Авианалет в Ираке: разведка боем

США наращивают кампанию, направленную на свержение Саддама Хусейна

Около сотни американских и британских самолетов приняли участие в налете на центр иракских ПВО на юго-западе страны. По данным военных источников, в рейде участвовали бомбардировщики, заправщики и разведывательные самолеты.
Совместные операции американских и британских ВВС на севере и юге Ирака направлены на поддержание зоны, закрытой для полетов иракских самолетов. В ходе этих маневров регулярно происходят столкновения между патрульными истребителями и силами противовоздушной обороны Ирака.

Чуть ли не каждый месяц Вашингтон заявляет, что американские самолеты стали объектом враждебных действий со стороны иракцев. Американцы, как правило, отвечают бомбардировками радаров, установок ракет земля-воздух, артиллерийских батарей или командных центров.

В результате этих бомбардировок постепенно ослабляется система ПВО Ирака, которая была частично восстановлена после войны в Персидском заливе.

Ракеты старые, кабели новые



Запад опасается, что Ирак располагает оружием массового поражения

Иракцы по-прежнему используют старые ракеты советского производства, однако им удалось заполучить новое иностранное оборудование. В частности, Китай обвиняют в том, что он якобы помог Ираку проложить стекловолоконные кабели, которые соединяют командные центры и ракетные батареи. Иракцы также установили ракеты на грузовики, что сделало силы ПВО более мобильными.

Иракские силы противовоздушной обороны, естественно, не могут противостоять мощи ВВС США. Патрулирование позволяет американцам и британцам собирать данные об иракских ПВО. По некоторым данным, значительная часть самолетов, принимавших участие в налете в пятницу, занималась сбором разведывательной информации, а непосредственно в бомбардировке командного пункта участвовал всего десяток самолетов.

Рейд совпал по времени с активизацией дипломатической кампании Джорджа Буша, направленной на обеспечение поддержки военной кампании против Багдада со стороны других государств.

Ожидается, что в пятницу американский президент проведет телефонные переговоры с лидерами России, Франции и Китая, являющихся постоянными членами Совета Безопасности ООН, и попытается убедить их в необходимости проведения военной операции против Ирака

Людей точно за идиотов держат. Нужно это согласие амерам? Харкали они на него с пока целой Empire state building, харкали и на ООН, которое 10 лет представляет из себя только 3 буквы. Пока уб..кам по зубам кто-нибудь типа Ирана или Китая хорошо не врежет - не успокоются.

Цитата:

---

Людей точно за идиотов держат. Нужно это согласие амерам? Харкали они на него с пока целой Empire state building, харкали и на ООН, которое 10 лет представляет из себя только 3 буквы. Пока уб..кам по зубам кто-нибудь типа Ирана или Китая хорошо не врежет - не успокоются.

---

А что представляла собой ООН, когда принимала решения по Корее? Не "харкал" ли СССР на нее поддерживая агрессора морально и материально? Как до сих пор называют в России войска ООН, пытавшиеся утихомирить северокорейцев и "примкнувших к ней "добровольцев"?!
Будем злорадствовать, пока кто-нибудь, "типа Ирана или Китая хорошо не врежет"? Неужели не понятно, что речь идет о противостоянии двух цивилизаций? Что Россия, вольно или не вольно, оказалась по ту же сторону баррикад, что и США со "злейшим врагом" Израилем? Чечни мало?! Взорванных домов мало?! "Алла у-ахбар!", г-н Град?! Поможем братскому Ирану обзавестись собственным ядерным оружием назло проклятым сионистам? # #

По порядку.
Если уж полезли в дебри холодной войны, то не искажайте фактов и элементарных аксиом.
СССР, непосредственно участвуя в крупных локальных конфликтах, защищал свои границы в отличии от звёздо-полосатиков, которые как зараза, раковая опухоль пожирали всё новые государства, находящиеся на противоположном конце шарика. К счастью, кое-где удалось её выжечь калёным железом #:D .
Ну а ООН и раньше ничего особого не представлял - там просто при системе "восток-запад" делили относительно честно мир.
По поводу, общего злейшего врага - не говорите за других, ладно? Я вот никакой угрозы со стороны арабских гос-в не вижу - это всё бредни журналистов. Богатые страны сейчас нам нужны - с охотой ВВТ приобретают, потом может испытают против тех же израильских ВВС; проверка эффективности очень даже неплохая. Ну а говорить про то, что из Сирии/Ливии/ОАЭ российское оружие доставляется в Чечню - вообще чушь. Это ж какие затраты нужны. Механизм там намного проще и дешевле - воруют или пользуются старыми запасами.
А Ирану действительно ОМП необходимо как воздух, иначе постепенно кампания против Ирака перерастёт в нечто большее. Иран - один из наших важнейших партнёров в области ВТС. Один из бывших председателей прав-ва ( м...ла с Нижнего Тагила, иначе его не назовёшь) сорвал контракт века, когда в начале 90-х собирались приобрести партию Ту-22М3, МиГ-29, МиГ-31, Су-27. Могли бы неплохо заработать, но только при одном условии - нормальных руководителях. И с нынешними положение не измениться - лизать ... дяде #Сэму сейчас ведь "экономически выгодно" и модно.

Ну-ну!...:D С Вашей логикой,  "сядем усе!" (с) Л.Гайдай

А с вашей 10 лет уже сидим в д...рьме.

Цитата:

---

А с вашей 10 лет уже сидим в д...рьме.

---

А в чем, по-Вашему, моя логика заключается?

bm21grad

1. Ты в Москве живешь? Или в бункере, где тебя ни один "мирный житель горной Чечни" не достанет?

2. Откуда познания географии и интересах разных стран?
Это просто к тому, что с Африкой и Кубой мы не граничим, но вот оружие там было "Сделано в СССР". Это как?

3. Плавнее на поворотах - это я тебе как модератор говорю, по краю ходишь.

Цитата:

---

По поводу, общего злейшего врага - не говорите за других, ладно? Я вот никакой угрозы со стороны арабских гос-в не вижу - это всё бредни журналистов. Богатые страны сейчас нам нужны - с охотой ВВТ приобретают, потом может испытают против тех же израильских ВВС;.

---

Действительно ни какой угрозы нету г-н bm21grad. Продайте им всем побольше оружия. А через  
несколько лет наслаждайтесь его отличной функциональностью на могучих просторах необъятной России ....

Ну с Америкой ясно агрессоры :D Зато интересно какие границы СССР защищал во Вьетнаме и Корее?  ;)А еще интереснее какими развитыми странами стали Вьетнам и Северная Корея после полной победы коммунизма...

Политика дело грязное чего тут говорить. Тем не менее люди способные так просто
шарахнуть в небоскреб веря что обретут вечную жизнь на том свете, с такй же легкостью могут шарахнуть чем нибудь где нибудь еще... :(

А вы,  я и SNAFU ничего им конкретно плохого не сделали, но тем не менее для того чтобы шарахнуть нас им хватит того факта что мы с вами "неверные" :D

Цитата:

---

Ну с Америкой ясно агрессоры :D Зато интересно какие границы СССР защищал во Вьетнаме и Корее? #;)А еще интереснее какими развитыми странами стали Вьетнам и Северная Корея после полной победы коммунизма...

---

Кхм-кхм... Андрюш, а ты не мог бы нам про демократические перемены в Афганистане после 1988 года политинформацию прочесть?... Вкупе с последующими его американскими бомбардировками, а также "зачисткой" после 11-го сентября?... ;)

Или с Афганистаном, Ираком, Ираном, Ливией, Гренадой, Вьетнамом, Кореей, Японией, Сомали, Никарагуа, Грузией и прочими странами у США вдруг появились общие границы?... ;)

Цитата:

---

Политика дело грязное чего тут говорить. Тем не менее люди способные так просто  
шарахнуть в небоскреб веря что обретут вечную жизнь на том свете, с такй же легкостью могут шарахнуть чем нибудь где нибудь еще...

---

А вот с этим согласен полностью...

To Moderator
Характер у меня такой - "... вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому по краю...". Изменять что-либо в сути и форме своих сообщений не собираюсь. Не устраивает - выкидывайте, плакать не буду.
И по сути вопроса. Вы явно плохо прочли предыдущий ответ. Разницы между участием в войне и материально-технической помощью нет?

[QUOTE]
Кхм-кхм... Андрюш, а ты не мог бы нам про демократические перемены в Афганистане после 1988 года политинформацию прочесть?... Вкупе с последующими его американскими бомбардировками, а также "зачисткой" после 11-го сентября?... ;)

[QUOTE]

Валентин сказал же вед Америка агрессор :D Она и есть агрессор с некоторых времен Это даже написано в ее книжках по истории и от этого она страдает до сих пор...
Просто я как то не вижу СССР в роли благодетеля ;)

Цитата:

---

Кхм-кхм... Андрюш, а ты не мог бы нам про демократические перемены в Афганистане после 1988 года политинформацию прочесть?... Вкупе с последующими его американскими бомбардировками, а также "зачисткой" после 11-го сентября?... ;)

Или с Афганистаном, Ираком, Ираном, Ливией, Гренадой, Вьетнамом, Кореей, Японией, Сомали, Никарагуа, Грузией и прочими странами у США вдруг появились общие границы?... ;)...

---

Дык, ведь к американцам, русским, израильтянам вполне применима УФЧ (универсальная формула Черномырдина) (с)S.N.A.F.U. :D - Хотели как лучше, а получилось....
Но, неужели не видно откуда исходит реальная угроза цивилизации? Неужели ненависть к США и Израилю настолько ослепляет? Нужен ли очередной "Мюнхен" или "Пакт Молотов-Риббентроп"? Опять нужны миллионы ( теперь, наверное, миллиарды) жертв? Что б потом, кто-нибудь (если будет кому) летал на "лэнд-лизовском" F-35 в симуляторе "Су-25, Забытые сражения"?

P.S. Карты  Прикаспийского региона не нужны? ;)

Цитата:

---

Но, неужели не видно откуда исходит реальная угроза цивилизации? Неужели ненависть к США и Израилю настолько ослепляет? Нужен ли очередной "Мюнхен" или "Пакт Молотов-Риббентроп"? Опять нужны миллионы ( теперь, наверное, миллиарды) жертв?

---

Борь, охладись, и подумай, встав над проблемой: если существует еще на Земле терроризм религиозный - это еще не повод отдавать предпочтение терроризму государственному.

Для тебя "Мюнхен" может быть позором, трагедией, кошмаром, убийством невинных и прочим набором отрицательных черт современного общества - а для государственной машины США подрыв домов в России до 11 сентября 2001 года был всего-навсего "борьбой за свободу чеченских патриотов". И, несмотря на некоторые слова сочувствия "просвещенный запад" в лице США и Великобритании как помогал этим бандитам, так и не отменял свою помощь: в Вашингтоне принимали их посланцев на официальном уровне государственные мужи, в Лондоне при полицейской охране прошел съезд их заграничных ячеек-тейпов... Это после "9.11" они резко "поумнели" - но основание-то всемерной (и всемирной) поддержки терроризма осталась...

Что, кто-то из CIA, CIC, MI5/MI6, Mossad, Saeret Mitkale и тому подобных организаций, ведущих войну (по любой причине) в районе Ближнего Востока, откажется от поддержки внутренних врагов данного конкретного "ненавистного режима"?... А ведь это не что иное, как поддержка того же самого терроризма, только на начальном этапе этот терроризм будет "маленьким и почти незаметным" - потому что развиваться будет лишь внутри данной конкретной страны... А потом?

И государственный терроризм в лице его апологета США (Ливия, Сербия и т.п.) точно такая же проблема, как и обычный терроризм. Только, в отличии от него, у США больше финансовые и шире технические возможности - только-то и отличие: есть кучка считающих, что любую проблему надо решать только уничтожением несогласных, есть лидер, отдающий приказ, есть кучка исполнителей приказа - а на мнение всего остального мира вышеперечисленным лицам наплевать.

И проблема тут не в том, чтобы дать определение этому конкретному действию "вот это терроризм" - а, во-первых, не допустить его существования, как на стадии возникновения, так и, во-вторых, на стадии наказания за его проявление - то есть самим при "наказании" не скатиться в ту же пропасть.

Террор, как и вендетты, может быть вечным. А может быть и остановлен - но действительно умными людьми...

Цитата:

---

Валентин сказал же вед Америка агрессор :D Она и есть агрессор с некоторых времен Это даже написано в ее книжках по истории и от этого она страдает до сих пор...
Просто я как то не вижу СССР в роли благодетеля ;)

---

Андрюш, моя позиция остается все такой же, как и при обсуждении этого топика в аське: узкий взгляд на вещи мне кажется полезным лишь при фронтальной атаке укреплений...

А в роли благодетеля, если уж быть точным и объективным, не мог выступать ни бывший СССР, занимавшийся всемирной перестройкой под свою доктрину ранее, ни тем более нынешние США, занимающиеся глобальными преобразованиями под свое мировоззрение тогда и теперь. Согласен с этим утверждением?... ;)

Цитата:

---

Андрюш, моя позиция остается все такой же, как и при обсуждении этого топика в аське: узкий взгляд на вещи мне кажется полезным лишь при фронтальной атаке укреплений...

---

Вот такая аналогия. Сколько не читай про самолеты никогда не поймешь нюансов настоящего пилотирования пока сам не попробуешь. Аналогично и здесь вздляд узкий  или широкий тем не менее каждый  смотрит со своей колокольни. И при этом каждая сторона находит определенные факты в защиту своей позиции - все факты являются истинной правдой! Получается как в пословице  "у каждого своя правда" Если же можно как бы отделиться от той или другой стороны и посмотреть на вещи с нейтральной точки то картина может измениться значительно ..

Вот пример в 30 годы Германия отказалась платить свои долги по кредитам в Америке. В Германии властвует нацизм Америка зевая понукает Германию. Германия плюет на всяческие предупреждения и захватывает Чехословакию, Польшу воюет в Испании. Америка лишь продолжает понукать и пускать пустые угрозы. Начинается битва за Британию Америка начинает активную материальную помощь но в войну ввязываться не предпочитает. Проходит время Америка понимает что одной материальной помощью войну не выиграть. СССР критикует Амрику за малый интерес в делах Европы. Почему Америка не хочет открыть второй фронт раньше разве ее не волнует судьба Европы? Америка вступает в войну теряет жизни своих солдат платит в два раза больше своими ресурсами и под конец находит свою сферу влияния ограниченную только половиной Европы. Вывод если бы Америка смогла остановить Гитлера привинтивно войны могло и не быть....  

Наше время Америка лезет в Ирак, Россия критикует Америку за вмешательство в
Арабский регион. Поечему эти Американцы лезут по всему миру? Странно но во время
Второй Мировой Россия критиковала Америку в обратном. Почему Америка отсиживалась вместо того чтобы проявить более сильный интерес к Европе и немедленно открыть второй фронт?

Россия такая странна защищает  слабые страны и режимы? Интересно почему Россию не сильно волновал захват Кувейта, Постоянные войны или перевороты в Африке (Сомали и др)? Дa нет пожалуй здесь у России не было никакого интереса кроме " А чего эти Американцы туда лезут" А Ирак так важен для России? Oна заботится о мирных жителях или о долги Ирака России? А если бы у Ирака не было бы долга России была бы Россия против войны?

На эту тему можно продолжать больше и больше  каждая странна борется за свои интересы. Была бы Россия на месте Америке ничего бы не изменилось...  

Цитата:

---

Борь, охладись, и подумай, встав над проблемой: если существует еще на Земле терроризм религиозный - это еще не повод отдавать предпочтение терроризму государственному...

---

Уже охладился - и пивка попил (Новый год вчера отмечали) и Whitesnake послушал. :D Встать над и одновременно находится в самом эпицентре этой самой проблемы? Трудная задачка. ;) Только в моём доме трое членов одной семьи погибли в разных терактах в течение одного(!) года.

Цитата:

---

Для тебя "Мюнхен" может быть позором, трагедией, кошмаром, убийством невинных и прочим набором отрицательных черт современного общества - а для государственной машины США подрыв домов в России до 11 сентября 2001 года был всего-навсего "борьбой за свободу чеченских патриотов". И, несмотря на некоторые слова сочувствия "просвещенный запад" в лице США и Великобритании как помогал этим бандитам, так и не отменял свою помощь: в Вашингтоне принимали их посланцев на официальном уровне государственные мужи, в Лондоне при полицейской охране прошел съезд их заграничных ячеек-тейпов... Это после "9.11" они резко "поумнели" - но основание-то всемерной (и всемирной) поддержки терроризма осталась...

---

Всё верно, к сожалению. Более того, мог бы многое в список претензий к Западу добавить. Но, раз уж стали события 11 сентября таким поворотным пунктом, почему бы не использовать их для объединения в борьбе не с эфемерной метеоритной, а с вполне реальной угрозой? Смогли же объединиться лютые враги в борьбе с фашистской гадиной? Почему же и эту гадину сообща не раздавить?
"По поводу, общего злейшего врага - не говорите за других, ладно? Я вот никакой угрозы со стороны арабских гос-в не вижу - это всё бредни журналистов." , писал один из участников форума. Но ведь такие люди есть и на Западе, они тоже не видят никакой угрозы для себя лично в действиях чеченских бандитов. Вот, в чем беда-то!

" Но, неужели не видно откуда исходит реальная угроза цивилизации? Неужели ненависть к США и Израилю настолько ослепляет? Нужен ли очередной "Мюнхен" или "Пакт Молотов-Риббентроп"? Опять нужны миллионы ( теперь, наверное, миллиарды) жертв? Что б потом, кто-нибудь (если будет кому) летал на "лэнд-лизовском" F-35 в симуляторе "Су-25, Забытые сражения"? "

Видно, давно видно - аж с августа 45-ого. Ненависть не ослепляет - она помогает сохранить силы для борьбы с чумой 20/21 веков - штатами. Можете радоваться: "Пакт Молтов-Риббентроп" состоялся ещё в 91 году, когда развалили и растащили по частям Союз. Про жертвы: люди своей крови не пожалеют, чтобы сапоги амерских солдафонов не топтали родную землю, а звёздно-полосатые?
Долго смеялся после этой фразы "ленд-лизовский F-35" - забыли только добавить "если он только будет существовать".


"Уже охладился - и пивка попил (Новый год вчера отмечали) и Whitesnake послушал. #Встать над и одновременно находится в самом эпицентре этой самой проблемы? Трудная задачка. #Только в моём доме трое членов одной семьи погибли в разных терактах в течение одного(!) года. "

Смысл слова "эпицентр" вам знаком?


"Всё верно, к сожалению. Более того, мог бы многое в список претензий к Западу добавить. Но, раз уж стали события 11 сентября таким поворотным пунктом, почему бы не использовать их для объединения в борьбе не с эфемерной метеоритной, а с вполне реальной угрозой? Смогли же объединиться лютые враги в борьбе с фашистской гадиной? Почему же и эту гадину сообща не раздавить? "

События 11.09.01 действительно стали поворотным пунктом. Было доказано, что с гадиной можно бороться её же "оружием", воевать, используя самые немыслимые методы - это радует.
Я испытал в тот вечер два чувства: 1 - удивлнение ( смелостью, дерзостью поступка), 2 - радость, что гадов покарали. Хотя бы за Багдад и Белград.


""По поводу, общего злейшего врага - не говорите за других, ладно? Я вот никакой угрозы со стороны арабских гос-в не вижу - это всё бредни журналистов." , писал один из участников форума. Но ведь такие люди есть и на Западе, они тоже не видят никакой угрозы для себя лично в действиях чеченских бандитов. Вот, в чем беда-то! "

Не вырывайте фразы из контекста и не ставьте знак = между чеченскими боевиками и руководителями богатых арабских гос-в. Меня лично волнует, чтобы продукция российского ОПК пользовалась большим спросом в этом регионе, чтобы пополнить бюджет, #дать доп. рабочие места и повысить зарплату нашим работникам, занятым в этой сфере.

Цитата:

---

Вот пример в 30 годы Германия отказалась платить свои долги по кредитам в Америке. В Германии властвует нацизм Америка зевая понукает Германию. Германия плюет на всяческие предупреждения и захватывает Чехословакию, Польшу воюет в Испании. Америка лишь продолжает понукать и пускать пустые угрозы. Начинается битва за Британию Америка начинает активную материальную помощь но в войну ввязываться не предпочитает. Проходит время Америка понимает что одной материальной помощью войну не выиграть. СССР критикует Амрику за малый интерес в делах Европы. Почему Америка не хочет открыть второй фронт раньше разве ее не волнует судьба Европы? Америка вступает в войну теряет жизни своих солдат платит в два раза больше своими ресурсами и под конец находит свою сферу влияния ограниченную только половиной Европы. Вывод если бы Америка смогла остановить Гитлера привинтивно войны могло и не быть.... #

---

Хе-хе. Типично американский подход: есть три страны США, Германия и СССР. Нет ни Англии, ни Франции, ни других европейскизх стран. И не было Пирл-Харбора, и японцы не громили американцев на островах океании...
И вывод не верный. Америка, Англия и др. "выкармливали" Гитлера, в надежде что он уничтожит СССР. получилось не совсем то, что хотели...
Точно так же они "выкормили" бен Ладена&Co...

Цитата:

---

Наше время Америка лезет в Ирак, Россия критикует Америку за вмешательство в
Арабский регион. Поечему эти Американцы лезут по всему миру? Странно но во время
Второй Мировой Россия критиковала Америку в обратном. Почему Америка отсиживалась вместо того чтобы проявить более сильный интерес к Европе и немедленно открыть второй фронт?

---

Опа! А что Ирак напал на Россию и США "открывает второй форнт?"

Цитата:

---

Oна заботится о мирных жителях или о долги Ирака России? А если бы у Ирака не было бы долга России была бы Россия против войны?

---

Дык, епрст! Ежли американцы все разбомбят, с чего Ирак долги отдавать будет!
Странные, такие, блин!

Цитата:

---

... Ненависть не ослепляет - она помогает сохранить силы для борьбы с чумой 20/21 веков - штатами...

---

Каково?! Прям "Майн Кампф"!

Цитата:

---

Смысл слова "эпицентр" вам знаком?

---

Нижеследующий текст скопирован из веб-страницы 07.09.2002 12:21:21
www.rubricon.ru / Новый словарь русского языка  
http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=3&ii=121&id=121&rq=0&sletter=%u042D%u041F&onlyname=checked&newwind=&psize=10&pn=9


Скопированный текст:

ЭПИЦЕНТР м. 1. Область земной поверхности, расположенная непосредственно над очагом — гипоцентром — разрушительных сил (землетрясения, взрыва и т.п.). 2. перен. Место, где с наибольшей силой проявляются какие-л. явления.

Устраивает, юноша?

Цитата:

---

Не вырывайте фразы из контекста и не ставьте знак = между чеченскими боевиками и руководителями богатых арабских гос-в...

---

Какой там "контекст"! И какой уж там знак равенства между заказчиками(либо спонсорами) и исполнителями!

Цитата:

---

События 11.09.01 действительно стали поворотным пунктом. Было доказано, что с гадиной можно бороться её же "оружием", воевать, используя самые немыслимые методы - это радует.
Я испытал в тот вечер два чувства: 1 - удивлнение ( смелостью, дерзостью поступка), 2 - радость, что гадов покарали. Хотя бы за Багдад и Белград.

---

Нужны комментарии?! 2 CoValent: А как же с этим-то быть, Валентин? Что это, пережитки социализма или порождение нового строя? Откуда фашисты в России?

2 "Град" : Отвечать тебе больше не буду.

Да не отвечатйте, не обижусь #:D
Смысл слова "фашизм" вам знаком? И в чём отличие, например, фашиста от нациста или прагматичного националиста? И прежде чем ярлыки раздавать направо и налево, подумайте, чем та идеология отличается от моих взглядов.

Слушай bm21grad!
приезжай в гости " ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам" (с) не мой.
Кстати у нас далеко не Израиль, и все его лучшие друзья тоже далеко. Но понять , если ты вырос из детских штанишек сможешь.

В гости к кому?
Вырос, можете не беспокоиться. В отличие от других демократолюбов, борющихся за "права человека и свободу слова".

Мальчик посмотри на флаг! :confused:

Shturman
Кстати, я в Казахстане уже много лет не был. Собираюсь туда в конце осени в гости. Как там сейчас, вообще?

Мальчик, мне до вашего флага нету никакого дела.

Достал ты, "ракетчик"! Хорош форум блевотиной заливать! Этот "мальчик" - боевой лётчик, офицер!

А я тогда папа римский.
На свои слова посмотрите - это хуже, начинается на ф...

Цитата:

---

Уже охладился - и пивка попил (Новый год вчера отмечали) и Whitesnake послушал. :D

---

О, с Новым годом тебя! :)

Цитата:

---

Встать над и одновременно находится в самом эпицентре этой самой проблемы? Трудная задачка. ;)

---

А что делать?... Придется расти... ;)

Цитата:

---

Только в моём доме трое членов одной семьи погибли в разных терактах в течение одного(!) года.

---

Кошмар... Я тебя в некотором роде понимаю: у меня погибло в локальных войнах "всего" двое друзей...

Цитата:

---

Всё верно, к сожалению. Более того, мог бы многое в список претензий к Западу добавить. Но, раз уж стали события 11 сентября таким поворотным пунктом, почему бы не использовать их для объединения в борьбе не с эфемерной метеоритной, а с вполне реальной угрозой? Смогли же объединиться лютые враги в борьбе с фашистской гадиной? Почему же и эту гадину сообща не раздавить?

---

Я - только "за". Осталось дать четкое определение тому, чему надо противостоять, подкрепив его твердыми фактами.

Цитата:

---

"По поводу, общего злейшего врага - не говорите за других, ладно? Я вот никакой угрозы со стороны арабских гос-в не вижу - это всё бредни журналистов." , писал один из участников форума. Но ведь такие люди есть и на Западе, они тоже не видят никакой угрозы для себя лично в действиях чеченских бандитов. Вот, в чем беда-то!

---

А это как раз и есть вторая по уровню значимости всемирная проблема (отсутствие точной информации, завязанное на политические игры)...

Цитата:

---

2 CoValent: А как же с этим-то быть, Валентин? Что это, пережитки социализма или порождение нового строя? Откуда фашисты в России?

---

Это местный колорит: смесь антиамериканизма и антиглобализации... Ну, может быть, с щепотью антисемитизма... К счастью, данная смесь не взрывоопасна - да и не только Россия ей подвержена.

Самое смешное, что кое в чем я "bm21grad" понимаю: это, в общем-то, естественная реакция среднего (среднестатистического) человека на проигрыш в войне, в данном случае - в холодной/экономической/информационной войне между США и СССР. При всех заверениях современных политиков и граждан США о том, что США не испытывают никакой неприязни к России и готовы в чем-то помочь, граждане "ex-USSR" на самом деле:

1. прекрасно помнят, из-за действий какой страны развалилась их любимая держава;

2. постоянно наблюдают, как остатки этой державы страна-победитель растаскивает как можно дальше друг от друга, а самые лакомые кусочки пытается прибрать к себе под контроль;

3. частенько видят в "средствах массовой информации и развлечения" одну и ту же набившую оскомину морду русского урода, пытающегося сделать очередную гадость всему миру (типа информационных роликов о Чечне, типа книг Бжезинского или Кленси, типа игр "Ghost Recon" или "Operation FlashPoint", типа фильмов "Золотой глаз" или "И целого мира мало" и т.п. чушь);

4. на работе обсуждают положение в политико-экономических игрищах, искод которых давит на них, их друзей и знакомых (скандал с последовательным закрытием и открытием рынков стали и куриных ножек);

5. при встрече замечают в общении со средним американским обывателем*, получившим с самого детства классическое американское воспитание, одну и ту же черту - принятие в расчет только собственных сиюминутных интересов, и в дальнейшем переносят это свойство на каждого американца и США в целом;

6. оскорбляются странной логикой современного веяния под названием "политкорректность", которая заключается в том, что пинать нельзя лишь того, кто в состоянии дать сдачи, причем "дать сдачи" в данном случае означает вытрясти судебным псевдочестным преследованием из тебя побольше денег;

7. при любых военных действиях США сочувствуют не своим "союзникам"-американцам (по всем вышеперечисленным причинам), а тем, кому достается от нынешних победителей;

8. и так далее, и так далее, и так далее...

Отсюда и злорадство по поводу любого неуспеха, и "радость, что гадов покарали" (с) "bm21grad" в случае даже национальной (но ведь - не всемирной, заметь) катастрофы. И думаю, что так оно и будет тянуться - либо пока США не изменит свой "modus operandi", либо пока все обиженные этой страной не привыкнут, что ее "образ действия" на самом деле "норма", и к ней надо относиться точно так же, как она относится к остальным...

P.S. Кстати, социопсихологи не зря еще с 1996 года ждут националистического взрыва в России: все симптомы поствоенного социального кризиса в Германии 20-х годов здесь уже проявились... это к твоему вопросу "откуда фашисты в России"...

* Я не имел ни в коем случае ученых, которые являются отдельной категорией, и эмигрантов, волей-неволей хранящих свою культуру.

Господа "Shturman", "bm21grad" и "S.N.A.F.U.", будьте аккуратнее в дальнейших выражениях эмоций!

Если "Shturman" назвал "bm21grad" "мальчиком", то у того появляется моральное право на аналогичный ответ - и уж не стоит воспринимать это как оскорбление, если оно таковым не было. А если оно таковым все же было - то, на мой взгляд, "S.N.A.F.U.", не стоит влезать в перекрестные помои со своей порцией.

И специально к Вам, "Shturman": если пишете "приезжай в гости" - зачем потом удивляться вопросу "В гости к кому?" Вас же не спрашивали "в какую страну", а задали вопрос скорее о личности, предложившей гостеприимство...

Все, разобрались и идем дальше в попытках убедить собеседника - или сразу закрываем "очередной гнилой базар"?...

2 CoValent!
Извини (те) может быть стоит всё таки отвлечься от личных претензий и прочитать топик вновь?
Казахстан страна восточная и всегда славилась гостепреимством, но почему не создать новые рабочие места в России за счёт производства Игл/ Стрел для боевиков в Чечне? Это даже создаст новые рабочие места в Новосибирске, Комсомольске на Амуре, Иркутске, Москве и т.д.  пополнять то парк техники надо будет?

Цитата:

---

Да не отвечатйте, не обижусь #:D
Смысл слова "фашизм" вам знаком? И в чём отличие, например, фашиста от нациста или прагматичного националиста?

---

Уважаемый! Если Вы считаете себя "прагматичным националистом" - то поверьте на слово, здорово ошибаетесь. Подумайте на досуге, кто реально сможет оказать помощь России, когда Китай затеет присоединить к себе Сибирь.

Цитата:

---

Отсюда и злорадство по поводу любого неуспеха, и "радость, что гадов покарали" (с) "bm21grad" в случае даже национальной (но ведь - не всемирной, заметь) катастрофы. И думаю, что так оно и будет тянуться - либо пока США не изменит свой "modus operandi", либо пока все обиженные этой страной не привыкнут, что ее "образ действия" на самом деле "норма", и к ней надо относиться точно так же, как она относится к остальным...

---

Постой, Валентин! Ты действительно считаешь, что радость по поводу гибели тысяч ни в чем не повинных людей, имеет рациональное объяснение? Что это "всего лишь" местный колорит, причем, невзрывоопасный?

To SNAFU
Ну не знаю конечно не меня спрашивают.

Но я тоже считаю что это в большей степени местный колорит.

И в радости по поводу гибели американцев нет как бы психологической почвы для действий против американцев.

Это радость скорее как эмоциональный разряд против
неудовлетворения #своей жизнью которая отчасти обусловлена и действиями американцев.

Ну и #если пораасуждать #что же тут выстает как причина -

ну а такой факт - вы заметили #да - что bm21grad не понимает смысла песни Высоцкого, которую запрещали за ее насмешливый характер в СССР.

Так вот к сожалению контекст и смысл того или иного #часто теряется из за того что контекст пропал..... пропала ситуация когда писалась песня про сумашедший дом и сейчас #оченьтрудно понять о чем это она была.....
ориентируясь только на текст.
то же самое # и происходит сейчас с такими как они -
на них легла вся #тяжесть унижения #которые пришли после
перемен, но им не дали знания от того чего мы ушли.
Для них осталась лишь голая #текстовая правда #с почти полностью потерянным контекстом.


Но пока по впечатлениям - это действительно всего лишь местный колорит ....впрочем #до тех пор пока
эти идеи не имеют властных механизмов.
Но вроде власти они немного более окунуты в контекст.

а вот как разбираться с этим колоритом.

Я думаю все же и путем рассказа таким как bm21grad про #то почему Высоцкий писал те или иные свои песни. И почему они были под неофицальным запретов в СССР, и почему это было в общем определенным бунтом слушать #такие песни в начале 80 х на магнитофонных бабинах.

и вообще действительно главное не # злится.
( Иногда да #человеческая природа мужчины ;-) #требует двинуть оппонента - а лучше совсем стереть например из форума ;-) )

Но bm21grad #действительно не фашист ни в коем случае.
Это просто паренек которому больно за свою родину.
( Но прада видимо в силу каких то внутренних механизмов - по всей видимости обоснованного осознания себя как личности а не быдла
он #недает себя в обиду отстаивая свою точку зрения)

Но что делать с тем что у него болит он не знает ( в смысле во всех деталях) что с этим рационально делать.

Не знаю я что делать - вы подумайте может что придумаете.
Но
если вы тут его выпрете. То он скорее будет склонен к реализации в силовом плане своей боли.

Вот.

А куда более взрослых националистов тут действительно очень много. И вы удивитесь что на деле в общем они #обеспечивают некоторую стабильность.

Ну к чему бы это я.
В свое время я работал на одном заводе с
абсолютным антесемитом старшим бригадиром ( ну скажем #так - неформальном лидером цеха).

Да его высказывания могли просто любого обрaзованного человека скрутить в коликах. Но этот человек организовывал #выполнение срочных заказов не допускал пьянства на рабочем месте и тд.

При этом крича де 'мы е-и что ли плохо #работать' и тд ....
он не создавал борьбы с государством израиль.
Он просто жил тут в тех условиях которые были вокруг него.
Иначе по факту он был просто чудовищем в своих взглядах и с другой стороны абсолютно положительным героем по тому что он делал. Ибо #цех не дергался а работал.
И народ не пьянствовал. Хотя и ругал евреев не понятно за что. Но это была их психологическая отдушина.

Если бы этих рабочих лишили бы ее #- они бы точно спились поскольку других выборов у них на тот момент попросту не было. Им нужно было свою неудволетворенность как то изливать.


Так что я думаю почитайте что пишет CoVаlent #мне кажется
он дал довольно занятный список вопросов и проблем.

И поскольку он живет здесь #ему действительно виднее - что это фашизм #высказывания подобного рода как здесь или просто #способ жить в гадостных условиях который является найденным #выходом проявляющимся #в #радости по поводу #неудач мнимого врага ( который как бы слился с #реальными противниками из упомянутой страны в единое целое и теперь не разделяется) - человек должен чему то радоваться - но когда НЕЧЕМУ #что за это пхнуть парня да?

Цитата:

---

О, с Новым годом тебя! :)...

---

Спасибо! :D

Цитата:

---

Кошмар... Я тебя в некотором роде понимаю: у меня погибло в локальных войнах "всего" двое друзей...

---

Сочувствую! У самого похожая история: один в Афгане и трое здесь...

Цитата:

---

Я - только "за". Осталось дать четкое определение тому, чему надо противостоять, подкрепив его твердыми фактами...

---

Непосредственное участие Аль Каеды в Чеченской войне не достаточно твердый факт? Подготовка чеченских боевиков на базах в Афганистане и Ливане - тоже? Финансирование террористических организаций теми самыми богатыми (и не очень) арабскими странами - не факт? Финансирование ими же ваххабитов в России и мусульманских странах СНГ - не факт?
Так что? Угроза исламского экстремизма (или, скорее, экстремизма, прикрывающегося знаменем Ислама) для России не актуальна? Они только ненавистных американцев и еще более ненавистных евреев убивают?

Цитата:

---

А это как раз и есть вторая по уровню значимости всемирная проблема (отсутствие точной информации, завязанное на политические игры)...

---

Согласен.

Ребята, хочу заметить только одну вещь. Здесь очень много раз повторялись фразы типа "...отчасти наша жизнь обусловлена действиями Америки...", "...американцы не дают нам спокойно развиваться..." и т.д.

Не американцы плохие, а МЫ немощные в политическом и экономическом смысле. И проблемы надо искать не в Америке, а в нас самих. Надо САМИМ становиться конкурентоспособной страной. И Штаты тут АБСОЛЮТНО ни в чем не виноваты. Они действуют с позиции СИЛЫ, и силы у США - очень много. Другое дело, что есть некие понятия морали, политической корректности и т.д. Но то, что с этим у Штатов проблемы - это пусть будет на их совести. При нормальном нашем развитии мы могли бы с ними вести РАВНОПРАВНЫЙ диалог. Поэтому нам надо не кричать, что США виноваты в том, что мы слабые, а "качать мускулы" экономики - работать, работать и работать.

P.S. Аналогия - "...блин, вот (например) японцы, собаки страшные, Тойоты свои делают, вот наши "Жигули" никто и не берет..."

Цитата:

---

И в радости по поводу гибели американцев нет как бы психологической почвы для действий против американцев.

Это радость скорее как эмоциональный разряд против
неудовлетворения #своей жизнью которая отчасти обусловлена и действиями американцев.

---

Угу, "хлеба и зрелищ!" Наблюдать за гибелью людей и потирать руки? Восхищаться "дерзостью" подонков,  убивших невинных людей?! Нет психологической почвы, говорите?

Цитата:

---

Так вот к сожалению контекст и смысл того или иного  часто теряется из за того что контекст пропал..... пропала ситуация когда писалась песня про сумашедший дом и сейчас  оченьтрудно понять о чем это она была.....  
ориентируясь только на текст.
то же самое   и происходит сейчас с такими как они -
на них легла вся  тяжесть унижения  которые пришли после
перемен, но им не дали знания от того чего мы ушли.
Для них осталась лишь голая  текстовая правда  с почти полностью потерянным контекстом.

---

Может Вы и правы.

Цитата:

---

Но bm21grad  действительно не фашист ни в коем случае.
Это просто паренек которому больно за свою родину.

---

Нижеследующий текст скопирован из веб-страницы 07.09.2002 13:19:25
www.rubricon.ru / Иллюстрированный энциклопедический словарь###
http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&rq=4&aid={4B5FEB60-F982-431A-9F77-8ACDFD420CAF}&id=90&sLetter=ac


Скопированный текст:

Режимы и движения фашистского типа широко используют лозунги популизма, социализма, имперской державности. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах и типах личности в условиях общенациональных кризисов или катаклизмов модернизации.

Фюреру тоже было "больно за свою родину".

Цитата:

---

Но
если вы тут его выпрете. То он скорее будет склонен к реализации в силовом плане своей боли.

---

Во-первых, я не модератор ;) Во-вторых, Вы это серьёзно?  :D

Цитата:

---

А куда более взрослых националистов тут действительно очень много. И вы удивитесь что на деле в общем они  обеспечивают некоторую стабильность.

Ну к чему бы это я.
В свое время я работал на одном заводе с
абсолютным антесемитом старшим бригадиром ( ну скажем  так - неформальном лидером цеха).

Да его высказывания могли просто любого обрaзованного человека скрутить в коликах. Но этот человек организовывал  выполнение срочных заказов не допускал пьянства на рабочем месте и тд.

При этом крича де 'мы е-и что ли плохо  работать' и тд ....
он не создавал борьбы с государством израиль.
Он просто жил тут в тех условиях которые были вокруг него.
Иначе по факту он был просто чудовищем в своих взглядах и с другой стороны абсолютно положительным героем по тому что он делал. Ибо  цех не дергался а работал.
И народ не пьянствовал. Хотя и ругал евреев не понятно за что. Но это была их психологическая отдушина.

---

Супер! Уважаемый Spaceman, это от души! :D
"Антисемитизм, как залог производительности и здорового образа жизни"!

Цитата:

---

И поскольку он живет здесь  ему действительно виднее - что это фашизм  высказывания подобного рода как здесь или просто  способ жить в гадостных условиях который является найденным  выходом проявляющимся  в  радости по поводу  неудач мнимого врага ( который как бы слился с  реальными противниками из упомянутой страны в единое целое и теперь не разделяется) - человек должен чему то радоваться - но когда НЕЧЕМУ  что за это пхнуть парня да?

---

Нет, ну что Вы! Зачем же такая жестокость! Пусть порадуется обездоленный паренек! Пусть порезвится на Авиафоруме! Честное слово, Spaceman, аж на слезу прошибло от умиления!  

2 -=Cy-37=- : ИМХО, Вы правы, за исключением :

Цитата:

---

Другое дело, что есть некие понятия морали, политической корректности и т.д. Но то, что с этим у Штатов проблемы - это пусть будет на их совести...

---

Как "...гений и злодейство - суть вещи несовместные...", так и политика с моралью. К сожалению!

Все же есть некоторые рамки политкорректности. А у штатов политика - слишком агрессивная.

Интересно как бы вели себя мы (в политическом плане), будь мы сейчас в положении штатов.

2 CoValent: Еще пару фактов:

"Группировка Усбат аль Ансар (Лига Партизан) базируется в крупнейшем лагере палестинских беженцев в Ливане - Айн аль Хильвэ. Лига была основана в 1986г Хисамом Шрейди, ваххабитом и ярым сторонником джихада против неверных, в особенности - Израиля и ливанских христиан. Впрочем, Шрейди больше занимался междоусобицами с другими группировками и в своем джихаде особенных успехов не достиг. В 1991г он был убит в результате вражды с Амином Кайдом, одним из командиров ФАТХа в Ливане.
Его преемником стал Ахмад аль Саади, также известный как Абу Можен. С его приходом тактика аль Ансар изменилась. В середине девяностых годов Абу Можен уже организовал отправку палестинских боевиков из лагерей беженцев в Ливане в Афганистан для обучения в лагерях бин Ладена.

В конце девяностых годов Аль Ансар начала получать и денежную поддержку от аль Кайды, но, как ни странно, эти ресурсы не использовались против очевидного врага "под боком" - Израиля.
Вместо этого в соответствие с интересами аль Кайды большая часть ресурсов, включая обученных боевиков, переправлялась в Чечню. Сейчас, после поражения чеченских боевиков и смерти Хаттаба, арабские боевики возвращаются в Ливан и другие страны - при содействии Ирана и опять же Усбат аль Ансар. Некоторые из арабов - ветеранов чеченской войны - в Ливане вступают в ряды Хизбаллы.
В январе 2000г, одновременно с восстанием Такфир аль Хижра, аль Ансар попыталась провести несколько терактов как против правительственных войск, так и против российского посольства в Бейруте. Боевик Усбат аль Ансар обстрелял посольство из РПГ, убив охранника и ранив несколько человек. Через неделю группа боевиков, переодетых в солдат ливанской армии, попыталась прорваться на территорию посольства, но теракт был предотвращен силами безопасности Ливана.

Усбат аль Ансар связана с палестинским террористом Муниром Макдой  и группировкой Такфир аль Хижра. Все они спонсируются из одного источника. После терактов 11 сентября Усбат аль Ансар была включена США в список террористических организаций, против которых Америка ведет активную борьбу. Впрочем, на их деятельности это, судя по всему, мало сказалось."

Красавец на фото - Ахмад аль Саади, или "Абу Можен".

>... что радость по поводу гибели тысяч ни в чем не >повинных людей, имеет рациональное объяснение? Что >это "всего лишь" местный колорит, причем, >невзрывоопасный?

Да! Радость, радость!!! Скоро буду праздновать годовщину, будет классная вечеринка! Я искренне рад тому, как отомстили америке,  ИСКРЕННЕ РАД!  Мне не нравится америка, более того я её ненавижу "я еврей, убей меня член общества память", как говорилось в старом досовском компьютерном вирусе - я "фашист", убей меня модератор, но знаете, спокойно относясь к сша никто не хочет вспоминать заживо сгоравших в напалме въетнамских детей! А как все быстро забыли Югославию! Ради понижения курса Евро, разбомбили ни в чем неповинную страну. А сколько пострадавших от америки государств сосчитать по всему миру? Хиросиму и Нагасаки все тоже забыли. Да, Япония была агрессором, но она итак была обречена, нет, всё-таки не удержались, чтобы не уничтожить  два города просто так, что бросить понты. Но это ещё половина проблемы, а вторая половина -  гнилая амерская псевдокультура, посмотрите, как они всем навязывают свои порядки - взять то же макдональдс, это просто беда -  в моем городе недавно открылся такой, и что же? Толпы быдла ломанулись вскусить светлой американской мечты. Поймите, меня не сам макдональдс злит, а подход. Не знаю как в других местах, а в моем городе среднему человеку, такому же как я, а там более детям в дешёвую амерскую забегаловку, в которую не всякий американец-то пойдет, сходить счтается ЗА СЧАСТЬЕ! Люди с фотоаппаратами приходят, семьями, и фоткаются, и где? В ЗАБЕГАЛОВКЕ! Понимаете это для них ПРАЗДНИК! Более того, некоторые приходят, садятся за столик и фоткаются так, чтобы было видно надпись "эм-си-дональдс" и жрущих, и ничего не заказывая уходят.

Вот и всё что я хотел сказать - пока по вине сша будут в мучениях гибнуть люди, пока мак будет пределом мечтаний для моих соотечественников, я буду, слышите, БУДУ радоваться их гибели. Больше боингов, хороших и разных!

И когда Вы будете говорить, что ненавидеть америку - это неверно, вспомните того четырехлетнего ребенка из маленькой въетнамской деревеньки, которого заживо сожгли напалмом. А для американского пилота это было лишь "Fire mission. Over."

И еще:
"Один из наиболее опасных террористов в мире, "начальник специального отдела безопасности" и "командующий международными операциями" Хизбаллы, Имад Мугние ответственен за ряд терактов против Америки и Израиля, угон самолетов и похищение американских и израильских граждан.

Свою "карьеру" террориста Мугние начал в 70-х годах в партии Арафата ФАТХ, части Организации Освобождения Палестины, хотя он и не палестинец. Вскоре он перешел в личную охрану Арафата, "Подразделение 17". Когда Арафат и ООП были изгнаны из Ливана израильской армией в 1982г, Имад вместе со своими братьями Фуадом и Джихадом (оба были позднее убиты в операциях израильских и американских спецслужб) стал одним из основателей Хизбаллы.
Мугние участвовал в подготовке и осуществлении множества терактов, включая взрыв американского посольства в Бейруте в 1983-м году (погибли 63 человека), взрыв казарм морской пехоты США и французских десантников в Бейруте (242 морских пехотинца и 58 десантников были убиты), второй взрыв американского посольства, похищение и убийство резидента ЦРУ в Ливане Вильяма Баркли, полковника Морской Пехоты Вильяма Хиггинса, а также более 20 граждан США и Израиля, взрыв израильского посольства в Аргентине в 1992г, (убиты 29 человек), взрыв еврейского культурного центра в Буэнос-Айресе 18 июля 1994г (88 убитых). Кроме того, вероятно участие Мугние в планировании взрывов американских казарм в Саудовской Аравии и американских посольств в Африке в 1998г. Не исключено также его косвенное участие в планировании терактов 11 сентября в Америке.

Мугние несколько раз успешно избегал попыток американских и израильских спецслужб захватить или уничтожить его. ФБР назначило приз в 25 миллионов долларов за информацию о нем. Подробная статья с описанием его террористической деятельности будет подготовлена позже, но на данный момент мы сконцентрируемся на его связях с бин Ладеном и палестинскими террористами в Ливане.

Первые контакты Мугние и бин Ладена состоялись около семи лет назад. Один из оперативников аль Кайды, приближенный бин Ладена Али Мохаммед, осужденный на пожизненное заключение в Америке за участие в планировании двух взрывов американских посольств в Кении и Танзании в 1998г, показал во время следствия и на суде, что он организовал встречу между бин Ладеном и Имадом Мугние ещё в 1993г в Судане.

Осаму бин Ладена весьма вдохновила победа Мугние над Америкой в Ливане - всего через 4 месяца после нападения на казармы морской пехоты американские войска полностью покинули Ливан. Американское "возмездие" заключалось в обстреле холмов под Бейрутом линкором Нью-Джерси - естественно, ни один террорист Хизбаллы при этом не пострадал.
В июне 1996г иранское Министерство информации и безопасности провело в Тегеране конференцию лидеров нескольких террористических организаций, в которой участвовал Мугние и заместитель бин Ладена египетский доктор Айман аль Завахари. В течении последующих лет многие из командиров аль Кайды, включая Абу Зубейду и Мохаммеда Атефа, также встречались с Мугние в разных странах Ближнего Востока и Африки.
Тесные связи Мугние одновременно с палестинскими террористами (особенно с ФАТХом), Хизбаллой и аль Кайдой, позволили ему стать связующим звеном между этими организациями, своего рода координатором международного терроризма."

P.S. Цитаты и фото из статьи "Палестинцы бин Ладена" (с)Waronline

На фото - "Сливки" аль Каеды в Ливане - справа с сотовым телефоном полковник Мунир Макда, слева с АК с дисковым магазином от РПК - Ахмад аль Саади, в лагере беженцев Айн аль Хильвэ.

S.N.A.F.U., а Вам известно, что вами нелюбимый Беня Ладен работал некогда на ЦРУ ?

"А не хотите ли жаренной рыбки, мама?" (с) народное, анекдот "О теще и жаренной рыбе".

> "А не хотите ли жаренной рыбки, мама?" (с) народное, >анекдот "О теще и жаренной рыбе"

В смысле?

Я тебе этот анекдот в привате послал - боюсь я, в отличие от тебя, модератора. :D

2 UFO pilot: твой сайт? Очень остроумно!