Второй сервер (Zebra)

Всё ниже сказанное относится к старому ИЛ-2

Есть предложение, напоследок перейти на втором сервере на карту без внешних видов, без маркеров (короче Full Real)
Синее поле - все синие самолёты, красное поле - все красные самолёты.
Карту любую, из тех, что раньше были.
2-4 зенитки на каждом поле. Как следствие - разрешение штурмовки.

Уровень большинства пилотов достаточно высок , но с переходом на полёты без внешних видов совершенно меняется тактика и это на мой взгляд интересней.

Прошу откликнуться и проголосовать тех, кто летает на втором сервере (Zebra) в старый Ил-2.
Давайте предложения.

Я - за. Учиться надо...

Насчет красных самолетов красным синих синим я согласен только в том случае, исли на желтом и зелёном аэродромах останутся все самолеты "для выяснения отношений". Насчет зениток я против т.к. это лишняя нагрузка на мой слабенький комп, но тут я думаю в меньшинстве. Сейчас на втором сервере большинство летает на Яках и Ла обзор из которых и без внешних видов хороший и пилоты уровень которых достаточно высок вряд ли ими пользуются для обзора. Но при переходе к системе "синие-синим, красные-красным" убрать внешние виды необходимо. Слишком велик бедет соблазн для "немцев". А карта меня эта устраивает, оптимальное расстояние между аэродромами.

Честно говоря, задолбили этим "FULL REAL"ом
Подумайте лучше о гейм плей карты
Опять ганзилово тупое с иконками без иконок с видами, без видов РАЗНИЦИ НИ КАКОЙ!
Лучше пусть кто объяснит, почему вчера корабли тонут после одного удара бомбами, а сегодня нет - стоят как новые чем не долбай?
Я уверен, что никакие внешние виды и иконки не дают преимущества ни кому.
С чьей-то легкой руки придуман этот гребанный Фул Реал к реальности не имеющий ни какого отношения.Зато игра получается КАСТРИРОВАННОЙ теряет все краски отсутствием вовлеченностью в события.
Ну не реализовано в ЗС постов оповещения нет целиуказания даже карта - не пеленгов на цель ни даже на свою базу!! И механик на базе не махнет рукой, чтоб не врезался на рулежке в своего! А кто настаивает на реальной симуляции, то пусть объяснит, В ЧЕМ она в их фул реале!?
В жизни этот рел был в начале войны там, где авиацией командовали бездари, которые считали, что пилоту все видно сверху и нафиг разведка ПВО баз. Радиоперехват. Радары. Оптические и акустические системы наведения авиации итд. С этого и имели гигантские потери людей, бомбили своих. И порождали мифы о немецких убер асах.
Я считаю, ГЛАВНОЕ что требуется это хорошо продуманные цели для штурмов и бомберов, учитывая баги в ЗС, обязательно камеры у целей. А про вулч тема сгнила который раз. Опять на красном убере из пулемета по стоянке 10 киллов УРА и чел доволен собой. А противник роется в своих обломках полчаса(Проверенно на бомберах перестарт с другой базы не катит так и ныряешь в свой обломки до безконечности)!!
Люди, которые делают карты ,ну хотябы выложили тут для всех потэстить, а потом уж ставить на сервак??
Мое мнение хорошая карта это не иконки и внешние виды, а увлекательный сценарий, предлагаемый ею игрокам.
Дай бог кто услышит смысл сказанного!

Кузьмич

Злышим, но не раешаем.

Если Геннадич, скоро переделает 2-й сервер на ЗС, то есть ли смысл что-то менять? Что касается Full Real'a - считаю, что иконки нужно оставить, но это должна быть иконка показывающая лишь принадлежность к той или иной стороне, без указания типа самолета и имени пилота. И чтобы эта иконка появлялась на определенном расстоянии, скажем 1,5-2 км. ИМХО, это гораздо ближе к реальности. Что касется внешнего вида, то я им пользуюсь только на взлете, чтобы случайно не врезаться в того кто может оказаться впереди. В воздухе не интересно...

Я за Фулл, но с включением иконок, как описано у предыдущего оратора.

Цитата:

---

Originally posted by brude
Если Геннадич, скоро переделает 2-й сервер на ЗС, то есть ли смысл что-то менять?

---

Решать будет Геннадич, может мы, путём голосования, но на мой взгляд пока не выйдет патч не вижу смысла в переделке второго сервера на ЗС. Первый и третий сервера перекрывают все возможные запросы. А на период до переделки хотелось бы усложнения настроек для старого Ил-2.

Цитата:

---

Originally posted by brude
Что касется внешнего вида, то я им пользуюсь только на взлете, чтобы случайно не врезаться в того кто может оказаться впереди. В воздухе не интересно...

---

Даже я, являясь сторонником полётов без внешних видов, не могу удержаться от соблазна переключиться на внешние виды, если они есть, и посмотреть, что делает противник, где летит, тоже самое делает противник и из-за этого мы теряем 50% от возможных тактических приёмов, превращая такие бои, как уже неоднократно говорилось, в аналог Quake. Я не спорю, на определённом этапе это полезно, но надо двигаться дальше, прогрессировать, а не останавливаться на одном месте.

Цитата:

---

Originally posted by brude
Что касается Full Real'a - считаю, что иконки нужно оставить, но это должна быть иконка показывающая лишь принадлежность к той или иной стороне, без указания типа самолета и имени пилота. И чтобы эта иконка появлялась на определенном расстоянии, скажем 1,5-2 км. ИМХО, это гораздо ближе к реальности.

---

На мой взгляд существуют следующие причины, оправдывающие маркеры (иконки):
обучение;
слабость монитора и видеокарты;
слабое зрение.

Как я уже говорил, уровень летающих на втором сервере, значительно выше среднего, период обучения давно прошёл, новички в старом Ил-2 уже вряд ли появятся, если кто-то и будет начинать, то будет начинать уже с Забытых Сражений.

Если оставлять маркеры, то тогда пропадает всякий смысл отключать и внешние виды, т.к. пропадает эффект неожиданности.

Кто летает и кому нравятся полёты в Full Real подтвердят, что это совершенно другие полёты, совершенно другие ощущения.

Т.е. я за Full Real без внешних видов и иконок или пусть остаётся как есть сейчас, чтобы огород не городить.

Если моё предложение поддерживается попросим поставить одну из старых карт, которые раньше были на третьем сервере, если они сохранились, если не сохранились, могу сделать.
Можно сделать несколько зон полётов, с самолётами разных периодов.
Кто хочет подуэлиться красный-красный или синий-синий, можно взлетать с одного поля, расходиться, а затем встречаться в каком-то районе.


2Kyzmich
Я бы ответил дипломатично: "мы понимаем вашу озабоченность..."
А если серьёзно, то:

Здесь речь идёт о втором сервере и старом Ил-2, а не ЗС и о том Full Real, какой реализован в игре, если другого не дано.

На мой взгляд удачно сделан сервер Ghos Riders 1, меняются карты, ведётся статистика, которая подстёгивает к победе команды. Единственный недостаток, на мой взгляд: наличие иконок и использование и русских и немецких самолётов обеими сторонами.

Если с иконками в горячке боя некоторые по своим стреляют (я не имею ввиду случайные попадания), то что будет без иконок? Говоря об использовании иконок, я подразумевал не крупные обозначения, а что то вроде * определенного цвета, причем не яркого, чтобы не бросалось в глаза, а служило только для того, чтобы не атаковать своих, чтобы не подкрадываться к неопознанному самолету 5 минут и не замечать с расстояния открытия огня, что это свой!

И исходить надо не толшько из интересов тех, у кого глаза как у Соколиного Глаза, и тех, кто может себе позволить себе 19 дюймовый монитор и компьютер позволяющий летать с максимальными настройками графики, но и тех у кого и зрение и компы послабее.

В Full Real летал, к сожалению только в оффлайн, согласен, что во многом интереснее, но напрягает конкретно :) :)
Все выше сказанное мое личное мнение, прошу не пинать. С уважением и т.д. и т.п.

P.S. Только вчера на 2-м серваке один красный настойчиво гонял другого, а я их обоих. Да и Mian как то раз меня хорошенько обстрелял, правда потом извинился. :D

Блин как почитаеш так все прям экстремальные любители фулл реала а как включиш ил-2 коннект так на 1-м 4 человека на 3 28 человек

Я считаю так-карта-острова по 3-и аэродрома для каждой из сторон(что бы завулченные пилоты могли взлететь с соседнего осторова)
1 аэродром с каждой стороны прикрыт ПВО
Доступны все самолеты
сложность
иконы с 2 км +падлок без внешних видов

Я лично предпочитаю иконки, но без внешних видов.

Цитата:

---

Originally posted by brude

P.S. Только вчера на 2-м серваке один красный настойчиво гонял другого, а я их обоих. Да и Mian как то раз меня хорошенько обстрелял, правда потом извинился. :D

---

А Кожедуб по ошибке 2 Мустанга сбил:)

Цитата:

---

Originally posted by Mian
А Кожедуб по ошибке 2 Мустанга сбил:)

---

Ни фига! Это они его с FW-190 перепутали, за что и поплатились :D :D :D

......Блин как почитаеш так все прям экстремальные любители фулл реала а как включиш ил-2 коннект так на 1-м 4 человека на 3 28 человек.....

Обсолютно согласен. Ау !! Где вы все "реалисты" Если и увидишь одного ,то только и видишь его рассекающего на И153 или Ишаке или на очередном творении ОМ с лайзерной пушкой и компазитной броней вместо фанеры!!!
Одному такому любителю "фулл реала"" автор верхних строк показал на Ишаке за 10-15 мин шесть киллов вот и весь реал!
Повторяюсь: в ЗС просто никакой геймплей.И если игровая карта не в состоянии подчинить играющих на ней более менее интересному сцинарию заложенного в ней,то все превращается в КВАКУ.
Пример тому : стоило только организовать массированный (из 3х штурмовиков:D аж!) налет на флот синих (03zebra) как игра приобрела другой смысл.И хотят или не хотят красные прикрывать штурмовики ,всеравно ситуация вынуждает,так как все действо закручивается вокруг этих 3х штурмовиков.
Врятли кто в этом поспорит со мной.
А просто погонзить можно и всторонке.
Я давно задаю вопрос, но не получаю на него ответ: почему боты не могут двигатся в офлайне?это в принципе не возможно или как?
дело в том,что это единственная независимая динамическая состaвляющая игры, которая существенно влияла бы на игру и поведение игроков.

Цитата:

---

Originally posted by Kyzmich
Повторяюсь: в ЗС просто никакой геймплей.И если игровая карта не в состоянии подчинить играющих на ней более менее интересному сцинарию заложенного в ней,то все превращается в КВАКУ.

---

Поэтому и по другим причинам по старинке летаю в старый Ил. (посмотрим, что будет в патче)

Цитата:

---

Originally posted by Kyzmich
Я давно задаю вопрос, но не получаю на него ответ: почему боты не могут двигатся в офлайне?это в принципе не возможно или как?
дело в том,что это единственная независимая динамическая состовляющая игры, которая существенно влияла бы на игру и поведение игроков.

---

На DogFight серверах невозможно заставить ботов двигаться, по крайней мере я способа не знаю, все вопросы к разработчикам, только стационарные объекты.

Может тогда кооп сервер стоило делать?
А вообще стоило разработчикам задуматся почему древний F19 вмещающийся на дискетку имел и бриффинги нормальные и геймплей отличный.
Похоже на это МГ просто забили.
Похоже эта общая тенденция разработчиков.
Очень красноречив выход последних 3Д зкшен.Жмут в основном на графику и системные требования компа.
Авиасимулятора из ЗС всеравно не выйдет, а вот отличная игра имитирующая воздушную войну ВОВ пожaлуй да.

...DDD поясни на счет этого:....2Kyzmich
Я бы ответил дипломатично: "мы понимаем вашу озабоченность..."

Цитата:

---

Originally posted by brude
Если с иконками в горячке боя некоторые по своим стреляют (я не имею ввиду случайные попадания), то что будет без иконок?

---

а ничего не будет. полетаешь недели две - научишься отличать синего от красного. остальное очень хорошо обьяснил DDD.

Цитата:

---

Originally posted by Kyzmich
...DDD поясни на счет этого:....2Kyzmich
Я бы ответил дипломатично: "мы понимаем вашу озабоченность..."

---

Прочитал - действительно понять можно по разному.
Извини Kyzmich, если выразился двусмысленно, ничего обидного я не имел в виду.
Просто в дипломатическом языке существует такое выражение и я одной фразой попытался подтвердить понимание твоей точки зрения.

По твоим высказываниям на форуме и в игре я знаю твою склонность к наличию сюжета, сценария, побомбить, поштурмовать. На DogFight сервере это возможно только при наличии реальной команды, несколько человек, которые моглы бы навязать какой-то сюжет остальным.

По сценариям народ летает в VEF и VOW. А здесь в чистом виде DogFight сервер. Как правило летают одиночки. По возможности прикрывают "одноцветников".

Сколько людей, столько и мнений. Кому-то нравится выполнение миссий, заданий, а кому-то Quake в воздухе.

Мне на настоящий момент больше нравится старый Ил-2 (он азартнее), хотя ЗС всё-таки более реалистичен, но в нём на мой взгляд много перекосов и несбалансированности. Жду патча, там посмотрим.

И независимо от версии Ил-2 мне больше нравится дуэль. Хотя если бы были движущиеся объекты (боты) и был сценарий тоже бы с удовольствием полетал.

Отсутствие внешних видов и иконок вносит дополнительное разнообразие тактических приёмов. Я уже писал раньше, что я с удовольствием бы летал на F-4 или G-2 против тех же лавок или лаггов (в старом ил-2) без внешних видов и иконок. А с внешними видами и иконками когда все летают только на ла-5 или Як-3 на мессере с ними тягаться тяжеловато, особенно когда на хвосте три лавки :)

Вот это я и хотел выяснить: будем ли мы развиваться дальше - учиться летать без внешних видов и иконок, учиться новым приёмам боя или останемся на уровне Quake в воздухе.

Цитата:

---

Originally posted by Kyzmich
......Блин как почитаеш так все прям экстремальные любители фулл реала а как включиш ил-2 коннект так на 1-м 4 человека на 3 28 человек.....

Обсолютно согласен. Ау !! Где вы все "реалисты" Если и увидишь одного ,то только и видишь его рассекающего на И153 или Ишаке или на очередном творении ОМ с лайзерной пушкой и компазитной броней вместо фанеры!!!

---

А?? Что где ??? Реалисты ? Да тут мы, тут мы. Просто на генадиче не часто в последнее время бываем. Более того, летаем не на И16 :)

Насчет фул реала и т.д. Раньше был сторонником коротких иконок для своих. Теперь категорически против. И вообще. Найти свое поле в ВОВе в Финляндии и посадить самолет=вот где счастье. И мне это нравиться. Я бы только добавил радиопеленг на базу с какого то расстояния до базы.

Иконки быть должны!
А все отсальное по вкусу.
Что касается 109 в бою с иконками
То я летал на F2, ничего, не сбили, я тож никого не сбил но потрепал основательно и живой на свой аеродром сел.
Так что воевать еще как можно.

А вот обилие лавок и яков мне ненравится, какой интерес летать на супер самолетах?
Хотя все равно Лавки классно горят :) Так же как и яки :)

ChAG_None

Интересен полный беспредел, но тогда нужно убирать крафты "массового поражения" типа ЯК9Т - жалко смотреть на штурмовичков, они до чужого филда практически никогда не долетают. Мне пох виды, все равно это сим - кто летал в реале, согласится.

А вообще жаль если уберут старый ИЛ-2, он менее критичен к железу, сетке и мардерированию.

hex обижаешь штурмов, на фиелд их сбивают-то правда, а когда они летали корабли топить толпой...

внешние виды... помогают? если красный не знает что его атакуют че он смотреть буде? посмотлел, а через секунду на него бомба упала!

поддерживаю дельту. полный реал даешь.

все это разумно, так как для меня важнейшая составляющая игры - полеты в vow и так далее. а все эти маркеры и виды - глупости.
игра сильно меняецца, когда нет ни маркеров ни видов. мож по началу и трудновато будет, но это быстро пройдет и будет все очень и очень здорово.

что хотелось бы иметь: speed bar, пеленг на базу, можно еще свой самолет на карте, но не обязательно.

все хорошо сказал :)
но кое что забыл.
имхо стоит разделить синих и красных по доступным крафтам.
синие на синих, красные соответственно.

так хоть можно будет отличить неприятеля от приятеля :)

а зачем раговаривать о яках, лавках и бф? игра есть, самолеты есть, летаем. больше и нечего обсуждать. кто там убер, кто сосет, какая разница? типичный флейм имхо.

про вулчеров:
я бы разрешил вулч, но только на штурмах. истребителям низзя. взлетать под бомбами и очередями придецца только тогда, если твоя команда пропустила штурмов к своему филду. вот и распугивайте их теперь. война же етить.

в таком случае может и простой догфайт поиметь смысл...
просрал филд и парься потом, чтоб взлетать и садицца нормально.

4 и 32 Соотношения на Геннадиче 1 и на Геннадиче 3.
То есть 1 к 8.
Зная что на Геннадиче 2 в среднем по 8 человек по данному соотношению получается один пилот, округляя получаем ни одного.
И что получается
Нужен нам такой сервер?
Что касается иконок, господа любители реализма, вы когда нибудь в реализме видели голову пилота котора двигает с трех пяти направлениях и больше никак?
Я вот нет.ю Таких врядли бы в авиацию взяли.
Иконки имххо, хоть как то позволяют компенсиовать то, что самолет не чувствуешь, что смотришь криво и разрешение монитора не позволяет точку на расстояние метров 1-- железно идентифицировать.

Цитата:

---

Originally posted by Pavel Shirshov
4 и 32 Соотношения на Геннадиче 1 и на Геннадиче 3.
То есть 1 к 8.
Зная что на Геннадиче 2 в среднем по 8 человек по данному соотношению получается один пилот, округляя получаем ни одного.
И что получается
Нужен нам такой сервер?
Что касается иконок, господа любители реализма, вы когда нибудь в реализме видели голову пилота котора двигает с трех пяти направлениях и больше никак?
Я вот нет.ю Таких врядли бы в авиацию взяли.
Иконки имххо, хоть как то позволяют компенсиовать то, что самолет не чувствуешь, что смотришь криво и разрешение монитора не позволяет точку на расстояние метров 1-- железно идентифицировать.

---

Я вспоминаю времена осени 2002 года, когда на третьем сервере (тогда на нём был Full Real) не было вообще никого. Я заходил на первый и второй и писал, мол народ, идём полетаем на третий и народ подтягивался. И через некоторое время уже на третьем сервере несколко человек было постоянно и не надо было кого-то зазывать.

Я согласен, что будут недовольные, но процесс голосования был абсолютно демократичным, да и ещё неизвестно, согласится ли Геннадич что либо менять, это всего лишь голосование.

Всё равно рано или поздно старый Ил-2 уберут, поэтому напоследок хотелось бы полетать на усложнённых настройках.
Большинство (>50%) за изменение.
Тот кто никогда не летал в режиме Full Real, пусть попробует, может быть через некоторое время и понравится. Главное вертеть головой.
Возможно к нам добавятся те кто пока недоволен ЗС.

Итак я пишу письмо Геннадичу, с просьбой изменить настройки на втором сервере на Full Real для старого Ил-2.
Карта любая, можно Кубань, там есть и вода и горы и равнина.
Облака, полдень.
Все самолёты: немцы на синих полях, русские на красных.
Если есть необходимость могу сделать карту сам или если есть желающие - делайте.
Можно сделать карту с делением на зоны. Т.е. в одной зоне самолёты по 43 год, в другой по 45, в третьей самолёты всех годов. Кому где интересно там и будут летать. На одной карте мы убьём сразу несколько зайцев.

Прошу Геннадича откликнуться либо письмом (ddd2000@mail.ru), либо здесь на форуме.

Дельта, опомнись, замучаешься ждать игроков на фулл-реал... Тебя и так сложно завалить, а когда начнешь бум-зумить из облаков, превратишься в "неуловимого Джо":). При таком раскладе 3-сервер окажется предпочтительнее.

Мне интереснее 2 сервер как он есть сейчас из-за отработки навыков догфайта, особенно сбрасывания с 6, ножниц и т.п. Иконки сильно облегчают жизнь, после увереннее ходишь на 1 и 3-и ЗС-сервера.

От простого к сложному, но не наоборот.