нежели сам корабль. А на торговые суда шёл уголь дешёвый и низкокачественынй, вот и дымили они нещадно.
Да и во времена Второй мировой на подавляющем большинстве грузовых судов были паровые машины на угле.
Другое дело что в серии СХ до сих пор так и не реализовали разные дымы для военных и гражданских судов и приходится выбирать - либо все без дымов, либо все коптят чёрным дымом...

Andrey_K, неправда Ваша:) судовые энергетические установки внутреннего сгорания - дизеля, иначе - существовали уже в Первую Мировую, на гражданских судах - в том числе. К 1939му же, на подавляющем большинстве гражданских судов уже стояли дизельные двигатели, которые в исправном состоянии были если и не бездымны, то производили существенно меньше дыма чем паровые на угле.
И да, посмотрите фото выше - там не видно и следов дыма! ;)

"Silent Hunter 5 и ральность времен Второй мировой войны "
ну сравнили .... , если сравнивать то только сХ3 + моды

Цитата:

---

Сообщение от BSShork

Andrey_K, неправда Ваша:) судовые энергетические установки внутреннего сгорания - дизеля, иначе - существовали уже в Первую Мировую, на гражданских судах - в том числе. К 1939му же, на подавляющем большинстве гражданских судов уже стояли дизельные двигатели, которые в исправном состоянии были если и не бездымны, то производили существенно меньше дыма чем паровые на угле.
И да, посмотрите фото выше - там не видно и следов дыма! ;)

---

:) Нифига количество SS заруливало MV в разы

Цитата:

---

Сообщение от DoS_UA

а вот меня интересуют сонары, на грузовых судах. В 3 и 4-м хантере, когда я пробирался в вражеский порт, я пристраивался (в подводном положении) сзади идущего в порт корабля. Теоретически сливаясь с его шумами винтов. Это работало на 100%. В 5-й части, меня засекают ЭМ. И один раз само судно начало вилять (походу каким то волшебным случаем спалило меня)...
Как это было в реальности?

вот как это происходило.

---

Кстати сказать,этим методом успешно пользуются ДО СИХ ПОР!Причём как наши,так и "амеры"...
В своё время я слышал разговор старших офицеров.На их сленге такая операция называлась "лисичка"...
Во вторую мировую это сделать было можно,но только теоретически.Самое главное лодка не удержит продолжительное время заданную судном "с верху",скорость.А так же ещё куча нюансов....
Тут и глубина,и мины.Если учитывать в ход в базу.Да и простая необходимость данного действия,не менее важна.

Посмотрел в Музее (в игре) большинство кораблей - в полне приемлемые дымы. И, кстати, у разных пароходов разные. Может так случайно вышло :) , но у Тирпица (Бисмарка), линкора с одной из самых технически продвинутых силовых установок того времени (уже использовались турбины) - дым почти прозрачный.

не думаю что Юбисофт стремилась создать хорошую реалистичность. Поэтому все что совпадает с реально происходившим, я считаю просто совпадение. Им главное внешний вид. Идет корабль, знач должен дымить. А вот кто как должен дымить, этого они не учли.

Да черт бы с ними, пусть дымят...
Плохо то, что они тебя и твои торпеды видят тогда, когда физически видеть не могут! Какой тогда смысл в ночи, притопленном положении и прочих мелочах! Вот что удручает...