В Баренцевом море затонул российский атомоход..!

МОСКВА, 30 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Коновалов/. Атомная подводная лодка Северного флота "К-159" затонула сегодня в 4:00 мск в трех милях северо-западнее острова Кильдин в Баренцевом море на глубине 170 метров. Два человека погибли, один спасен. Всего на борту подлодки находились 10 человек. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил начальник пресс- службы Минобороны РФ Николай Дерябин.

По его словам, АПЛ была выведена из боевого состава ВМФ 16 июля 1989 года и находилась в пункте базирования Грениха в ожидании утилизации. Ядерный реактор подлодки был приведен в безопасное состояние, боезапас выгружен. 28 августа в соответствии с утвержденным планом была начата буксировка АПЛ на судоремонтный завод "СРЗ-10" /город Полярный/ для проведения работ по выгрузке активной зоны ядерного реактора и последующей его утилизации.

Буксировка АПЛ осуществлялась на четырех понтонах. В ночь с 29 на 30 августа в штормовых условиях произошел отрыв понтонов от подлодки, она потеряла устойчивость и затонула. Один из членов экипажа - Максим Цибульский - спасен, из воды извлечены тела двух погибших моряков. Поиски остальных в настоящее время ведут спасательные силы Северного флота - надводные корабли и авиация. По распоряжению министра обороны Сергея Иванова в главную базу Северного флота Североморск сегодня из Москвы вылетел главнокомандующий МВФ адмирал флота Владимир Куроедов, сообщил Николай Дерябин.

В составе поисково-спасательных сил, ведущих работу на месте затопления АПЛ Северного флота "К-159" действуют спасательные суда "Памир" и "Алтай", один самолет Ан-26 и один Ил-38. В район поиска выдвигаются спасательные суда "Рудницкий" и "Герман Титов". Непосредственно на месте поисково-спасательными работами руководит начальник штаба Северного флота вице-адмирал Сергей Симоненко.

Погодные условия в Баренцевом море осложнены, но позволяют проводить работы по поиску и спасению экипажа затонувшей АПЛ "К-159" Северного флота. Об этом корр.ИТАР- ТАСС сообщил сегодня помощник главнокомандующего ВМФ РФ капитан первого ранга Игорь Дыгало.

Он пояснил, что в районе острова Кильдин, где затонула подлодка, волнение моря составляет 3 балла, температура воды плюс 10 градусов. "При такой температуре воды безопасное время нахождения человека в море составляет 10 минут, допустимое - 45 минут. Дальше наступает так называемое критическое время", - уточнил помощник главкома.

Угрозы возникновения экологической катастрофы от ядерного реактора затонувшей сегодня в Баренцевом море АПЛ "К-159" Северного флота нет. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил помощник главнокомандующего ВМФ России капитан первого ранка Игорь Дыгало.

"Ядерный реактор подлодки был приведен в безопасное состояние, то есть заглушен, сразу после вывода ее из боевого состава флота в 1989 году", - сказал он. "К настоящему времени, - продолжил помощник главкома, - на месте, где затонула АПЛ, радиационный фон не изменился и соответствует норме".

Как сообщил пресс- секретарь президента России Алексей Громов, министр обороны Сергей Иванов немедленно доложил Владимиру Путину о произошедшем чрезвычайном происшествии с подводной лодкой


ИТАР-ТАСС.ру

Какая-никакая, а инфа по этой АПЛ есть тут http://deepstorm.v-real.ru/DeepStorm.../k159/k159.htm

Знаете, а мне это надоело... Тонет всё, падает, разбивается... люди гибнут, как мухи...
Мне кажется я понял в чём достижение демократии... люди могут гибнуть свободно... и никто им мешать не будет!

Цитата:

---

Originally posted by Chegevara
Знаете, а мне это надоело... Тонет всё, падает, разбивается... люди гибнут, как мухи...
Мне кажется я понял в чём достижение демократии... люди могут гибнуть свободно... и никто им мешать не будет!

---

:( получается что так :(

Так в советское время СССР тоже был чемпионам по катастрофам и авариям с подводными лодками, да и Аэрофлот падал чаще, чем сейчас многочисленные российские авиакомпании.

Просто тогда об этом не сообщали широко

Так что "демократия" здесь не причем.

Всему виной традиционное российское раздолбайство.

Обратите внимание, все катастрофы вертолетов и самолетов последнего времени свящаны с ошибками экипажей и прямыми нарушениями.

Последний случай с подводной лодкой не стал исключением.

Если кто служил тот должен знать ,что без приказа никто в армии ничего не делает,я про человеческий фактор,да и инициатива в армии один из самых тяжких проступков.Матчасть,конечно,не держит,но и Генералу разведки нехер рассуждать на весь белый свет о "воздушных хулиганах" или министр не понимает ,что в хозяствах осталось от деятельности предателей Родины со времен собирателя немецких земель

2 Rhox
Вечная песня. "Ничего нам не говорили, все скрывали, бла-бла-бла". У вас всегда при слове "советский" начинает желчь выделяться?
Раздолбайство нынешнее и совесткое - вещи разные. Когда техника при демрежиме лишилась нормального обслуживания и замены, то и посыпалось все. причем по нарастающей, так как ни одно средство передвижения вечно служить не может, а его уж больше 10 лет гоняют. И про статистику. Не надо про "Аэрофлот", вы лучше за окно посмотрите, какие нынче самолеты у этих самых компаний? Супер-пупер? ЭТО - ЗАМУЧЕННЫЕ СОВЕТСКИЕ ЛАЙНЕРЫ, которые не будь таких как вы фанатов слома СССР, то уже бы на Ту-204, Ту-214, Ил-114, Ту-334,... (все создано в СССР!!!!) заменили к 2000-2005 году. Где ваш новый прогресс? Да нынче свободы хоть жопой (ИЗВИНИТЕ, господа админы!) ешь. А что с того? ГДЕ НОВЫЕ САМОЛЕТЫ и корабли? На выставках? У путина и его прихвостней на языке? Или вы нам предлагете радоваться, что НЫНЧЕ ВСЕ ЛУЧШЕ?

И человеческий фактор, кстати, тоже вопрос спорный. Я вам расскажу про человеческий фактор нынче: во многих аваикомпаниях зарпалата летчика 5000-10000 рублей в месяц. Вот и забить ему, этому самому летчику, становится на работу. Он ее внутренне ненавидит (вернее, работодателя и его компанию со спертыми или списанными в свое время из "Аэрофлота" летательными аппаратами). Да в душе он романтик, он не может жить без неба. Но такого благополучия, как у него когда-то было, больше нет. И семью надо кормить... Стресс получается, причем глубокий и сугубо внутренний. Такой человек может вовремя не повести себя адекватно в сложной ситуации. Он измотан, его попросту пользуют "новые хозяева жизни". Вот вам человеческий фактор, настоящий, реальный российский, а не мифический с рафинированного Запада.

Дело не столько в том - новый или старый самолет, вертолет или подводная лодка.

Дело в раздолбайстве.

Посмотри катастрофы последних лет - много ли их по причинам старости техники? Боюсь и не найдешь.

И так было всегда, что в СССР, что в нынешней России.

Всегдашние чемпионы по крупным катастрофам.

Неужели сейчас есть пилоты, которые получают по 5000-10000 рублей? Наверняка левачат, нарушают правила, чтобы заработать еще, это и ведет к риску полетов с такими пилотами.

А если так получает и не уходит - значит привык не жить а существовать, это уже проблема личной пассивности по жизни.

2 Rhox
Ну давай сейчас все уйдут из авиации, из армии от заводских станков. Давай врачи и учителя прекратят свою деятельность.
Все это малооплачиваемые в большинстве своем профессии. И что тогда будет? Будешь сидеть на нефтяной трубе (пока нефть не кончится), жрать амыриканский сникерс запивая его кока-колой и радоваться, что ныне живешь при демократии?! А кто детей твоих учить будет, тебя лечить, возить тебя на самолете, обеспечивать тебя питанием, а?!
Поэтому не надо ля-ля про существование, ибо в провинции люди как раз и пытаются выжить да просуществовать, потому что такие как ты умники устроили в нашей стране демократию.

Цитата:

---

Originally posted by Т4М

Поэтому не надо ля-ля про существование, ибо в провинции люди как раз и пытаются выжить да просуществовать, потому что такие как ты умники устроили в нашей стране демократию.

---

Мне кажется, это все чрезмерно преувеличено, как про борьбу за существование, так и про демократию, не говоря уже про умников :)

я не верю, что где-нибудь пилот получает 300 баксов. Может быть это его официальная зарплата, но то, что это все, я не верю.

Цитата:

---

Originally posted by Т4М
2А кто детей твоих учить будет, тебя лечить, возить тебя на самолете, обеспечивать тебя питанием, а?!

---

Учение, лечение и самолет уже стоят денег, и не малых.

А свое питание я сам обеспечиваю :)

2 Rhox
1) А вам не кажется, что пилот, в нормальном государстве, после работы не должен искать еще какой-то приработок. А вот когда он ночами например таксовать начнет, а утром за штурвал... Вы бы хотели с ним полететь?
2) Ну у меня мама преподователь (между прочим высшей квалификации) и что? Чего-то ей никто за ее работу НОРМАЛЬНЫХ денег не платит!!! Ей тоже уйти куда-то, а?
3) Про умников в самую точку. Сидишь, поди, в Москве в теплом офисе и пытаешься доказать голодной провинции, что это и есть счастье. И что все должны любить демократию...
На кой она человеку, если он работая ежедневно и хорошо получает что-то около 100 баксов. Между прочим у нас это считается еще неплохой зарплатой...

Цитата:

---

Originally posted by Rhox

Всему виной традиционное российское раздолбайство.

---

А вот позвольте с Вами не согласиться. Дело не в раздолбайстве или Вы считаете, что людям жить надоело? В СССР падало, тонуло и т.д. больше чем сейчас. А что говорят, дык модно это, а раньше запрещяли. Если хотите могу привести пример как все спихивают на людей.
PS: Виной воровство беззаконное и наглое!

Короче из ветки устрили митинг с размахиванием флагами и разрыванием тельняшек.
Господа-товарищи! А ну, давайте-ка все же уважать друг дружку и держать себя в рамках приличия!

Цитата:

---

Originally posted by Vitus
Короче из ветки устрили митинг с размахиванием флагами и разрыванием тельняшек.
Господа-товарищи! А ну, давайте-ка все же уважать друг дружку и держать себя в рамках приличия!

---

Uups ПРАВИЛЬНО! Давайте помянем (выливает из стакана водку на землю)....без слов...!!!!!!!!!!

Цитата:

---

Originally posted by Т4М
2 Rhox
1) А вам не кажется, что пилот, в нормальном государстве, после работы не должен искать еще какой-то приработок. А вот когда он ночами например таксовать начнет, а утром за штурвал... Вы бы хотели с ним полететь?
2

---

Вот это все с разумных позиций иначе как идиотизмом и назвать нельзя. В первую очередь это относиться к пилоту, о котором речь.

Надо быть активней на рынке, это относиться ко всем профессиям, а то привыкли в СССР десятилетиями сидеть на одном месте и ждать подачек в виде очереди на квартиру или талона на машину или прибавки десятки вместе с переходом на новую тарифную сетку :)

А высшее образование надо делать платным, ( и недешевым), хватит разводить дармоедов-студентов и взяточников-преподавателей :)

Не знаю как было в Москве и в центре вообще, но унас в провинции преподы взяточники и целые фабрики дипломов появились как раз после перестройки, потому как многие мораль и совесть променяли на баксы.
Еслибы образование было платным мы давно стали бы банановой страной году этак в 35-40.
Если Россия еще существует как страна то в том числе и благодаря высокому уровню образования и технологий в СССР.
а вы предлагаете все прос...ть.
По меньшей мере наивно.

Цитата:

---

Originally posted by Rhox
Вот это все с разумных позиций иначе как идиотизмом и назвать нельзя. В первую очередь это относиться к пилоту, о котором речь.

Надо быть активней на рынке, это относиться ко всем профессиям, а то привыкли в СССР десятилетиями сидеть на одном месте и ждать подачек в виде очереди на квартиру или талона на машину или прибавки десятки вместе с переходом на новую тарифную сетку :)

А высшее образование надо делать платным, ( и недешевым), хватит разводить дармоедов-студентов и взяточников-преподавателей :)

---

ИМХО-а не кажется Вам, что Вы неправы?

Мне ничего не кажется, я просто высказал свое мнение :)

Ваше право считать его каким-угодно.

До перестройки существовала разнарядка на количество специалистов, и все были пристроены после учебы. Сейчас образовывать людей, не нужных экономике - это выбрасывать те же бюджетные деньги. ВУЗов слишком много, без гоподпитки многие из них не выдержат.

У нас же любой бомбила и продавец комплектующих - с дипломом о высшем образовании.


Нынешняя система бесплатного образования - это фикция, и бесплатной уже давно не является. Поскольку она основана на взятках, то качество ее неуклонно падает, корки практически покупаются.

Это не факт, что бы узаконить. Платными надо делать очень узко специализированны. Когда человек в силах оплатить его или за него это сделает организация которая в нём нуждается. Из ничего чего не возьмёшь. Нет граммотных специалистов-нет мощьной страны! На вопрос капиталистам, ещё в советское время это было, чтобы Вы (они) господа взяли себе из СССР? Ответ: Систему образования и поощерение труда.
И кстати это государственная проблема была и есть. Существуют бюджетные места, но...НО их забивают блатота :( Знаю, рассказывали. И с этим надо бороться жестоко-ибо это преступление перед госудаством! Блатота веэде халяву срубит, а вот с Нас сдерут три..не больше, шкуры.

Как известно, накануне было объявлено, что следственная бригада Главной военной прокуратуры, расследующая причины затопления атомной подлодки К-159, предъявила обвинение по статье 352 УК РФ ("Нарушение правил кораблевождения") заместителю командира дивизиона подлодок гарнизона Островной капитану II ранга Сергею Жемчужнову. Теме гибели К-159 посвящен сегодня материал «Коммерсанта».
Следствие выяснило, что еще за час до катастрофы командир швартовой команды К-159 Сергей Лаппа просил вытащить лодку на мель во избежание ее затопления поступавшей в отсеки забортной водой. Однако, как отмечает издание, подводники получили приказ бороться за живучесть лодки, которая их и утопила.

Тем временем в Мурманской области продолжает работу бригада из 25 следователей, составленная из специалистов ГВП и прокуратуры Северного флота.

Между тем информированный источник, близкий к штабу Северного флота, высказал версию, согласно которой шторм в Баренцевом море и плохое крепление понтонов, державших лодку на воде, не сыграли решающей роли в истории с К-159. По словам источника, на самом деле субмарина затонула в результате негерметичности корпуса и поступления забортной воды в ее кормовые отсеки. Согласно докладу командира лодки, вода в корму субмарины поступала через дейдвудные сальники (графитовые уплотнители, расположенные на выходе гребного вала из кормы подводной лодки наружу), которые, скорее всего, прохудились и во время буксировки дали течь. Однако экипаж заметил воду не сразу: людей на подлодке было мало, а датчики поступления воды были обесточены (штатное электропитание на К-159 не работало). Подводники сначала обнаружили, что лодка имеет дифферент на корму с помощью механического дифферентометра, а уже потом, проверив девятый отсек, увидели в нем воду.

"Насколько мне известно, экипаж К-159 пытался бороться за живучесть корабля,- отметил офицер.- Сначала моряки попытались задраить переборочную дверь из девятого в восьмой отсек, но это не помогло: межотсечная переборка оказалась негерметичной, и вода стала поступать в восьмой отсек. Затем экипаж попытался создать в восьмом отсеке воздушную подушку, которая за счет повышенного давления внутри отсека не пустила бы воду дальше. Однако запасов воздуха высокого давления для этой операции не хватило. Когда стало ясно, что экипажу не удастся преградить путь воде, Сергей Лаппа связался с буксиром и предложил посадить К-159 на мель у острова Кильдин". После этого к лодке можно было бы привязать еще несколько понтонов, снять с мели во время прилива и отбуксировать до Полярного. "Однако поскольку на момент доклада лодка, несмотря на поступление воды, уверенно держалась на плаву, это предложение принято не было,- рассказывает источник.- При этом экипажу было приказано продолжать борьбу за живучесть корабля и ждать помощи спасателей, которые к тому времени уже получили приказ двигаться в район Кильдина". Подводникам пришлось выполнять приказ.

Как пояснил корреспонденту «Коммерсанта» офицер, К-159 находилась в таком техническом состоянии, что при двух затопленных водой кормовых отсеках лодка рано или поздно задирает вверх нос и в считаные минуты уходит под воду: "Очевидно, так произошло и с К-159.

http://top.rbc.ru/index4.shtml

:mad::mad::mad:Одно слово - уроды!
Командование к подчиненным относится как к баранам, считая, что ему виднее... Вопреки реальности, бьющей в глаза и здравому смыслу.
Грустный анекдот такой есть: " К генералу во время боя прибегают - Скорее! Там люди гибнут! - Это не люди гибнут, это солдаты выполняют свой долг."

Маленький вопрос с пояснением...
Давича в курилке возник вопрос из ниоткуда... Лучше платное или нет... И почему люди идут на платное, когда на бесплатное круче!
Тема оригинальная и ей можно посвятить отдельную тему...
А вот теперь посмотрите... "Платное образование. Дорогое платное".... К чему ето приведет? Как сказал Любитель - к банановой стране... Правильно! НО! Да, и блатняк и взятки и прочее и прочее... Я за платное образование. ЗА ВТОРОЕ ВЫСШЕЕ!
Зачем мне, человеку с зароботком и мечтающему получать еще одну специальность, занимать место у человека который только что закончил школу и начинает строить свою жизнь?
ДА, есть люди которые не в состоянии платить за учебу и не могут идти на платное. Хотя не для кого не секрет, что на платное (контрактное обучение) поступить легче. Да, это плюс ВУЗу, т.к. государство уже давно забило на учебу большой болт... Все только на словах - Будет, будет будет..... Обещанного три года ждут.
Я все это к чему? Если можешь себе позволить платить, но не можешь поступить на бесплатное, то учись на платном. А если хочешь вторую вышку - плати по любому!
Образование это прежде всего расширение интереса у "студента-дармоеда". Я знаю, что мне проще подкопить денег и просто купить диплом, а всему остальному, узкой и основной специфике работы, я получу непосредственно работая. Но я тогда не смогу своему ребенку помочь в решении задачи потому, что я не смогу найти даже в оглавлении книги того параграфа, который нужен для того, что б вспомнить КАК это решается. Наверняка просто возьму не ту книгу...
Российское образование - это последняя сила в России, которая еще трепыхается, причем очень активно, сбрасывая "методику преподавания Запада"...
Гдето тут было уже... Не помню осталось или нет... Кто-то (то ли Штаты, то ли Англия... не помню.. много стран разных в мире ;))писал (за дословность не ручаюсь. Память все-таки), что ребенку в школе дали тест (контрольная) по химии... Вопрос:
Водород это: ?
1.Газ.
2.Жидкость
3.Тв.тело
П...Ц!!!!!! Я против такого образования в России.
Что получится из человека, если он не знает что есть водород и вообще почему он стоит первым в системе Менделеева?

Цитата:

---

Originally posted by Vitus
:mad::mad::mad:Одно слово - уроды!
Командование к подчиненным относится как к баранам, считая, что ему виднее... Вопреки реальности, бьющей в глаза и здравому смыслу.
Грустный анекдот такой есть: " К генералу во время боя прибегают - Скорее! Там люди гибнут! - Это не люди гибнут, это солдаты выполняют свой долг."

---

Угу :(:mad:

Когда то я служил срочную в ВМФ в 80-х годах. Вот только на слуху аварии с ПЛ произошедшие в 80-х годах.
1. 1980 - 81 год, точно не помню, в заливе Золотой Рог траулер (Владивосток) таранит ночью дизельную лодку. Половина погибших - из за неумения выйти с глубины 30 метров.
2. 1984 - выгорает отсек и гибнет 14 человек из за воспламенения регенариционный платин на СФ.
3. 1984 - выгоняют в море быстрее быстрее запасной экипаж на РТМ (атомная лодка) - лодка тонет из за незакрытой вентиляции при погружении.
4. 1985, лето - Чажма, база перезагрузки активных зон реактора АПЛ. При замене стержней решили применить рацуху - крышка со стрежнями отроботаного атомного топлива улетает за 200 метров, гибнет 8 человек. Отсек заливабют бетоном, лодку 675 пр. ставят на 0 причал в Павловске, экипаж гонят пешком до техаса - репетиция Чернобыля в миниатюре.
5. Весна 86 или 85 года - взрыв РТБ в под северомроском .
1986 - тонет то ли 667 пр. азуха, то ли букаха в Карибском море - воспламенение ракетного топлива, быстрее всего из за столкновения.
А ведь тогда был великий могучий союз. И без всякого прикола вспоминаетя фраза от том, что надо учится военному делу настоящим образом !

Нечего добавить.

Все инструкции в армии (и авиации) пишутся кровью.
И наплевательского отношения к себе не прощают.

Цитата:

---

Originally posted by Vitus
Нечего добавить.

Все инструкции в армии (и авиации) пишутся кровью.
И наплевательского отношения к себе не прощают.

---

=============================
"...Аварийные ситуации создают люди своей неорганизованностью, разгильдяством и разболтанностью ..." © Адмирал Флота СССР Горшков, книжка боевой номер ВМФ СССР.

Цитата:

---

Originally posted by Chegevara
Знаете, а мне это надоело... Тонет всё, падает, разбивается... люди гибнут, как мухи...
Мне кажется я понял в чём достижение демократии... люди могут гибнуть свободно... и никто им мешать не будет!

---

Ну да, а достижения социализма-коммунизма в том, что люди гибнут так, что об этом никто и не знает. Зато не надоедает. Так? Просто связи между "достижениями демократии" и гибелью лодки не вижу, т.к. ее здесь и нет.

Обзор аварий и катастроф советских и российских лодок Северного флота ( по состоянию на 1996 год).
Чтобы не было стонов про демократию

http://www.spb.org.ru/bellona/cphome...a/nfl/nfl8.htm

между 1956 и 1991 годами имело место, по меньшей мере, 121 инцидент на Советском ядерном подводном флоте.

10 инцидентов, повлекли серьезные повреждения и представляли опасность для ядерных реакторов,

фактические расплавления реакторов произошли дважды - в 1979 и 1985 годах

Цитата:

---

Originally posted by Rhox
Обзор аварий и катастроф советских и российских лодок Северного флота ( по состоянию на 1996 год).
Чтобы не было стонов про демократию

http://www.spb.org.ru/bellona/cphome...a/nfl/nfl8.htm

между 1956 и 1991 годами имело место, по меньшей мере, 121 инцидент на Советском ядерном подводном флоте.

10 инцидентов, повлекли серьезные повреждения и представляли опасность для ядерных реакторов,

фактические расплавления реакторов произошли дважды - в 1979 и 1985 годах

---

========================================
Фраза c сайта http://www.spb.org.ru/bellona/cphome...a/nfl/nfl8.htm[/url]
" ...По общему количеству ПЛ - дизельных и атомных - к концу 80-х годов СССР превзошел подводные флоты всех развитых государств вместе взятых, включая США. Но в то же время, в СССР едва смогли реализовать половину от американского нормативного времени по использованию ПЛ по назначению. Все упиралось в возможности судоремонта, в неразвитости обеспечивающей инфраструктуры."
Когда же такая ситуация (по данным Суворова) была и в 1941 году (по всем родам войск, включаяя ВМФ - наши линкоры на Балтике всю войну простояли, хотя Гитлер со своими двумя линкорма столко шороху навелв атлантике - Если нашего Марата шарахнул один Рудель - то "Бисмарк" с 30 км потопил городость англичан Худ, и еще утянул еще за собой 2 или 3 кресера - хода его лишила авиация англичан - вот откуда страх англичан перед его родным братом Тирпицем) - любим мы одни и те же грабли.
Будущим оппонетам говорю следующие слова, не потерявшие акутальности и в наше время:
....Учится военному делу настоящим образом © Владимир Ильич Ленин.

Цитата:

---

Originally posted by Kampfzerstorer
=============================
"...Аварийные ситуации создают люди своей неорганизованностью, разгильдяством и разболтанностью ..." © Адмирал Флота СССР Горшков, книжка боевой номер ВМФ СССР.

---

Кстати, читал я про "альфы", у которых реактор на жидком метале, дык обалдевал-за всё время эксплуатации ни одной аварии!!! Списали их за дороговизну.

Цитата:

---

Originally posted by ALF
Кстати, читал я про "альфы", у которых реактор на жидком метале, дык обалдевал-за всё время эксплуатации ни одной аварии!!! Списали их за дороговизну.

---

======================
Привет, там по ссылке была какая то авария и с ними. Но с другой стороны как прочитал ссылку Rfox - сразу вспомнились приказы, которые нам зачитывали раз в месяц на пирсе - об авариях, убийствах, нелепых смертях - в общей сложности ВМФ СССР терял 30 - 50 человек в месяц в 1980 годы. Такая вот статистика была

Цитата:

---

Originally posted by Kampfzerstorer
======================
Привет, там по ссылке была какая то авария и с ними

---

Тфу ты :) когда увидел, вспомноил..
В книге в которой читал про них имелось ввиду, что на них небыло потерь в личном составе при авариях. И это уже радовало! А мех. поломки фиг с ними...

А ещё читал про АПЛ..... незапомнил проект, но она так и осталась в одном экземпляре, как она в подводном положении авиносец "Сарагота" обогнала на максимальном ходу :D Вот там переполох был :)

Rhox не обижайтесь, но вы...... ладно не буду!
Образование платное, то есть те у кого есть деньги своих детишек пристроят, а нам дерьмо за ними разгребать?
Знаешь почему возникают революции, потому что в одном месте собирается слишком большое кол-во недовольных людей!
Ох, Парамон, честное слово записался бы к большевикам расстрелял бы тебя, а потом выписался бы...
Ты выйди из своего аквариума, приезжай в городок какой-нибудь к примеру в Приволжск и скажи там, так как вы здесь все бедные, то нахрен (сорри модераторы) вам высшее то, ваше дело говно мести...
Ну..... я уж даже не выдержал, честно говорю встретил бы тебя в реале не задумываясь бы шею свернул!
Такие как ты в лагерях людей по размеру черепа в печь совали...
Лавочник!
Ещё раз сорри модераторы, но я не выдержал этого бреда...
А Суворов политическая проститутка.

Цитата:

---

Originally posted by Chegevara
Rhox не обижайтесь, но вы...... ладно не буду!
Ещё раз сорри модераторы, но я не выдержал этого бреда...

---

Птица говорун отличается......;)

А про птицу это ты к чему?
Я серьёзно, не выдержал... Этот тип, ходит тут везде, о тоталитаризме и демократии рассуждает, и тут говорит такое!
То, что он предлагает это узаконенная власть меньшенства и это как раз и есть диктатура, когда образованы и имеют мыслительный кругозор и возможность совершенствования только представители элиты.
Пойми ты, в сегоднешней России, можно заработать только живя в крупных городах, да и то честных способов очень мало. А во всякой мелочи, заработать честно, невероятно трудно...
Ты говоришь, что много людей с высшим работают не по специальности, а разве не государство должно заботиться, чтобы люди с высшим находили себе место работы по специальности, да если бы какому нибудь физику платили бы 15000-20000 руб. гарантировали пенсию, раз в год в отпуск по льготной путёвке, то пошёл бы он таксистом? Да никогда!
И всё, теперь по теме... Гибель ребят в подлодке жуткая случайность, и безхозяйственность со стороны Мин. Обороны, надо себе только уяснить, вот человечеству уже от 40-100 тыс. лет. и он думает, что создавая всё более и более сложные устройства, он сможет себя обезопасить... нет, мир как и 100 тыс. лет назад остался жестокой штукой и ошибок не прощает достаточно лишь немножко расслабиться, позволить себе вздохнуть свободно и всё, тебя нет! Попробуйте в центре Москвы перейти с прикрытыми глазами улицу с оживлённым движением, не помогут ни светофоры, ни ГАИ.
Так и здесь, конечно это глупая, но случайность. Но если это случайность, надо ли расслабляться? Нет! ни в коем случае...
В этой случайности виновато всё и наплевательское , головотяпное отношение к технике безопасности и общее плачевное техническое положение Российских вооружённых сил.
Надо не сидеть сложа руки, а исправлять всё и делать дело, работать на благо всей страны, тогда и таких случаев будет меньше..., но полностью они никогда не исчезнут!
И ещё, а какь вы думаете в США таких случаев сколько было? А?

Цитата:

---

Originally posted by Chegevara
Rhox не обижайтесь, но вы...... ладно не буду!
Образование платное, то есть те у кого есть деньги своих детишек пристроят, а нам дерьмо за ними разгребать?
Знаешь почему возникают революции, потому что в одном месте собирается слишком большое кол-во недовольных людей!
Ох, Парамон, честное слово записался бы к большевикам расстрелял бы тебя, а потом выписался бы...
Ты выйди из своего аквариума, приезжай в городок какой-нибудь к примеру в Приволжск и скажи там, так как вы здесь все бедные, то нахрен (сорри модераторы) вам высшее то, ваше дело говно мести...
Ну..... я уж даже не выдержал, честно говорю встретил бы тебя в реале не задумываясь бы шею свернул!
Такие как ты в лагерях людей по размеру черепа в печь совали...
Лавочник!
Ещё раз сорри модераторы, но я не выдержал этого бреда...
А Суворов политическая проститутка.

---

=========================================
Дорогой другЮ я специально читал и то что пишут про Суворова наши бывшие ГБ и прочие друзья. Так вот, не взирая на то что они его называют политической проституткой, пидором (хотя это может быть и правдой) - они все отмечают его аналитические способности (не от слова анал). Если у вас подход с советского официоза - советую почитать мемуары воениздата годов так с 1965 по 1982 - почему то очень много совпадений получается с нигилистом и предетелем Суворовым. То что он предатель - спору нет, а по поводу официальных опровержений - такого же размера как и книги суворова - я не слышал, если дадите ссылку на официальные источники опровержения (с аргументами а не эмоциями) -буду очень признателен.

Цитата:

---

Originally posted by Chegevara
И ещё, а какь вы думаете в США таких случаев сколько было? А?

---

Даже смешно сравнивать

последний серьезный инцидент произошел на флоте США в конце 60 годов. С тех пор проишествия исключительно "смешные," по нашим меркам.

Подробные ссылки (англ):

http://www.lostsubs.com/

http://www.history.navy.mil/faqs/faq39-1.htm

http://www.lutins.org/nukes.html#subs

Цитата:

---

Originally posted by Chegevara
А про птицу это ты к чему?
Я серьёзно, не выдержал... Этот тип, ходит тут везде, о тоталитаризме и демократии рассуждает, и тут говорит такое!
То, что он предлагает это узаконенная власть меньшенства и это как раз и есть диктатура, когда образованы и имеют мыслительный кругозор и возможность совершенствования только представители элиты.
Пойми ты, в сегоднешней России, можно заработать только живя в крупных городах, да и то честных способов очень мало. А во всякой мелочи, заработать честно, невероятно трудно...
Ты говоришь, что много людей с высшим работают не по специальности, а разве не государство должно заботиться, чтобы люди с высшим находили себе место работы по специальности, да если бы какому нибудь физику платили бы 15000-20000 руб. гарантировали пенсию, раз в год в отпуск по льготной путёвке, то пошёл бы он таксистом? Да никогда!
И всё, теперь по теме... Гибель ребят в подлодке жуткая случайность, и безхозяйственность со стороны Мин. Обороны, надо себе только уяснить, вот человечеству уже от 40-100 тыс. лет. и он думает, что создавая всё более и более сложные устройства, он сможет себя обезопасить... нет, мир как и 100 тыс. лет назад остался жестокой штукой и ошибок не прощает достаточно лишь немножко расслабиться, позволить себе вздохнуть свободно и всё, тебя нет! Попробуйте в центре Москвы перейти с прикрытыми глазами улицу с оживлённым движением, не помогут ни светофоры, ни ГАИ.
Так и здесь, конечно это глупая, но случайность. Но если это случайность, надо ли расслабляться? Нет! ни в коем случае...
В этой случайности виновато всё и наплевательское , головотяпное отношение к технике безопасности и общее плачевное техническое положение Российских вооружённых сил.
Надо не сидеть сложа руки, а исправлять всё и делать дело, работать на благо всей страны, тогда и таких случаев будет меньше..., но полностью они никогда не исчезнут!
И ещё, а какь вы думаете в США таких случаев сколько было? А?

---

==========================================
Очень уж много случайностей. Америкосы заявляют о четрыех лодках. Сходи на ссылку Rfox - по краейней мере то что там пишут, я слышал собственными ушами стоя на пирсе с 1984 (учебка полгода) по 1986 год - Читали приказы об авариях каждый месяц. Не надо патетики - а давайте факты. А факты пока увы не в нашу сторону.

Оружие ДОЛЖНО убивать. Если нет врагов, то оно убивает своих.
В США это поняли уже давно, в отличии от нас...

Цитата:

---

Originally posted by Chegevara
Rhox не обижайтесь, но вы...... ладно не буду!
Образование платное, то есть те у кого есть деньги своих детишек пристроят, а нам дерьмо за ними разгребать?
Знаешь почему возникают революции, потому что в одном месте собирается слишком большое кол-во недовольных людей!
Ох, Парамон, честное слово записался бы к большевикам расстрелял бы тебя, а потом выписался бы...
Ты выйди из своего аквариума, приезжай в городок какой-нибудь к примеру в Приволжск и скажи там, так как вы здесь все бедные, то нахрен (сорри модераторы) вам высшее то, ваше дело говно мести...
Ну..... я уж даже не выдержал, честно говорю встретил бы тебя в реале не задумываясь бы шею свернул!
Такие как ты в лагерях людей по размеру черепа в печь совали...
Лавочник!
Ещё раз сорри модераторы, но я не выдержал этого бреда...
А Суворов политическая проститутка.

---

==============================
Н езнаю,сам я не из Питера, но после службы в 86 году рванул из Приморского края в Питер. Прежде чем сопляими кидаться и всех душить - едь в МосквуЮ в Питер - кто тебе мешает? Сейсач не совок - не надо идтиди в путягу или назавод что бы получить прописку, как делал я, дабы закончив ее с красным диполомом поступить в институт. Кто тебе мешает =- если собственная лень и косность - брат, извини никто за тебя ничего не сделает - В НАШЕМ ЖЕСТОКМ МИРЕ НИЧЕГО НЕ ДАЕТСЯ ЮЕМПЛАТНО (имеются ввиду не деньги, а какие то усилия, которые должен прикладыать человек). В чем то Оствп Бендер был прав - Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

Цитата:

---

Originally posted by ALF
Кстати, читал я про "альфы", у которых реактор на жидком метале, дык обалдевал-за всё время эксплуатации ни одной аварии!!! Списали их за дороговизну.

---

============================
Конечно - контур на жидком натрии. Не дай бог заглушиь - кранты реактору и всей его обслуживабщей техники - парогенераторам и прочему - в отличии от воды натрий не сольешь. а ЕСЛИ утечка из ативной зоны - считай сразу взрыв - ... раз и на нбесах © Горбатый, место встречи изменить нельзя

По поводу, аварий ПЛ у США и других стран...
Единственная страна, которая любит раскрывать свои секреты всему честному народу это Россия. Американцы, конечно публикуют информацию о происшествиях, но только ту, которую нельзя скрыть... А то, что скрыть можно скрывается даже очень хорошо, сразу вспоминаю Лимонова, когда он работал в Нью-Йорке в газете, он напечатал там статью о забастовке фермеров, так его сразу выперли и написали о том, что всё это ложь и фермерам хорошо...
Теперь дальше катком по идиотизму...
Да Россия это не Москва и не Питер и время городов-государств прошло..., наши столицы не резиновые и почему, кстати он должен куда-то уезжать из своего города?
Почему, ему не могут предоставить условий работы, здесь на месте! Да никто соплями и не исходит, просто есть Люди, а есть людишки, вот Люди хотят жить честно, работать биологами в лаборатории по изучению поведения небелковых организмов и получать за это зарплату не в 400 р.
И кстати, ваша идеология деньги любым путём, это идеология бандитов, место которым на фонарях... Смотрите, как ы поздно не было.:rolleyes:

По поводу образования... За живое задели :)

Загнивающий капитализм имеет следующую систему образования (о кокосии речь):

Бакалавр.
Главное чтоб было желание учиться. Денег это стоит, но не столько чтоб нельзя было оплатить подрабатывая где-то. Дальше, если у родителей нет денег, если сам мало зарабатываешь - пишешь бумагу, гос-во башляет. При нормальных оценках (наши 4.5 балла :)) за тебя оплачивают учебу и стипендия в районе 2500 вечнозеленых в симестр. Не жирно - но тож хлеб. Если деньги есть, но нет желания их тратить (мож машину красивую хошь - манька грит пока не купишь не даст) - хорошо учишся, требуешь дать тебе "Ленинскую премию" - их много кто дает. Сами универы, если оценки нормальные и ты всякой академической ерундой маешся до и после пар, фирму вполне можно найти которой ты интересен как потенциальный сотрудник, в конце-концов по узкой специфике есть гранты - премии имени Большого Келдыша в данной области.
Если уж совсем тяжело с мозгами... Берешь кредит на образование - сюда же можно вписать и компьютер новый, и машину и еще много чего. Отдавать начинаешь через 6-12 месяцев (где как) после получения диплома. Возврат денег можно растянуть аж на 20 лет.
Можно еще в армию сходить - тебе денег на образование дадут. Правда стрелять, говорят, приходиться.
Платное образование? Платное. Можно тем не менее его получить? Можно. Почему дохера народу этого не делают? Потому что оно им нафиг ненадо.
Тоже самое касается и школ - вот как раз школы (те что общественные) готовят население с тем учетом что 80% выйдет быдлом, невзирая на предковские хромосомы и социальный статус. Те же кто хотят после школы продолжать образование могут в школе начать брать предметы наперед.
Не все так плохо в платном образовании вобщем-то...
По-сути, любое образование является платным. То что "бюджетное" - дык налоги платяться для этого. Но. Одно большое но. Кто эти налоги платит??? Ни один разумный человек не платит всех причитающихся налогов в наших странах. Почему? Потому что ставки высокие. Неразумно, причем, высокие. Налоги человек платит для того чтобы обеспечить благосостояние своей страны (и себя) и ее безопасность. Что мы видим? Видим что нихера не происходит рывком - 78.5% населения у руля не имеют ни малейшего понятия что от них требуется, понимают что скоро им "фсё" и заботятся о своей старости. Соответственно, те кто должен вроде бы как платить налоги этого не делает - потому что не видно результатов. Жопа? Жопа.
Не стоит говорить о том какое классное бесплатное образование. Оно, как уже было верно подмечено, таковым не является.
Не может препод преподавать за копейки. Физически не может. Да и морально. Начинает брать взятки - если б брать - это те преподы что понормальнее берут - те что сволочи - те просто требуют. В результате - регресс и деградация профессорского состава - сначала им стыдно и противно, потом апатия, потом кроме денег их ничего не волнует.
Какая к чертям учеба??? Кто сейчас кого чему учит???
Имел счастье учиться в Международном Христианском Университете в Киеве - контора ничего, преподы - воинственно настроеные христиане (протестанты в основном) из кокосии. Взяток не берут. Правда как-то декана споили и в бляжий дом завезли, но это скорее исключение. 80% преподов знают толк в том чего задвигают. Казалось бы - нормальная контора, учись себе. Фиг там. Есть еще 20% которые лезут не в свое болото - правда долго не задерживались обычно... То ребра кому-то кто-то случайно помнет, то до кондратия доведут.... Суть не в том. Суть в том что через русского декана (как любезный читатель мог уже заметить их два - кокос, и наше - в результате т.н. "Палка о двух деканах") все великолепно продается и покупается :(
Вот и фсё...
Да и стойкая неприязнь у меня в заведении к кокосам выработалась... Ну и стал к тому же воинствующим агностиком.
Чет понесло меня.
Суть такая.
ИМХО образование должно быть платным.
ИМХО гос-во должно предоставлять возможность умным детям из малообеспеченых семей получать образование, буде у них на то есть желание.
ИМХО образование должно быть большим, нежели возможность не идти в армию.
ИМХО если родители хотят дать ребенку образование, при том что ему похер, пускай они позаботяться об оплате.
ИМХО образование надо заработать - кровью и потом, а не этанолсодержащими жидкостями.
ИМХО если человек чего-то хочет он обязательно этого добъется.
ИМХО если человек считает что получит корку и будет с ней обеспечен и трудоустроен до конца дней своих ему лучше сразу повеситься дабы избежать неминуемого разочарования.

Еще одно ИМХО забыл :)

ИМХО только тогда работодатель будет ценить это образование

Во, теперь точно фсё :)

Chegevara

Да уж Лимонов это надежный источник. :)

Конечно у всех все взрывается, но говорим об этом только мы :)

Тебе 18 лет то есть? Не рановато еще Эдичку читать? Смотри, не тому научишься :)

Цитата:

---

Originally posted by Chegevara
Да никто соплями и не исходит, просто есть Люди, а есть людишки, вот Люди хотят жить честно, работать биологами в лаборатории по изучению поведения небелковых организмов и получать за это зарплату не в 400 р.
И кстати, ваша идеология деньги любым путём, это идеология бандитов, место которым на фонарях... Смотрите, как ы поздно не было.:rolleyes:

---

Сорри - модераторам, но сдержаться невозможно :)

Смешной человечек :)
Вот уж кто из людишек

А кому,censored, нужны эти твои censored небелковые организмы?

Вот если бы было образование платным, глядишь, у университетов были бы деньги профинансировать подобные исследования. На Западе это все при университетах или при компаниях, если это имеет практическое значение.

А здесь, в стране где образование на халяву - и изучай все на халяву, но если хочешь заниматься внебелковыми организмами - мой машины по вечерам.

Академик :D Censored


Даешь платное образование, чтобы подобные индивидуумы его никогда не получали, ибо у некоторых засранность мозгов в генах :).

Rhox
Даешь платное образование, чтобы подобные индивидуумы его никогда не получали, ибо у некоторых засранность мозгов в генах :).

А вот допустим, что в Ваше время было бы так, у Ваших родителей небыло денег на Ваше образование.

ALF

Ну это детство - если бы, да кабы... Мое первое, советское,образование мне абсолютно не понадобилось после 1991 года, более того я никогда не занимался тем, что изучал :)

В экономически неразвитых обществах считается, что за все должны платить родители.

Кстати, а что, сейчас не родители оплачивают жизнь этих дармоедов, бесплатно обучающихся до 23 лет?

Видимо, вы искренне не представляете себе другого варианта.

На самом деле платное образование невозможно без кредитования студентов.

Как например сейчас многие учатся в бизнесс-школах на Западе? Берется штук 40 кредита в западных банках, которые осуществляют подобные программы. И вперед...

После окончания образования человек выплачивает, 2-3 года, устроившись на работу. Поверьте, ничего сверхтяжелого, если эти 40 штук они и получают в год.

Вот так это работает, и , самое главное, работает хорошо. Довольны все - учебные заведения, студенты и банки.

Естественно, если делать в лоб, по российски - просто начинать брать бабки, это будет неверно и крайне социально жестко. Надо создать условия доступности кредитов вначале, чтобы каждый мог претендовать на учебу. Также надо разработать систему поощрний для талантов.

Также важно, чтобы был всеобщий экзамен, дающий сумму балов, с которыми бы все и поступали, без экзаменов в вузах.
Грубо говоря, экзаменующий и оценивающий должны быть разьединены.

Короче платное образование - это крайне большой комплекс мер, чего не понимает например Chegevara, сразу размахивающий красной тряпкой революции.

А при нынешнем положении - наука лежит, образование теряет свое качество, и все с дипломами работают бомбилами, официантами и продавцами.