Новинка от Logitech...мои впечатления

Вообще то этот девайс уже обсуждался на нашем форуме, но как то скромно. И впечатления от тех обсуждений оставались не охти какими. Теперь я расскажу Вам про эту новинку от Логитеч - Logitech Freedom 2.4 Cordless Joystick.
Расскажу как человек который не только пощупал етот джой в магазине, а который 4 дня подряд полетал на нем и бдет продолжать летать.
Кстати до него я брал афтербернер с отдачей(4000руб), Sailtec(3800руб), ....все вернул под мани бэк, но когда взял Freedom(2800 руб) то был несколько удивлен тому что джой который на порядок дешевле вышеперечисленных отличаеться по ВСЕМ харакеристикам в лучшую сторону и на столько! Ну ладно....перечислю все его плюсы и минусы :

Плюсы

1. Супер-дизайн.
Тут даже спорить не надо, выглядит он просто сногсшибательно, никаких лишних кусков пластмассы(сразу вспоминаеться афтербернер), очень строгий, я бы даже сказал - футуристичный дизайн.

2. Устойчивость.
Помниться кто то писал про него что он очень легкий. Заверяю Вас что это не так, джой устойчивый и за все время что я на нем играл, он никуда не сьехал.

3. Самое главное !!!
То что мне больше всего в нем понравилось - ход рукоядки.
У него очень большой рабочий ход ручки по трем осям. При этом отменная чувствительность и качество. Не знаю как для вас, но для меня это в джое - главное. Плюс к этому ручка - очень упругая. Плюсь к этому :) это наверно единственный джой в котором мною не был обнаружен люфт ВООБЩЕ. Такого понятия в нем вообще нет. т.е. рабочий ход начинаеться с первого миллиметра.

4. Прочее
Джой трехосевой, 10 кнопок(основные кнопки из алюминия)
1 свич (8 положений), тротл контрол :).
Максимальное расстояние от приемника на котором он работает - 10 метров. Батареек хватит(по моим расчетам) на 2 месяца(5 часов игры в день).

Короче говоря это наверное лучший джой на сегодняшний день (кугар не счетаеться :) ) Советую преобрести.

А минусы......хм...ну наверное минус в том, что нет отдачи :))
шутка.....не знаметил я минусов пока что.

p.s. Вот кстати обзор с хбита, но честно говоря писал его человек не "разобравшийся;)", но всеравно, можете почитать, картинки посмотреть :)).

p.s.s. И кстати, как результат использования хорошего джоя, я заметил за собой серьезное повышение точности стрельбы.

http://www.ixbt.com/peripheral/logitech-freedom.shtml

Я только один "щупал" - обнаружил люфт по оси Х в 1 см !!!
Это несколько напрягло... :mad: Может бракованный попался?
Слышал, что резюки - оптика, это так?

Наврное брак....у меня все плотненько работает....оч даже крепинький попался

Что значит "Резюки оптика" ? А, резисторы оптические что ли? Ну наверное, надеюсь они додумались до этого....вродь самый последний джой в линейке логитечей.... сегодня дома почитаю мануал, вечером скажу , оптика или нет, но вообще то похоже, ну очень четкая чувствительность......

Извините, уважаемый, почему Вы решили что обзор на IXBT писал неграмотный человек ? И, кстати, между ценами 3800 и 2800 разница не порядок, а 1000 рублей.

Неграмотный может и не то слово, но он серьезно ошибся
написав что джой слишком легкий (он нормальный) и написав что пружина на рукоядке очень сильная, что приводит к болям в руке.(эт два) ......ну плюсь он не подчеркнул таке егг плюсы как - высокая точность и т.д. смотр. выше. Его(человека) я обидеть то не хотел, но то, что он не прав это очевидно......

Цитата:

---

Originally posted by Topaz
Извините, уважаемый, почему Вы решили что обзор на IXBT писал неграмотный человек ? И, кстати, между ценами 3800 и 2800 разница не порядок, а 1000 рублей.

---

Topaz, а это ты что ли писал статью?

На счет устойчивости, после Кугуара все джои кажутся легкими :D

Цитата:

---

Originally posted by Nadaske
Topaz, а это ты что ли писал статью?

---

Не я. И ты не внимательно читал - он про пружину написал что она слабая а не сильная ! Сначала надо прочитать статью, а потом клеймить автора.

Цитата:

---

Originally posted by Topaz
Не я. И ты не внимательно читал - он про пружину написал что она слабая а не сильная ! Сначала надо прочитать статью, а потом клеймить автора.

---

Пружина достаточно сильная, ну кроче берешь с прилавка любой джой , и сравниваешь....вывод - сильнее любого...

Цитата:

---

Originally posted by Topaz
Не я. И ты не внимательно читал - он про пружину написал что она слабая а не сильная ! Сначала надо прочитать статью, а потом клеймить автора.

---

Кроче я так понял что тебе эта штучка не понравилась? Ну ты зря кончено.....хотя на вкус и цвет товарищей нет :)

педалей нет РУД(?) страшен... и за что они тебе понравились ;)
лучше чуть добавить и Х45 :)

Педали иметирует 3я ось.

Цитата:

---

Originally posted by VGV
педалей нет РУД(?) страшен... и за что они тебе понравились ;)
лучше чуть добавить и Х45 :)

---

Я с самого начала , без педалей летаю........пробовал переучиться...не вышло :(( ....нравиться мне и все :). Тем более когда используешь 3ю ось на ручке, то гораздо точнее получается целиться.......

Гораздо точней по сравнению с чем? :)
Нормальные педали растреляют твою точность в пух и прах.

Цитата:

---

Originally posted by Maza
Гораздо точней по сравнению с чем? :)
Нормальные педали растреляют твою точность в пух и прах.

---

Не спорь, у тебя что точнее работает....руки или ноги? Ты пишешь руками? Да.....а попробуй просто ручку двумя ногами поднять.....кроче...это же очевидно :)))

Мдя...вижу я ты у нас просто гигант мысли. А ты не задумывался о том что скажем на су27 используют педали а? :) Знаешь откуда береться точность? Из-за большого хода педалей и обеспечиваеться точность. Твист это конечно хорошо, сам долго юзаю. Но педали все же точней как бы ты не хотел. И логитековских джой не особо крут. Мне радио нафик не надо (еси для тебя фактор то запишем это в плюсы) , но вот у сайтека есть такой неплохой джойстик , киборг заветься. Так вот , точность на нем гораздо больше чем на логитеке ,а стоит он в 2 раза меньше. Хотя стоит ометить что у него есть некоторые проблемы с курком , но это решаемо.

Цитаты.
===================
Lionet:Сейчас попробую объяснить, почему педали нужны...

Слышал про эксперименты с установкой джойстика на машины? Знаешь, почему не пошло? Причин две.

Вторичная - водителю держаться не за что, нужны 5-точечные ремни.

Главная - ход не тот. У руля ход - 720 в каждую сторону (плюс-минус). У формульных машин - 160-180. У джойстика - 60. Т.е. получаем значительно большие перемещения управляемых элементов на единицу смещения управляющего элемента. Точность теряется. То же самое и с педалями.

Мне кажется, что форма и ход органов управления как в автомобиле, так и в самолете пришли к тому виду, который мы имеем сейчас, не только и не столько по историческим причинам, сколько по эргономическим соображениям. Если бы педали имели недостаточную для управления самолетом скорость реакции, их бы уже давно заменили на...не знаю...качалку на РУДе, например
===================
Касатка:
при рулении с педалями никаких проблем не возникает совсем.

в полете при необходимости дать педаль резко вперед тоже никаких проблем

Так, например, при хаммерхэде педаль идет резко и на максимальный ход. Никаких проблем с этим движением для соотвествующей ноги нет. Ну если только ноги не кривые =)

Качалка.. возможно тоже неплохо.
Но точность движения "педалей" будет меньше..
Например, если нужно дать педаль на треть хода и держать ее какое-то время в этом положении (при скольжении, например) и при этом еще РУД двигать вперед-назад (пусть незначительно), то это уже будет проблематично - положение кисти изменяется, изменяется и угол постановки давящего на качалку пальца.

Привыкнуть можно. Но. Как говорил Ан. Петрович, нужно развивать правильные моторно-двигательные рефлексы..

На педалях все абсолютно естесственно.

Вон спросите Рубеннича, как он паром пысает от счастья обладания СИМПЕДами..

Говорит тока щас смог сделать давно задуманный комплекс во Фланкере так как хотел. Чисто.

Так что.. как пользователь педалей я настоятельно вам их рекомендую.

Если конечно есть возможность.

Я бы сказал, что это первое, что вирпил должен апгрейднуть в своем хардварной ангаре. С педалями (СИМПЕДами) можно и на Сайдвиндере летать. (летал я так до Кугара)

===================

Ну даешь.....
Уболтал языкастый......:).....черт....да....не далеко мыслю. Ход у педалей больше, и руки не мешают....... в Питере их не купить...опять с сайта покупать что ли?

Да с покупкой проблем нет. Проблема только в деньгах :) Закажешь и получишь на почте. Баксов в 200-250 встанут. Можешь посмотреть на www.e-shop.ru там продавали CH , но там нет vario. В общем мани нуны :)

мне тоже джой понравился
но нашлось 2-а минуса
1-батарейки сели за 10 дней
2-ход большой но почемуто 100 процентов отклонения достигаются на 75 проц хода ручки
оставшиеся 25 проц хода не имеют эффекта-холостые

2 ROA_FAZA
75 видимо потому что ручка ходит по кругу , а не квадратом(ИМХО).

2 Maza
зачем уговорил ;) он нас теперь всех порвёт, если на такой деталёвине снайпером был :)

VGV Плохому актеру всегда что-то мешает :) Так что покупка педалей , кугаров , траиров из рожденного ползать не сделает Викса :)

Maza против такого факта не попрёшь ;) такие люди есть что и на клаве завалят...

Маза, а чего там с курком у Киборга?

Цитата:

---

Originally posted by ROA_FAZA
мне тоже джой понравился
но нашлось 2-а минуса
1-батарейки сели за 10 дней
2-ход большой но почемуто 100 процентов отклонения достигаются на 75 проц хода ручки
оставшиеся 25 проц хода не имеют эффекта-холостые

---

А может батарейки уже "подсевшие были"? Есть ли на твоём джое ЛЮФТ? Для меня люфт Сайтеков является ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ, да и у Сайдвиндера не слабый!:D Относительно небольшой люфт у Афтербёрнера..., у Кугара НЕПРИЛИЧНО большой люфт был, да ещё это сопровождалось лязгом:p

Народ, кто-нибудь пользовал Logitech WingMan Extreme3D Feedback? Если да, то подскажите, как его лучше настроить.

А то он очень чувствителен, особенно на взлете (Ил-2:ЗС) трудно машину удержать. Да и в бою вертеться тоже...

Лучше в настройках игры покопаться, и слегка сгладить кривые на оси к низу.

Цитата:

---

Originally posted by Maza
Гораздо точней по сравнению с чем? :)
Нормальные педали растреляют твою точность в пух и прах.

---

Гонишь! :D Твист на MS FF2 уделает ЛЮБЫЕ педали. А руки точнее, чем ноги и большой ход педалей тут не поможет... Лучше не спорь... ;)

Цитата:

---

Originally posted by Gunslinger
На счет устойчивости, после Кугуара все джои кажутся легкими :D

---

Нет это не так. Основание MS FF2 намного массивнее и устойчивее. Сам проверял и сравнивал. ;)

Цитата:

---

Originally posted by Nadaske
1. Супер-дизайн.
Тут даже спорить не надо, выглядит он просто сногсшибательно, никаких лишних кусков пластмассы(сразу вспоминаеться афтербернер), очень строгий, я бы даже сказал - футуристичный дизайн.

2. Устойчивость.
Помниться кто то писал про него что он очень легкий. Заверяю Вас что это не так, джой устойчивый и за все время что я на нем играл, он никуда не сьехал.

3. Самое главное !!!
То что мне больше всего в нем понравилось - ход рукоядки.
У него очень большой рабочий ход ручки по трем осям. При этом отменная чувствительность и качество. Не знаю как для вас, но для меня это в джое - главное. Плюс к этому ручка - очень упругая. Плюсь к этому :) это наверно единственный джой в котором мною не был обнаружен люфт ВООБЩЕ. Такого понятия в нем вообще нет. т.е. рабочий ход начинаеться с первого миллиметра.

[/B]

---

Дизайн... :D:D:D Без комментариев... У меня в глазах заребило... А люфт и еще КАКОЙ появиться ОБЯЗАТЕЛЬНО! Спорим? ;)

А какую гарантию дает Логитех на этот джой?

Я пару-тройку месяцев назад купил Ил-2 Штурмовик, а тут все пересели на Забытые сражения. Делать нечего, купил я ЗС и к ним этот крутой джой. Т.е. не успев научиться в штурмовике я пересел на ЗС. Дружище, спасай, научи какие функции на кнопки и хатку повесить. Я начинающий и мне от изобилия всяческих функций управления рябит в глазах, какие из них повесить на эти 10 кнопок, и еще, вроде в маппере есть возможность повесить на одну из кнопок функцию Shift, ты пользуешься этим?

Самые ГЛАВНЫЕ, карапуз!!! Без чего "жить невозможно"..., подумай в всё тебе станет ясно. У каждого СВОЯ раскладка.
Огонь, взгляд (два + перекл с нем на рус), закрылки, форсаж - это "висит" у меня.

Тогда вопрос "счастливому обладателю". А ручка у него как у всех логитеков разбирается или по другому? И резюк на твисте какой? Если махонький тогда руль! Себе возьму на замену старикашке WED3D. Пропилю отверстие под кнопку на мизинчик, сделаю гнездо под педали и вперед :D

2 Молодчик: а ты летал с педалями? Мне твист на любом джойстике (а на МС я пробовал летать, и на Фоксе, и на Киборге и на Е3Д) мешает выполнить нормально петлю. Однозначно, твист точнее качалки на РУД. Но твист рулит в горизонтали. Вертикаль - все, мотает, как сраный веник.
Не спорю, вероятно для ТЕБЯ твист рулез. Но не универсализируй рецепт.

Ну так что, как там работа? Что там внутри? :D

"Ну так что, как там работа? Что там внутри"
Присоединяюсь к вопросу! Стоит проблема купить джой новый, очень хочу эту новенькую штучку, однако жутко меня интересует "что там у ей в нутре"?

Посмотри на мой новый постинг в этом форуме, у них еще новинка вышла, очень похожая, но с проводом.. 38 у.е. цена на сайте.

Народ подскажите а как этот люфт можно в магазине когда брать буду проверить? Что это такое я ламер в этих джоях купил Thrustmaster Fox 2 USB уже второй глючит ссука первый через месяц стал глючить мрачно отклоняется по всем осям рывками крестик а не плавно в окне калибровке. А первый дак вообще невозможно стало юзать не отклонялся крестик и все тут или щалипал ужас просто все в китае сделаны.

Вот думаю Freedom брать потому что других хороших джоев у нас не продают Сайтек не продают Майкрософт теперь не найдешь наверно уже снят с производства..

Конечно бемпроводность мне нафиг не нужна может есть точно такая же модель но с проводом? Будет она наверное и по качеству отличатся?

С проводом модель Extrem 3d pro. Я на него нарадоваться не мог - два месяца, а сейчас всё дёргается и не дотягивается причём это всё резко в один день началось. Лучше через ОЗОН чтонибудь получше закажи.

модель Extrem 3d pro то что с проводом я знаю но вот причем здесь Logitech Freedom 2.4 не понятно :) Ведь Extrem 3D даже радом и по дизайну и по конструкции не стоял в Фреедомом а значит уже качество более слабое бюджетное так сказать не топ модель я это уже много значит.

на Озоне можно только Сайтек заказать а мне он не нравится с нерельными какими то формами ручек для макак наверное :D Тем более там доставка по России джоев а я читай откудава :)

Из своего опыта.При включении компа или втыкании джоя происходит автокалибровка и стик должен находится строго в центре.А этого может не быть по двум причинам -из за механики (это видно сразу).А вот вторая визуально не определяется.Это ухудшение контакта в резюках.Грубо говоря при сопротивлении резистора 100 кОм,то центр это 50 кОм.При ухудшени контактов имеем 50кОм+Rпаразитное.Отсюда все глюки.Это или уход центра,или недогягивание до края диапазона.У меня чаще всего было -резкий скачок от центра на край .Лечил выдергиванием стика .Удалением клибровок утилитой ClrCalibr ,потом дрочением ручки.И снова втыкаю.Уменя Wingman extreme digital 3d.Установка датчиков Холла частично решила проблему.Зато нарисовалась другая.Это дергание угазателя (причем достаточно заметные) в некоторых позициях при неподвижной ручке.Раньше я это списывал на резюки.Теперь вижу что это глюк или электроники или дров.
Думаю что это будет наблюдаться и в др моделях где стоят говеные резюки.

Цитата:

---

Сообщение от Xman

модель Extrem 3d pro то что с проводом я знаю но вот причем здесь Logitech Freedom 2.4 не понятно :) Ведь Extrem 3D даже радом и по дизайну и по конструкции не стоял в Фреедомом а значит уже качество более слабое бюджетное так сказать не топ модель я это уже много значит.

на Озоне можно только Сайтек заказать а мне он не нравится с нерельными какими то формами ручек для макак наверное :D Тем более там доставка по России джоев а я читай откудава :)

---

Extrem 3D - да рядом не стоял, а 3D PRO почти полная копия. Только подставка на четырёх ножках и кнопок помоему побольше.

А как калибровать то этот Freedom взял его и не нашел нигде ни выставления мертвых зон ни калибровки! Ставится только Logitech profiler и все! Неужели такое скудное ПО? А то крестик не совсем по центру стоит.

Кстати так крестик и ползунки и перемещаются как у Трустмастера как это вылечить то?

Качал версию 4.30 с сайта логитеч 7.5 мег.

Снеси этот профиллер и калибруй в игровых устройствах панели управления.

DXTweak рулит. Уеня на диске с дровами была.Счас пользую версию 4.20.137 .Выкачивал из сети.Также полезна CLRCalib.Тоже есть на диске с дровами.

Dxtweak2 скачал дак под виндовс ХП там ничего не меняется точнее не запоминаются dead zones. Скачал ещё утилиту которая позволяет время активности джоя регулировать сколкьо хочешь можно выставить все равно потом акумуляторы куплю самые большие на 2000 млиамер поставил 5 минут.

>Снеси этот профиллер и калибруй в игровых устройствах панели управления.
Дак что странно с установиленными прогами от логитеча намного лучше джой работает чем со стандартным виндовым там как бы ступеньками дергается а тут такого нету! Плавно и ровно идет видать дело в софте было...

Цитата:

---

Сообщение от Xman

Dxtweak2 скачал дак под виндовс ХП там ничего не меняется точнее не запоминаются dead zones. Скачал ещё утилиту которая позволяет время активности джоя регулировать сколкьо хочешь можно выставить все равно потом акумуляторы куплю самые большие на 2000 млиамер поставил 5 минут.

>Снеси этот профиллер и калибруй в игровых устройствах панели управления.
Дак что странно с установиленными прогами от логитеча намного лучше джой работает чем со стандартным виндовым там как бы ступеньками дергается а тут такого нету! Плавно и ровно идет видать дело в софте было...

---

Очень странно.Прямо сейчас пробовал с MSSWFF2 и Logitech ,все устанавливается и запоминается.У меня тоже ХР.
Ты какую версию скачал?

DXTweak2.exe Версия 4.30.229

http://www.wingmanteam.com/latest_so...DX%20Tweak%202

DXTweak only works correctly under Windows 98, Windows
98SE, and Windows Me. DXTweak will run under Windows2K
and WindowsXP however, the deadzone setting will not
persist. Microsoft has acknowledged that there is no
recognized way of setting a persistant deadzone for
Windows 2K and Windows XP. We are trying to get a fix
for this in the next version of DirectX.

Цитата:

---

Сообщение от Xman

DXTweak2.exe Версия 4.30.229

http://www.wingmanteam.com/latest_so...DX%20Tweak%202

DXTweak only works correctly under Windows 98, Windows
98SE, and Windows Me. DXTweak will run under Windows2K
and WindowsXP however, the deadzone setting will not
persist. Microsoft has acknowledged that there is no
recognized way of setting a persistant deadzone for
Windows 2K and Windows XP. We are trying to get a fix
for this in the next version of DirectX.

---

По твоей ссылке скачал,проверил все работает.Кстати там написано Версия 4.30.229 сделана для Direct 8.0.А в тексте что ты привел указано, что баг есть,но в следующей версии директа они надеятся на исправления.У меня директ 9.0.Значит поправили.
А ты кнопку apply нажимал после изменений?

Ну блин что я маленький что ли конечно нажимал apply он после этого выдает типа в виндовсе ХЗП не поддерживается это у меня стоит DirectX 9.0b может у тебя все таки виндовс не ХП? :rolleyes:

У тебя какая версия логитечевского софта стоит? у меня 4.40 уже Он у тебя вообще установлен?