Товарищу Старшому, человеку и параходу.

Коллектив пилотов слезно просит вас отменить нововведения по зачислению киллов в ВЕФ. Суть нашей просьбы в нижеследующем:

Сегодня 26 июня 1941 года в 9:00 утра наша группа провела успешный бой с 8-ой немецких истребителей БФ-109Ф2.

По результатам боя пилоты ROSS_SkayGuard и ROSS_Krot представили средства обьективного фотоконтроля по сбитию противника (фотографировали из Леек - высунувшись по пояс из И-16).

На представленых фотоснимках совершенно четко можно увидеть подбитые немецкие истребители БФ-109Ф2 с бортовыми номерами g01031 и g01030 со следами дыма и вытекающего топлива, в пологом снижении уходящие на запад.

По данным партизан, подбитые немецкие истребители совершили вынужденную посадку в районе аэродрома Ужгород. Партизаны передали минидиск от Sony Digi8 с записью взлета

09:00:00 g01031(0) seat occupied by FF_BISMARCK at 54228.87 7655.183
09:00:00 g01030(0) seat occupied by FF_Wolverine at 54261.07 7655.183

и посадки
09:16:28 g01031 shot down by r01010 at 101430.99 20888.225
09:20:26 g01030 shot down by r01023 at 108024.66 29309.867

На представленной записи запечатлен процесс отбытия на носилках двух известных немецких асов из команды "ФаканыеФалконы" FF_BISMARCK и FF_Wolverine.

Вышеуказанные асы на носилках проследовали в полевой госпиталь города Ужгород для дальнейшей транспортировки в город Берлин (корешки билетов санитарного поезда - сфотографированы).

Дополнительно источником из немецкой ремонтной мастерской под кодовым именем "ВасиличСКувалдой" представлена копия акта о невозможности восстановления истребителей с бортовыми номерами g01031 и g01030 за:

- полный выход из строя винто-моторной группы (выбито по 4 цилиндра и система смазки. в поршневой группе - необратимый износ. винт - погнут)
- полный выход из строя топливной системы (несколько десятков пробоин в баках и топливных шлангах)
- необратимое санитарное загрязнение кабины пилота.

В виду невозможности восстановления указанных истребитилей и длительном выходе из строя их пилотов - просим Вас пересмотреть нормативные документы по подтверждению факта сбития вражеских истребителей.

По поручению группы пилотов - писарчук ИАД РОСС
ROSS_Youss

P.S. Нормативные документы, похищенные из штаб-квартиры производителя данных истребителей, утверждают что запись о сбитии в акте посадки появляется ТОЛЬКО в случае наличия повреждений относящихся к категории "КРИТИЧЕСКАЯ". К данной категории относятся повреждения - не допускающие восстановление самолета в короткий срок.

Товарищ Юсс, напомнить вам правила зачисления сбитых самолетов в ВВС РККА? :)

:D Усе верно, 100% потеря самолета, я поддерживаю )

Поддерживаю, если сел вне приделов аэродрома, если сел на аэродром хоть и поломав шасси и погнув винт, то думаю что самолет сохранил.

Цитата:

---

Originally posted by ROSS_Youss
из команды "ФаканыеФалконы"

---

Это как простите понимать :confused: Как оскорбление?

Оновная причина, для чего это сделано - чтоб товарищи не торчали в миссии дожидаясь "киллов". Сбивать нужно наверняка :) .

И вообще с каких это пор, летчик ВВС просит немецкую систему учета сбитых? :) .

Алез - это не оскорбление - это ФОЛЬКЛЕР!

Если сел с критическим повреждением - пилоту надо LANDED - повредившему - килл. Не надо быть умнее разработчиков - им виднее величина повреждения.

Цитата:

---

Originally posted by 7IAP_Walter
Товарищ Юсс, напомнить вам правила зачисления сбитых самолетов в ВВС РККА? :)

---

Не надо - бортовые номера взяты с табличек. таблички скоммунизжены местными партизанами.

:)

Цитата:

---

Originally posted by ROSS_Youss
Алез - это не оскорбление - это ФОЛЬКЛЕР!

---

Ок, буду иметь ввиду... Пару расшифровок надо будет заготовить, ради шутки
ЗЫ Сорри за оффтопик, завязываю

Еще раз - сообщение о сбитии идущее в лог - признак критического повреждения.

Пилоту нанесщему такое повреждение - надо давать килл всегда.

Пилот с таки повреждением севший на свой АФ - ложен получить LANDED.

Итого в вышеуказанном случае двое ФФ должны получить LANDED или DAMAGET - но Скай с Кротом должны получить киллы.

Цитата:

---

Originally posted by ROSS_Youss
Еще раз - сообщение о сбитии идущее в лог - признак критического повреждения.

Пилоту нанесщему такое повреждение - надо давать килл всегда.

Пилот с таки повреждением севший на свой АФ - ложен получить LANDED.

Итого в вышеуказанном случае двое ФФ должны получить LANDED или DAMAGET - но Скай с Кротом должны получить киллы.

---

Некое нарушение логики наблюдаеться - самолеты DAMAGED или даже LANDED , а сбитых ("киллы" ) начисляем? :)

Ну были же условные победы. ( Хотя нахрен они в ВЭФе нужны).

Цитата:

---

Originally posted by 7IAP_Walter
Некое нарушение логики наблюдаеться - самолеты DAMAGED или даже LANDED , а сбитых ("киллы" ) начисляем? :)

---

Никакого нарушения - ПИЛОТ как раз ландед, а вот САМОЛЕТ - килл. :)

Разницу видим - между одушевленным и неодушевленным предметом?

...ya segodnia v 2 missiax iz 4 ex sadilsia bez topliva - ny konchilos'. 1 raz na svoi AF - dotianyl, drygoi raz v pole na dorogy. Samolet toze schitat' ynichtozennim???

А игра тебе как посчитала?

landed i damaged sootvetstveno.

a v igre bilo - landed AF/ landed in the field

Различие ситуаций с посадкой на аэродроме и вне появится в ближайшей версии. Наверное завтра.

Возможно имеет смысл давать за таких хоть половину очков? Теоретически, этот самолет и, возможно, пилот выбыли из строя на некоторое время (может и навсегда) что по результату практически равно уничтожению.
И вспомните, существовали термины "подбил" и "сбил". При учете использовались только сбитые и подтвержденные. И если пришло подтверждение, хоть от партизан, о сбитом ( как и где он сел - неважно, если в поле) то он засчитывался.

boRada дело говорит :)

Категорически против.

Самолет улетел. Значит он не сбит.

ИМХО:
1. Самолет сел в поле на своей территории - килл при выходе, и аварийная посадка в стате(с небольшим минусом).
2. Самолет сел на аеродром (хоть на брюхо но в районе аеродрома круг например 2 км. То есть сел с повреждениями : без топлива на брюхо, подломил шасси, слоомал крыло ) на своей территории - килл при выходе , и посадка в стате(человек старался сохранить машину, машину из парка не вычеркивать или вычеркивать но допустим за 5 аварийных посадок на аеродром. Можно минус давать но очень маленький так как машину спас, можно положительный пенальти давать но тоже меньше чем идеальная посадка).
3. Сел с повреждениями но на шасси выключил двигатель и все такое. Килл не давать, засчитать посадку на аеродром с положительным пенальти.

ИМХО
Самолет выпал из карусели и дымя потянул к базе - нафига его добивать? он уже не опасен соответственно килл

Цитата:

---

Originally posted by A.Galland
ИМХО
Самолет выпал из карусели и дымя потянул к базе - нафига его добивать? он уже не опасен соответственно килл

---

По такой логике любой кто выпал из карусели и пошел домой должен быть засчитан как сбитый.

Типа за трусость :)

А если серьезно. То...какой тогда смысл тянуть домой, если кИлл все равно кому то дадут ? можно и на дорогу плюхнуться.

Нет.....я думаю, мессер - который при таком повреждении ушел домой = умный мессер, и если тебе так хочется килла, гони его. через 3-4 минуты у него скорость будет ниже чем даже на 18 серии.

Я не понимаю - зачем вообще нужно было трогать то, что дадено самим кодом игры, да еще и ведущее к таким проблемам (а со временем начнется кое-что и похуже - к примеру люди начнут "загонять" свои "киллы" до самой базы и завулчивать их там в особо извращенной форме, таких "охотников" полно и у синих и у красных).

Здесь что, действительно у кого-то были проблемы с потерей целых гор киллов из-за игры в "пережидалки" во время миссии? Откликнитесь хоть кто-то, скажите - "да, я страдал" - тогда я задумаюсь и видимо поверю в правильность этого начинания. А так - бам, получайте "сюрпрайз" :)

Если смотреть с позиций "ГЛАВНОЕ - КИЛЛ" тогда ты прав. а если ты прикрываешь соих на земле или бомберов или штурмов? тогда, имхо, лучше пятеро дымящих и не мешающих...

Цитата:

---

Originally posted by A.Galland
Если смотреть с позиций "ГЛАВНОЕ - КИЛЛ" тогда ты прав. а если ты прикрываешь соих на земле или бомберов или штурмов? тогда, имхо, лучше пятеро дымящих и не мешающих...

---

Тогда ты получишь очки за успешное выполнение задания. вроде так. может я не прав. метод начисления не изучал...но слышал "звон" :))))

Цитата:

---

Originally posted by JGr124_Hazard22
...и если тебе так хочется килла, гони его. через 3-4 минуты у него скорость будет ниже чем даже на 18 серии.

---

Вот-вот, а потом будет заходить на посадку (если не дурак полный) и тут-то и начнется самое интересное :)
ИМХО, при таком раскладе все точно потеряют свой тонкий налет благородства, а получать кромешный ДФ с "добиванием" киллов в самый разгар миссии ВВФ... Это как-то совсем никуда.

Не надо менять людям приоритеты, погоня за "уходящими" киллами сейчас затмит собой выполнение самого задания в миссии, подумайте об этом.

И все-же , как мне кажется, если я попал и он задымил, и мне больше не мешает, то килл. А уж если оно смогло дотянуть и сесть, то уважаю записать - молодец. Бери новую лошадь и вперед, обидчика наказывать...
Вот такое вот мое имхо, с ним можно не соглашаться но как мне кажется оно наиболее близко к реальной ситуации, ибо киллы не есть убитые пилоты, а выведенные из боя машины. Опять таки как мне кажется, если я не прав пусть старшие товарищи меня поправят, но сдается мне что добивание горящих крафтов не носило массового характера. Встречается иногда в мемуарах что мол, подлавливали на посадке, но ето было ой как небезопасно, напал врезал и дай бог ноги, а то ведь не поймут...

Цитата:

---

Originally posted by dingor


Не надо менять людям приоритеты, погоня за "уходящими" киллами сейчас затмит собой выполнение самого задания в миссии, подумайте об этом.

---

Так я как раз про то что лично я так делать никогда не буду. Если есть другая цель :) думаю...другие поступают точно так же :)))

Я вот например вчера одного лагга задымил, второго замучил - сам упал. Причем поврежденного бросил, ради выполнения общей задачи. Он сел, и даж на базу вроде. Молодец. За что мне килл? Не за что. И не дали конечно. Тем более за второго, хотя я разок его зацепил слегка. Я конечно получил моральное удовлетворение, но если б мне за того первого хоть 1 очко дали б, я почувствовал себя еще лучше.
Во первых я его вывел из боя. Во вторых он ремонтироваться будет мож сутки, а мож и неделю. Это плюс? А мож у него теперича палец болеть 3 дня будет, и соответственно пилот будет с пониженной трудоспособностью. Повторяю, если противник посадил самолет на базу поврежденным, или тем более при этом колеса поотлетали - давать хоть чуть-чуть очков а не 0.

ушел на базу - очков не давать. В реале так было. И если стремится к реализму то без всяких исключений.
А то что будут за подранками :D гонятся так то их проблемы ... В реале тоже гонялись за килами и бросали бомберы которые сопровождали...

Мир, к сожалению, не совершенен. Можно много чего думать и много о чем надеяться, но в реале будет все немного брутальнее.
Я думаю что уже сегодня мы услышим много "интересного" на этот счет, правда боюсь - это будет малообнадеживающая и далеко не положительная информация...

Еще раз говорю, это мне напоминает ситуацию, когда больной говорит: "Доктор, у меня же легкий насморк :confused:", а ему уже бегут делать операцию по трепанации черепа с криками: "быстрее, мы теряем его!".
Абсолютно не видно логики, здесь есть следствие, но нет адекватной ему причины, на мой взгляд. Возможно я не прав, и мне все время жутко везло, но еще никто до сих пор не высказался здесь о своих страданиях по причине, которую сейчас "наконец-то" устранили.

P.s. У меня ощущение, что либо мы летаем в разных проектах и говорим о разных вещах, либо народ просто не представляет себе о чем идет речь из-за незначительного опыта полетов в условиях ВВФ и строит свое мнение исходя из бОльшего опыта в коопах "летал и забыл". Сосредоточьтесь на проекте, пожалуйста, и думайте хотя бы на шаг вперед. Без обид, но здесь все несколько серьезнее, чем это кажется на первый взгляд.

Я с удовольствием приглашаю Старшого слетать минимум 3- 4 миссии, увидеть все "за" и "против" непосредственно из первых рядов и только потом принимать окончательное решение.

Уважаемые верпилы, а как быть с такой ситуацией ?:
Сбил бота, он тихонечко плюхнулся на вынужденную на вражьей территории, не взорвался, не выпрыгнул, и лежит себе спокойно на земле до конца миссии - выходить не хочет :)
Это килл, или не килл ? Не засчитывают такую беду в ИЛе :(
Потому как в лог ничегошеньки не пишется.

..........esli pilot ne vzorvalsia vmeste s samoletom, ne sgorel i ne viprignul - to kill davat' ne za chto. Poloviny samoleta sbit' nelzia, potomu chto na zdorovoi polovone ne yletish. A tak po etomu printsipy odin samolet mozno sbit' 1000 raz, glavnoe chtob ego remontirovali. A kill podrazymevaet bezvozvratnuu poteriu.

Вот, слушайте Гагарина. И такого человека некоторые считают скорехантером! :D

Цитата:

---

Originally posted by Gagarin
..........esli pilot ne vzorvalsia vmeste s samoletom, ne sgorel i ne viprignul - to kill davat' ne za chto. Poloviny samoleta sbit' nelzia, potomu chto na zdorovoi polovone ne yletish. A tak po etomu printsipy odin samolet mozno sbit' 1000 raz, glavnoe chtob ego remontirovali. A kill podrazymevaet bezvozvratnuu poteriu.

---

А если он догорит или выпрыгнет через 10 секунд лежки на земле? :D

"Все, я пас, джентльмены." (с) Человек с бульвара Капуцинов.

По 0.5 всем (или на троих) и все дела.

Братцы что голову ломать-то,если игра сказала что такой-такой поломал самолёт такому-то такому значит так оно и есть.Значит так надобно разработчику.Как-никак он хозяин игры.Если появилась надпись=самолет противника уничтожен=,значит он уничтожен.И если етот пилот,про которого написали,что=самолет противника уничтожен=сел,значит честь ему и хвала,и удачная посадка.Всё ето по одой простой причине,что это ИГРА.А игра должна достовлять удовольствие.А то что мы здесь полоскаем мозги друг другу по поводу реальных фактов,только трепим невры друг другу.Этих реальных фактов ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ,и до сих пор-то никто толком не знает.Так-что братцы давайте играть в ИГРУ и получать от этого удовольствие.А к СТАРШОМУ просьба сделать так как распорядился разработчик.И спасибо ему за ВЕФ.
С глубоким уважением и любовью ко всем ваш бессменный хостюк ВАСИЛИЧ.однако.:(

Цитата:

---

Originally posted by 23AG_Oves
По 0.5 всем (или на троих) и все дела.

---

А вот это товарищи impossible - у меня там тип данных целый. :D :D

Нексолько моментов про "изначальную" систему начисления сбитых:
1. Все пострелявшие в сторону вражеских самолетов начнут торчать до конца миссии. (to Dingor: Кстати - чем не повод для вулча :D).
2. Ситуация - пилот в неравной схватке "повредил" 3 самолета (они потом Landed/Damaged). Его сбивают. "Киллов", соответственно, ему нет. Справедливо? :)
3. Реальная ситуация - пилот садиться без топлива, с дырявым крылом. Подламывает шасси - "килл" дают. :confused:
4. "Критически поврежденный" противник заходит на посадку. Тут его сбивает шустрый союзник. "ААААААААА!!!! Тыыыыыы мой КИИИИИЛЛЛЛЛ украл!!!".

Цитата:

---

Originally posted by 7IAP_Walter
Нексолько моментов про "изначальную" систему начисления сбитых:
1. Все пострелявшие в сторону вражеских самолетов начнут торчать до конца миссии. (to Dingor: Кстати - чем не повод для вулча :D).
2. Ситуация - пилот в неравной схватке "повредил" 3 самолета (они потом Landed/Damaged). Его сбивают. "Киллов", соответственно, ему нет. Справедливо? :)
3. Реальная ситуация - пилот садиться без топлива, с дырявым крылом. Подламывает шасси - "килл" дают. :confused:
4. "Критически поврежденный" противник заходит на посадку. Тут его сбивает шустрый союзник. "ААААААААА!!!! Тыыыыыы мой КИИИИИЛЛЛЛЛ украл!!!".

---

1. Не начнут. Отдельные личности есть но они не определяют положение в этой ситуации.
2. А что сейчас убитому киллы дадут????
3. И правильно если в поле, а вот если на филд тогда не давать.
4. Опять же, что сегодняшняя система такую ситуацию как нибудь устраняет????


Зачем выдумывать что-то. Невидел спора по этому вопросу, чтоб кто нибудь просил чтоб киллов не давали когда он в поле подбитый плюхнулся. Ну посмотрите плз, большинство летающих против такого подхода.

Цитата:

---

Originally posted by SkyGuard
1. Не начнут. Отдельные личности есть но они не определяют положение в этой ситуации.
2. А что сейчас убитому киллы дадут????
3. И правильно если в поле, а вот если на филд тогда не давать.
4. Опять же, что сегодняшняя система такую ситуацию как нибудь устраняет????

---

1. Значит и при другой системе не начнут. :)
2. Т.е.? Если кого-то сбиваешь - потом тебя сбивают , "килл" тебе дадут. При системе "потенциально" сбитых - "киллов" не дадут за "потенциально" сбитых.
3. Тут я частично согласен. Сейчас после посадки (Landed) на филд , ЗС дает "килл" после нее.
4. Да, устраняет. Если Landed - и просидел в самолете 10 сек., "килл" никому не дадут.

Цитата:

---

Зачем выдумывать что-то. Невидел спора по этому вопросу, чтоб кто нибудь просил чтоб киллов не давали когда он в поле подбитый плюхнулся. Ну посмотрите плз, большинство летающих против такого подхода.

---

Проголосуем ? :) .

Цитата:

---

Originally posted by 7IAP_Walter
Проголосуем ? :) .

---

И то дило! Составь опросник ?

Цитата:

---

Originally posted by 7IAP_Walter
Нексолько моментов про "изначальную" систему начисления сбитых:
1. Все пострелявшие в сторону вражеских самолетов начнут торчать до конца миссии. (to Dingor: Кстати - чем не повод для вулча :D).
2. Ситуация - пилот в неравной схватке "повредил" 3 самолета (они потом Landed/Damaged). Его сбивают. "Киллов", соответственно, ему нет. Справедливо? :)
3. Реальная ситуация - пилот садиться без топлива, с дырявым крылом. Подламывает шасси - "килл" дают. :confused:
4. "Критически поврежденный" противник заходит на посадку. Тут его сбивает шустрый союзник. "ААААААААА!!!! Тыыыыыы мой КИИИИИЛЛЛЛЛ украл!!!".

---

а) Еще раз (и еще много-много раз :D): Пожалуйста, покажите мне, где по этому поводу были хоть какие-то проблемы?
Про вулч - зачем мне вулчить пилота, который сейчас выйдет, спокойно завершив все свои дела, и я так и так получу свой килл? Не понятно и не логично - к тому же не безопасно: можно на стрейфе "поймать" фриз и воткнуться в землю рядышком. А вот если он "того и гляди выйдет с непонятными перспективами для моего счета??" - это ли не прямой повод для немедленного завулчивания/добивания? Валер - где я тут вру? У тебя же вроде опыт полетов далеко не хилый, чтобы точно знать, что и как будет в бою не наступая для этого на грабли.

б) Их и так не будет, киллы засчитывают только до того момента, пока самолет игрока не упал, даже если его пилот убит при этом. Если он упадет до падения/приземления своих киллов при нынешней системе, либо при прошлой - все равно у него будет счет по нулям.

в) А как насчет того, что ему до этого по этому самому крылу и по бензобаку весь боезапас разрядили, возможно даже и в не совсем равном, долгом бою? Он же не просто так шасси подломил на посадке, согласен?

г) Работает при двух системах, зависит только от наличия/отсутствия любителей халявки рядом. Просто при новой это будет сильнее стимулироваться - "вдруг уйдет? добейте хоть кто-нибудь". Ведь за этот сбитый самолет противная сторона уйдет в минуса, а другая - получит в районе 40 лишних очков. Тут и личный счет и общий счет в миссии - напрямую стимулируют к использованию тактики "не дать никому уйти". Не нужно строить иллюзий, благородных пилотов, которые отпустят человека в такой ситуации 1 на 20, не больше.

От себя: я конечно понимаю, что сейчас радиаторы у немцев не очень сильные, но давайте играть так, как нам выпало играть согласно коду после патча. Так, ремарка небольшая.

Вогнал в землю гада - получай кил
Повредил его и потерял в процессе боя дав ему уйти - фиг тебе а не кил , стрелять надо было лучше.

Я тут с Че согласен абсолютно.
Еще одна веская причина: у меня количество сбитых с количеством "киллов" не сходиться :). Сбили вроде 3 живых истребителей, а не вернулся 1. Толивер с Констеблем какой-то получаеться.
Насчет в) Дингор, - я точно уверен, что он был не критически поврежден.
Короче, нужно голосование.

А если landed на чужой территории? то килл считается? он вроде вернутся уже не может.

Цитата:

---

Вогнал в землю гада - получай кил
Повредил его и потерял в процессе боя дав ему уйти - фиг тебе а не кил , стрелять надо было лучше.

---

И будут вгонять, загонять до самой базы, не вопрос, до ора и ругани, не давая сесть или выпрыгнуть, исходя черте чем после этого в чате. Ну давайте, коль это не так важно :)

Ладно, вопрос похоже уже решен.
Если это так - я, естественно, за отмену зачета киллов самолетов со статусом LANDED, как единственно приемлемый и возможный в данном случае вариант, хотя, на мой взгляд - также потенциально проблемный.
Но, чувствую, горюшка мы все теперь хлебнем до сыта, к гадалке не ходи. От чего-то у нас частенько стремятся походить на Черномырдина с его фразой про "хотели как лучше..." ;)