Эксперт рассказал о планах Франции по созданию нового боевого самолета

МОСКВА, 5 янв — РИА Новости. Франция в отличие от России не собирается создавать боевой самолет пятого поколения, а намерена сразу перейти к работам по авиационному комплексу шестого поколения, который будет управляться без летчика, заявил известный французский эксперт Арно Калика (Arnaud Kalika).
«Во Франции внимательно следят за работами, которые ведут США, Россия и Китай по созданию новых боевых самолетов. И специалисты все более склоняются к тому, что путь, избранный, в частности, Россией, — это не наш путь», — сообщил российским журналистам Калика, который является участником военной секции «Валдайского клуба».

Франция, по его словам, намерена пойти другим, более рациональным и менее затратным путем.
«Сегодня совершенно очевидно, что создание боевого самолета путем бесчисленных модификаций авиакомплексов четвертого поколения, все эти приставки “четыре плюс”, “четыре плюс-плюс” и так далее, — нецелесообразно. Это слишком затратное и малоэффективное занятие», — полагает эксперт.
По его словам, французские оборонщики «намерены перескочить пятое поколение в русском понимании этого термина, и уже сегодня концентрируются на создании принципиально нового боевого авиакомплекса».
«Это будет беспилотный самолет со сверхзвуковой крейсерской скоростью, принципиально новой системой радиоэлектронного подавления, оснащенный мощным лазерным и электромагнитным оружием, а также ракетами с гиперзвуковой скоростью полета», — сказал Калика.

«Это будет самолет шестого поколения в буквальном значении этого понятия», — заявил Калика.
По его оценке, подобный авиационный комплекс может быть создан Францией не ранее 2040-2050 годов.

http://ria.ru/defense_safety/20120105/533224686.html

Но гипердрайва и подпространственного стелс-режима у французкого Mirage-2050 не будет, хотя к тому времени все остальные уже обзаведутся. Что поделать, не их это (французов) путь... :)

Американцы свое пятое поколение никак до ума довести не могут, а эти чудики хотят через поколение перепрыгнуть...

Еще нет стабильно декларируемых стандартов шестого поколения а они уже его создавать рвутся.

Ну что возьмешь с Калики?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Еще нет стабильно декларируемых стандартов шестого поколения а они уже его создавать рвутся.

---

так вот же выше этот самый эксперт и изложил французское видение стандартов шестого поколения, чем Вам не нравится? Зачем ждать появления стабильно декларируемых стандартов, если можно самим эти стандарты диктовать. Я вот завидую французам глядя на то, как у нас работе дела "делаются"

Цитата:

---

Сообщение от ZebulGo

так вот же выше этот самый эксперт и изложил французское видение стандартов шестого поколения, чем Вам не нравится? Зачем ждать появления стабильно декларируемых стандартов, если можно самим эти стандарты диктовать. Я вот завидую французам глядя на то, как у нас работе дела "делаются"

---

А давайте на законодателей моды на "Звезду Смерти" сразу замахнемся))))? Думаю сложновато было бы из Фуги или Метеора сразу Рафаль сделать, вы не находите?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Еще нет стабильно декларируемых стандартов шестого поколения а они уже его создавать рвутся.

---

И что в этом плохого? Они собираются создать иной самолет. Такой, каких сейчас нет. При чем здесь номер поколения? Это будет (если, конечно, будет) самолет другого поколения, не пятого. Вы можете назвать его самолетом первого поколения-что от этого изменится? А стандарты (если это можно назвать так) они так и появляются, не на пустом месте и не из теоретических изысков.

Ага, у них очень хорошо бомбардировщики поколения -0.5 получались в 20х- 30х годах прошлого века.
http://lord-k.livejournal.com/471728.html вот посмотреть можно, только не пугайтесь сразу.

Интересно как будет выглядеть лазерное и электромагнитное оружие на самолете. Прикрутят рельсовую установку от Зумвальта? Или химический лазер с американского B-747?

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

Ага, у них очень хорошо бомбардировщики поколения -0.5 получались в 20х- 30х годах прошлого века.
http://lord-k.livejournal.com/471728.html вот посмотреть можно, только не пугайтесь сразу.

---

Вполне себе нормальный аппарат. На довоенные многомоторники Туполева (ТБ и Максим Горький) чем-то похож.

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

Ага, у них очень хорошо бомбардировщики поколения -0.5 получались в 20х- 30х годах прошлого века.
http://lord-k.livejournal.com/471728.html вот посмотреть можно, только не пугайтесь сразу.

---

Наши немного полетали на нем в Испании и отчетах писали - "Потез - хороший самолет" Уж не хуже СБ ранних выпусков, за счет доработанности конструкции, надежности, прицелов, оборудования, удобства экипажа и прочих мелочей. А на вид несуразен, да.

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

http://lord-k.livejournal.com/471728.html вот посмотреть можно, только не пугайтесь сразу.

---

Ну тогда еще поглядим и попугаемся
http://www.airwar.ru/enc/bww2/do11.html
http://www.airwar.ru/enc/bww1/doy.html
http://www.airwar.ru/enc/bww1/ki20.html

Цитата:

---

Сообщение от Teocally

Вполне себе нормальный аппарат. На довоенные многомоторники Туполева (ТБ и Максим Горький) чем-то похож.

---

На самом деле Potez 540 - аэродинамическое недоразумение. Двигатели под крылом, это охрененный минус в циркуляции в зоне действия винтов.

Французы выдали идею. Ну и что ж плохого. Они никогда не будут копировать нас с америкосами. Так уж повелось. Только вот интересно: ЕС вроде един, а французы собственный файтер делать хотят...

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

На самом деле Potez 540 - аэродинамическое недоразумение.

---

Может и так, спорить не буду.
Я к тому, что аппарат строился серийно и даже принимал участие в боевых действиях, и серьёзных недостатков у него тогда вроде не обнаружили.

Цитата:

---

Сообщение от Teocally

Может и так, спорить не буду.
Я к тому, что аппарат строился серийно и даже принимал участие в боевых действиях, и серьёзных недостатков у него тогда вроде не обнаружили.

---

Если к двери прикрутить хороший двигатель, то и она полетит!(с):)

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Если к двери прикрутить хороший двигатель, то и она полетит!(с)

---

Ну да. Дверь или...газонокосилка (вспоминая видео с радиоуправляемой моделью из темы про ШВП) :)
Так или иначе, но ВВС довоенной Франции считались вроде одними из сильнейших на то время. Что и сыграло впоследствии с французами злую шутку - не смогли/не захотели вовремя перейти на новые типы самолётов, что им и аукнулось...

не ранее 2040-2050.
А до этого времени на чем?
Больше похоже на французскую мечту)))) Кто вспомнит в 2040 данное высказывание

Цитата:

---

Сообщение от Teocally

Ну да. Дверь или...газонокосилка (вспоминая видео с радиоуправляемой моделью из темы про ШВП) :)
Так или иначе, но ВВС довоенной Франции считались вроде одними из сильнейших на то время. Что и сыграло впоследствии с французами злую шутку - не смогли/не захотели вовремя перейти на новые типы самолётов, что им и аукнулось...

---

Так оно и было.В техническом плане арме де л,ер не выпадала из обоймы европы 1940.Перевооружение кстати было уже почти закончено.А ваше не смогли/не захотели про новые типы очень спорно.Аукнулась им не устаревшая техника -а отсутствие новых способов управления и отсутствие целей и задач для нового оружия.

Степанов Проблемы ЛВ накануне войны с СССР

Реальные цифры потерь французской авиации с 10 мая по конец июня 1940 года составили 795 самолетов, из них в воздухе было потеряно 320 машин, а в авариях – 235 и лишь 240 – от ударов с воздуха на аэродромах [14]. Эти данные полностью опровергают тезис об уничтожении французской авиации первым же ударом. Потери немецкой авиации достигли очень высокого уровня. Самый первый день военных действий стал рекордным по потерям немецкой авиации во всей второй мировой войне [15]. Несмотря на преимущество в силах Люфтваффе потеряли за 42 дня боевых действий 2073 самолета (то есть половину от первоначального состава) и 6611 авиаторов, а 547 потерянных истребителей – свыше четверти от общего числа потерь - свидетельствовали об ожесточенных воздушных боях: эти данные приведенные исследователем из ГДР Олафом Гролером в фундаментальном труде “История воздушных войн 1910-1980 гг.“ фактически игнорировались советскими историками, хотя его работа часто упоминалась в связи с другими проблемами. По свидетельству командующего 2-ым воздушным флотом А. Кессельринга беспрерывные боевые действия уже через 16 дней “истрепали наших людей и боевую технику и снизили нашу боевую мощь до 30-50%” [17

Вы по ссылкам дальше пройдите там окромя 540 го на главной еще множество недоразумений, кстати летавших но вот на вооружение или в эксплуатацию принять охотников не нашлось. Рафаль уже тож кому только не предлагают и со скидками ОАЭ и со сборочными линиями Бразилия и у кредит а чтот не как, а в общем самолет хороший даже красивый звезда МАКСА 2011 я так понял, хот скорее пилот а не самолет.

Насколько я понимаю логика такова.

В ближайшее время есть относительно малозаметный Рафаль с перспективами дальнейшего развития, в том числе за счет новых материалов и соответственно снижения ЭПР и улучшения радаров-колсов. Французы в этом случае не видят существенного преимущества так называемого 5-го поколения - вся их "стелсовость" накрывается медным тазом с развитием средств обнаружения.

А вот на перспективу, с развитием электроники и средств управления, к 2040-2050 году вполне реально создать принципиально новую машину, общая концепция которой и направление исследований определено - и определено логично. До создания машины еще лет 30, не меньше - сейчас все эти технологии на стадии начала исследования и разработки в НИИ. Что там получится - посмотрим, но куда они собираются двигаться - они сказали.

А мне вот эта фраза понравилась

"Франция, по его словам, намерена пойти другим, более рациональным и менее затратным путем."

Как то вот это: «Это будет беспилотный самолет со сверхзвуковой крейсерской скоростью, принципиально новой системой радиоэлектронного подавления, оснащенный мощным лазерным и электромагнитным оружием, а также ракетами с гиперзвуковой скоростью полета»

совсем не укладывается в менее затратный путь.

Верной дорогой идут товарищи! Одобрямс и респект.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Насколько я понимаю логика такова.

---

Логика у французских экспертов на уровне 10 летнего пацана. Сам Рафаль - это одна сплошная системная ошибка. Французы вместо Миража 4 поколения сделали Рафаль 4 поколения. Шило на мыло поменяли и поступил на вооружение Рафаль практически одновременно с вводом в строй истребителя 5 поколения (F-22) и другие 5 уже на подходе. Т.е. сразу после принятия на вооружение Рафаля одновременно возникла необходимость в истребителе 5 поколения. Естесственно никакого бюджета не хватить разрабатывать с нуля истребители как на конвейере без перерыва. Вот и остались французы у разбитого корыта, денег-то на пятёрку неоткуда уже взять. Правда тут французы не одиноки. Шведы со своим Грипеном так же пролетели. Грипен возможно самый лучший лёгкий истребитель в мире, но появился он с опозданием на 10-15 лет, не в свою эпоху залез. Да и у нас Су-34 из этой же компании размороженных бронтозавров. Хотя французы свою логику вообще до абсурда довели, сказав, что и своё 4 поколение совершенствовать не будут

Цитата:

---

В ближайшее время есть относительно малозаметный Рафаль с перспективами дальнейшего развития, в том числе за счет новых материалов и соответственно снижения ЭПР и улучшения радаров-колсов. Французы в этом случае не видят существенного преимущества так называемого 5-го поколения - вся их "стелсовость" накрывается медным тазом с развитием средств обнаружения.

---

Никаким тазом малозаметность не накрывается. Обсуждали это достаточно подробно. Рафаль не является малозаметным (ну в спортивном режиме у него слегка снижена заметность) и перспектив у него в этом плане никаких.