Украина научит Грузию сбивать самолеты

Украина научит Грузию сбивать самолеты
Грузия ведет переговоры с Украиной и Чехией о возможной помощи по улучшению грузинской ПВО. Как заявил посол Грузии в Украине Григол Катамадзе, в сотрудничестве с украинской стороной планируется модернизировать уже существующую технику, а также заняться переподготовкой кадров и закупкой новой техники.

Грузинские власти решили улучшить противовоздушную оборону страны после бомбардировки 23 августа. В связи с этим правительство намеревается внести изменения в бюджет, передает ИА "Росбалт".

В понедельник на брифинге президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил, что в случае повторения нападения на ее территорию, Грузия "должна сделать то, что сделает любое другое государство". "У нас не такие короткие руки, чтобы мы не смогли ничего сделать", - подчеркнул президент.  


Источник: веб-сервер "ForUm "

Угу... Ещё как научит - под индексом 154. Опыт бесспорно богатый. :D
По-моему, эту новость нужно поместить в раздел "Юмор и байки".

Насчёт изменений в бюджет короткая басня.
Грузии, Америка послала денежную помощь.
На трон, Шеварнадзе взгромоздясь, решил бабло прибрать к рукам.
Вот и вся басня. Теперь вносятся изменения в бюджет. :D

>я модернизировать уже существующую технику,
Жалко не указали какую именно технику те зенитные пушки времён вов? :)

Цитата:

---

Украина научит Грузию сбивать самолеты
...

В понедельник на брифинге президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил, что в случае повторения нападения на ее территорию, Грузия "должна сделать то, что сделает любое другое государство". "У нас не такие короткие руки, чтобы мы не смогли ничего сделать", - подчеркнул президент. #

---

Я с Шимпанидзе тащусь. Они там командира фрегата  Старк как эксперта ПВО пригласить не хотят. ? :-)

ЗЫ: Безотносительно этого. Как показывает опыт - лучшее средство преодоления ПВО - танковые роты :-). Ну или спецназ ГРУ :-)

"У нас не такие короткие руки..." :D :D :D

Конечно не такие короткие! Они еще короче! :p

Кстати, как Украина собирается помочь Грузии? Ведь все разработчики систем ПВО Украины - российские!

Цитата:

---

"У нас не такие короткие руки..." :D :D :D

Конечно не такие короткие! Они еще короче! :p

Кстати, как Украина собирается помочь Грузии? Ведь все разработчики систем ПВО Украины - российские!

---

Ну-ну...

Разработчики-то наши, но на то они и хохлы чтобы всё делать через ...
Меня вообще умиляет ситуация: сейчас лезут во все возможные и невозможные щели с одной только целью - нагадить российским экспортёрам и производителям ВВТ. Чего только стоят МиГ-и-29, предлагаемые "Укрспецэкспортом" некоторым странам по 500 тыс. долл. за штуку.

БРЕЙК! Аккуратней в выражениях! Не надо разжигать межнациональную или какую-либо другую рознь!

В целом - прошу прощение, больше не повторится. Но мои слова были направлены исключительно против отдельных политруководителей и чиновников Украины.

Цитата:

---

Разработчики-то наши, но на то они и хохлы чтобы всё делать через ...
Меня вообще умиляет ситуация: сейчас лезут во все возможные и невозможные щели с одной только целью - нагадить российским экспортёрам и производителям ВВТ. Чего только стоят МиГ-и-29, предлагаемые "Укрспецэкспортом" некоторым странам по 500 тыс. долл. за штуку.

---

Откуда такая информация?

"Укрспецэкспорт" предлагает на рынке одинаковую с "Росвооружением" номенклатуру поставок. "Но наш товар не новый, мы предлагаем клиентам то, что высвобождается в результате оптимизации состава, численности и структуры национальных вооруженных сил".
Хотел написать и по поводу "через...", но уже прочел поправку.

Информация из надёжных источников, можете не сомневаться (в мин. обороны подтвердят).

И по поводу номенклатуры замечание. Кто они (из Укрспецэкспорта) такие есть, чтобы НАШУ ПРОДУКЦИЮ продвигать на внешний рынок? Они хоть копейку вложили в НИОКР и производство МиГ-ов? Какие у них права интеллектуальной собственности? Можно много ещё таких вопросов поставить.

ИЦ “ОКБ им. А.И. Микояна" образовалось в 1939г. СССР - помнишь такую аббривиатуру? Кто работал в ОКБ, у станков, создавая МиГ ? Инженеры, рабочие, летчики, техники... Это - иключительно россияне? И правильно ты сказал - НАШУ продукцию. Тогда ещё, до "самостийности" и Украины, и России - ещё НАШУ.  Повторю ещё: "Но наш товар не новый, мы предлагаем клиентам то, что высвобождается в результате оптимизации состава, численности и структуры национальных вооруженных сил".  

Придётся второй раз объяснять.
Речь шла об истребителе МиГ-29, знаете такой? Если нет, можно в книжках разных почитать.
Я не говорил о том, что в разработке и производстве принимали участие только русские. Сравните затраты РСФСР и УССР, слышали наверное про такие бывшие республики?

Небольшая историческая справка:
В 70-х годах в ОКБ А. Микояна под руководством генерального конструктора Р. Белякова началась разработка нового многоцелевого истребителя. 6 октября 1977 г. поднялся в воздух опытный образец нового истребителя, получившего название МиГ-29. Пилотировал его летчик-испытатель А. Федотов. С 1982 г. истребитель принят на вооружения ВВС СССР.
А о "долевом участии" союзных республик бывшего СССР говорить просто некорректно. Участвовали в создании чего-либо и строили все. И на территории России, и Украины, и Казахстана... - все. И, повторяюсь, всё было НАШИМ. Знаете такое слово? Или только "моё"?  

Минуточку. Что значит все? Все, это кто? Было ли/есть ли в Украине, как сейчас модно говорить, что-то похожее на МАПО, КАПО, НАПО, ИАПО, КнААПО, ТАНТК? Ну и применительно к ОКБ тот же вопрос (не будем брать военно-транспортную авиацию).

Ну давайте посмотрим:
В наследство от бывшего Советского Союза Украине досталась почти треть всего его военно-промышленного комплекса (ВПК) и около 20% его научных центров. В ВПК входило 3594 предприятия, которые подчинялись семи машиностроительным и девяти оборонным министерствам бывшего СССР. На них работало 2,7 млн. человек и производилась треть валового внутреннего продукта (ВВП) Украины. Чисто военную продукцию выпускало 700 предприятий, в том числе 205 производственных объединений (ПО) и предприятий, 139 научно-исследовательских и проектных организаций, на которых трудилось 1 млн. 450 тыс. человек.Украина производила 17% всей военной продукции СССР. Предприятия ВПК Украины специализировались в сфере производства ракетно-космической техники, судостроения, транспортной авиации, бронетанковой и инженерной техники, специальных радиотехнических систем. Вместе с тем в Украине не производились такие важные компоненты вооружения как истребительная, штурмовая и бомбардировочная авиация, зенитно-ракетные комплексы, артиллерийские системы и др.
Украина является одной из девяти стран мира, способных разрабатывать и производить самолеты. Ведущими организациями в данной отрасли являются: Ассоциация государственных авиапредприятий "Укравиа", Авиационный научно-технический комплекс (АНТК) имени О.К. Антонова, НИИ "Аэроупругих систем", Киевское ПО им. Артема, ПО "Мотор-Сич", Киевский завод "Авиант", Харьковский авиазавод, Харьковское агрегатно-конструкторское бюро, Жулянский машиностроительный завод и целый ряд других.
На предприятиях работают высококвалифицированные специалисты по разработке и производству бортовых экспертных систем для самолетов Су-27 и МиГ-29, самолетов военно-транспортной и транспортной авиации, вертолетов Ка-50.
Ракетно-космическая отрасль. Ведущими организациями в данной отрасли являются: НАН Украины, НИИ "Аэроупругих систем", НИИ "Квант", межотраслевой НИИ проблем механики "Ритм", государственное ОКБ "Южное" им. М.К. Янгеля, Днепропетровское ПО "Южмаш", ПО "Топаз", ПО "Коммунар", Украинский НИИ технологии машиностроения, центральное КБ "Арсенал", НПО "Хартрон" и др.

Так может, следуя Вашей логике, запретить России продажу ракетно-космиической техники, транспортной авиации, танков? Бред.

И ещё. По поводу Су-27 и МиГ-29.
Государственная акционерная холдинговая компания "Артем" является ведущим предприятием авиационной промышленности Украины и стран бывшего СССР по производству авиационных управляемых ракет, а также агрегатов и оборудования для всех видов летательных аппаратов. Основная продукция - специальная техника, а именно ракеты класса "воздух-воздух" для самолетов МиГ-29, Су-27 и Су-30.

Как говорил классик: "Где деньги, Зин!" #:D
В данном случае более уместен вопрос, откуда они взялись на создание всей этой действительно неслабой базы? #И ещё один, маленький такой вопросик. Во что это всё теперь превратили, и чья репутация от этого страдает?
И снова возвращаюсь к сути проблемы. Ну не может Украина от А до Я произодить истребители, нет мощностей как таковых. Не может и обеспечить высокий уровень МТО. Львовская катастрофа отчасти это подтвердила.

Цитата:

---

В данном случае более уместен вопрос, откуда деньги взялись на создание всей этой действительно неслабой базы? #И ещё один, маленький такой вопросик. Во что это всё теперь превратили, и чья репутация от этого страдает?
И снова возвращаюсь к сути проблемы. Ну не может Украина от А до Я произодить истребители, нет мощностей как таковых. Не может и обеспечить высокий уровень МТО. Львовская катастрофа отчасти это подтвердила.

---

2bm21grad
А что, по-твоему все деньги в Союзе были только от РСФСР? Украина не относилась к числу дотационных республик, и по большинству показателей УССР занимала наравне с РСФСР первые места.

Во что превратили? Да в тоже, во что и в России, просто в гипертрофированном виде - все же корни проблем одни и теже. Может только в НАТО излишне ломятся - так это же для "защиты от плохих москалей"... В этом конечно перегиб...

Что касается "истребителя от А до Я" - а Россия может:confused: А транспортник? Напомню, ВТА у нас состоит из "Анов" (кто их автор?) и "Илов-76ых" (которые в Ташкенте делают).

По поводу высокого уровня МТО... А что, в России всё хорошо? Серийные заводы заваливают войска новейшими образцами авиатехники, летчики устают летать по 300-400 часов в год? А?

Не надо думать, что Россия - родина слонов! Или в чужом глазу соринку видишь?

З.Ы. Ну так что, порвет серийный Су-27 "ихний" F-35 aka JSF, который только в мультиках существует?

Уф... устал уж отвечать.
Лично Gering-u. Не нужно меня передёргивать, любезный. Я понимаю, что вы теперь из принципа каждое моё предложение будете сотнями своих опровергать, но не доводите всё до абсурда. Сами же сказали, что в Украине дела хуже обстоят. А то что у нас "всё в порядке", я не говорил. Далее, читайте внимательнее сообщения - я ВТА вообще не затрагивал. Ну а если вы уверены, что мы не способны производить истребители - я пас. Это из какого же авторитетного источника узнали и поверили?
С начала того спора уже полгода прошло, а вы так и не смогли предоставить хотя бы одно мало-мальски убедительное док-во реальных полётов и тем более - превосходства ЖСФ или Ф-22 над модернизированными Сушками.

Цитата:

---

Ну а если вы уверены, что мы не способны производить истребители - я пас. Это из какого же авторитетного источника узнали и поверили?
С начала того спора уже полгода прошло, а вы так и не смогли предоставить хотя бы одно мало-мальски убедительное док-во реальных полётов и тем более - превосходства ЖСФ или Ф-22 над модернизированными Сушками.

---

Не обольщайся, думая что это придирки лично к тебе. Я просто считаю заблуждением объявлять Россию единственной республикой ех-СССР, причастной к созданию военной авиации.

Ты уверен, что Су-30 на все 100% сделан из деталей "Made in Russia"? Я - нет.

А как ты прокомментируешь эту фразу?
======
Государственная акционерная холдинговая компания "Артем" является ведущим предприятием авиационной промышленности Украины и стран бывшего СССР по производству авиационных управляемых ракет, а также агрегатов и оборудования для всех видов летательных аппаратов. Основная продукция - специальная техника, а именно ракеты класса "воздух-воздух" для самолетов МиГ-29, Су-27 и Су-30.
(c) Salam
======

А по поводу доказательств... Как должно выглядеть доказательство полетов JSF ? По твоим понятиям, это будет фото в издании под названием "Military Parade"? Так оно там не скоро появится...

Я и не обольщаюсь. Конструктивная критика выглядит совсем иначе.
А вы полагаете, что УР составляет 99% всего АБК?
И потом спрашиваю в 128-ой китайский раз, где разрабатывались эти ракеты, в каком количестве они там сейчас производятся, какого качества, много ли поступило в войска?
Ну и, наконец, сколько можно повторять, что "военный самолёт" и полноценный истребитель не являются абсолютно тождественными понятиями.
Я не утверждал, что Россия - единственная, причастная к созданию некоторых узлов. Внимательнее читатйте текст.
Теперь про док-ва. Это как минимум комментарий незаинтересованного, всем известного спец-а, который воочую убедился в том, что их пукалки не являются макетами.

Честно говоря, я уже не пойму о чём спор. Имеет ли право Украина продавать б/у МиГ-29 ? Имеет. Доказывать что-либо ещё в по этому вопросу не вижу смысла. Производился ли сей аэркрафт исключительно РСФСР ? - любой здравомысмлящий человек знает ответ на этот вопрос.
Ответь на такой вопрос: будучи курсантом, меня одевали в общевойсковую форму украинского производства, а лётное обмундирование - российского. Первоначальное обучение производилось на самолётах чешского производства, 3-4 курс - российского, а летали с украинских аэродромов. Кормили продуктами с щедрых украинских полей, а шоколад давали российского производства. Курсантов я учил российских (абсолютное большенство), а они служили на территории Украины. Такие мои однокашники, как Дежуров, Маленченко учились летному делу на Украине, а теперь - российские космонавты. Игорь Соловьев родом из Москвы, а учился в Харькове, теперь - испытатель фирмы Сухого. Присягу я принимал советскому народу, а пенсию мне платит Украина. Так кто же я? Следуя твоей логике - БОМЖ  :confused:

Ну насчёт бомжа - вы конечно загнули. Извините, если чем-то вас обидел.
Вы правильно задали вопрос: имеет ли право Украина продавать МиГи б/у? Ответ однозначный - не имеет. Хотя бы потому, что не в состоянии обеспечить должный уровень безопасности лётчиков. Могут ли украинские компании провести модернизацию аналогичную СМТ-2? Много ещё аргументов можно выдвинуть, почему не имеют ни юридического ни морального права.

Только не подумайте, что на Украине свет клином сошёлся. Израиль вообще последние остатки совести потерял. А всё потому, что мы не можем обеспечить защиту интеллектуальных прав на технику, произведённую ещё в СССР.
С моей точки зрения, существует только одно нормальное решение данной проблемы. Нужно официально наладить сотрудничество Рособороэкспорта и Укрспецэкспорта, чтобы не допускать серого и/или чёрного экпорта ВВТ.

Цитата:

---

Только не подумайте, что на Украине свет клином сошёлся. Израиль вообще последние остатки совести потерял...

---

Конгениально, г-н bm21grad! Браво! # Что и требовалось доказать!

2 Salam: теперь понятно о чем спор? ;) А МиГ-29, это, так, предлог просто.

А вы всегда после подобных слов человека антисемитом называете?
Примеров кроме вышеупомянутого хоть отбавляй.
Не знаю что вы там себе доказывали, но человеку, который везде видит происки злобных националистов, сложно вникнуть в суть военно-экономической проблемы.

P.S. Фразы из контекста вырывать, не подумав, - дело бесхитростное.

А что, кого-то обозвали антисемитом? :confused:
Помойму была шутка со стороны S.N.A.F.U. Может быть не совсем удачная.

Цитата:

---

А вы всегда после подобных слов человека антисемитом называете?
Примеров кроме вышеупомянутого хоть отбавляй.
Не знаю что вы там себе доказывали, но человеку, который везде видит происки злобных националистов, сложно вникнуть в суть военно-экономической проблемы.

P.S. Фразы из контекста вырывать, не подумав, - дело бесхитростное.

---

Да нет никакой "военно-экономической" проблемы! И не надо их самим себе придумывать - и существующих более, чем достаточно.

Цитата:

---

А вы всегда после подобных слов человека антисемитом называете?
Примеров кроме вышеупомянутого хоть отбавляй.

---

А где я об антисемитизме писал? Это, ИМХО, по-другому называется. Хохлы - всё делают через..., евреи - остатки совести потеряли...Это Ваши слова, любезнейший? Ах, да, простите, эти фразы вырваны из контекста. А, что в нем, в контексте? Серьзные аргументы в пользу Вашей теории покушения на интеллектуальную собственность России со стороны Украины и Израиля? Да, нет их там!
С каких пор продажа военного имущества, пусть, даже surplus, стала незаконным делом? О каком покушении на интеллектуальнкю собственность России идет речь в случае с продажей украинских МиГов? Salam уже ответил на эти вопросы и, в отличие от Вас, вполне аргументированно.
По-поводу Израиля. Г-н bm21grad, это Вы о чем? О пакетах модернизации  российских ЛА? В чем же покушение на интеллектуальную собственность? Не вправе ли оператор той или иной техники самостоятельно выбирать подрядчиков на ее модернизацию? Кроме того, уверен, Вам известно и о наличии официальных российско-израильских проектов (Эрдоган, А-50/Фэлкон, например). О чем же речь-то?

Речь о том, любезнейший, что вы ничего не поняли, в чём я и не сомневался. Это из разряда " я ему про Фому, он мне про Ерёму".
Я же белым по чёрному сказал, что претензии у меня к отдельным чиновникам. И откуда такая любовь к извращению чужих слов?
Теперь про "покушение". Вы русский язык понимаете? Я говорил только про ИСТРЕБИТЕЛИ. Так при чём тут Эрдоганы, проект которых, кстати говоря, давно повис. Или будете утверждать, что, например, МиГ-21-2000 сделан только по официальной лицензии РСК "МиГ"? Если не понимаете в чём покушение, бесполезно спорить.

To Salam. Проблема есть, и не одна Россия её себе создала.

Цитата:

---

... Или будете утверждать, что, например, МиГ-21-2000 сделан только по официальной лицензии РСК "МиГ"?Если не понимаете в чём покушение, бесполезно спорить

---

Что значит "сделан" и почему "только"?
Его, что, собирают на "Бедеке" и продают в третьи страны? Речь, ведь идёт об апгрейде старых машин, состоящих на вооружении ВВС страны-оператора, срок гарантийного обслуживания которых давно истек.
Зачем же нужна  "лицензия"? Вам не доводилось слышать о том, что построенные в Финляндии российские пароходы, ремонтируются на немецких, скажем, верфях? Что в этом необычного или противозаконного?
Я не буду утверждать, что израильский "пакет" для 21-го лучше российского(у нас считают так, у вас - эдак, и это нормально), но каждая из стран-операторов руководствуется собственными соображениями. Румыния отдала предпочтение Израилю, Индия - России. Это оружейный, но - бизнесс.
Поэтому, извините, но я действительно не понимаю в чём оно, покушение :D

Вы сами ответили на вопрос. Это - бизнес, а играть нужно по правилам, в том числе - этическим, тем паче - в данной сфере внешнеторговой деятельности. Сравнивать с другими бессмысленно.
Может скажете, чем же это ваша модернизация лучше? Слышали наверное про катасрофы на модернизированных вами МиГ-ах?

Цитата:

---

Вы сами ответили на вопрос. Это - бизнес, а играть нужно по правилам, в том числе - этическим, тем паче - в данной сфере внешне-торговой деятельности. Сравнивать с другими бессмысленно.
Может скажете, чем же это ваша модернизация лучше? Слышали наверное про катасрофы на модернизированных вами МиГ-ах?

---

Доброе утро! Социализма во всем мире в ближайшие годы не ожидается, большинство развитых стран живут с, в основе своей, рыночной экономикой, и законы бизнеса будут править бал, хочешь ты этого или нет.
Или ты после института будешь продавать технику, опираясь только на этические правила? А не законы спроса и предложения?

А про катастрофы модернизированных МиГов... А каковы причины были? А то в Индии месяца не проходит, чтобы МиГ-21 не потерпел аварию, а то и катастрофу... Так что, мы теперь должны индусам?

Спокойной ночи. Спрос и предложение на рынке ВВТ формируются под влиянием n-ного кол-ва факторов, среди которых отношение государства к своим предприятиям, экспортирующим продукцию военного назначения а также меры, принимаемые к  другим странам, игнорирующим права собственности.
А у индусов падают старенькие МиГ-и.

Хех!, как сказал бы Dao :D

Мда... По принципу: хоть что-то, но последним.  

Ладно. Всё равно никто никого не переубедит. Так что прекращение спора - оптимальный вариант.

Вернемся к спору, но... лет через десять-пятнадцать, когда кто-нибудь из наших летчиков испытателей слетает на серийном F-35, поставленным на... Украину :) :D
Мда, хотя на самом деле :(

Ну что ж - вернёмся, когда эдак в 2.... году китайский Су-30, не спросив амеров, расфигарит пару этих супер-пупер невидимок.

Цитата:

---

Ну что ж - вернёмся, когда эдак в 2.... году китайский Су-30, не спросив амеров, расфигарит пару этих супер-пупер невидимок.

---

Не дай Бог такое случится. Мало никому не покажется. И без ядрёной бомбы не обойдётся.

Россия сейчас в таком положении, что нам необходимо срочно позаимствовать концепцию товарища Мао: "Китай - это умная обезьяна, которая сидит на дереве и швыряет кокосы в двух дерущихся львов - СССР и США, ещё больше раззадоривая их для того, чтобы после драки получить побольше барышей".  :D

Незнаю, незнаю насчёт умной обезьяны. Но одно дело разжигать экономическую войну, другое- настоящую.

А как вам вот это?
http://www.aviaport.ru/adv/
2bm21grad, не скажешь ли ты, что Airbus нечестно использует наш опыт? 8 лет проектирования, 3 года руководства - это ведь специалист отнюдь не низкого класса?

А вот и заметка в "Огоньке" на ту же тему
http://www.aviaport.ru/news/Industry/35065.html
Вот одна цитата:
Откройте любое солидное официозное издание (уж не говорю о радикальных "Советской России" и "Завтра") - и вы узнаете, что работа российского ученого на иностранного заказчика не что иное, как "серая утечка мозгов" (есть такой термин у ура-патриотов). Если вообще не шпионаж. И что частный инвестор в российском ВПК - фигура абсолютно недопустимая. Он разрушает наш оборонный комплекс и военные секреты наверняка крадет до кучи. Так что все призывы к приватизации российского ВПК и разговоры о неэффективности и вороватости чиновного менеджмента в "оборонке" - это прямая диверсия и распродажа Родины.


Какие мысли будут?

Создание частных, высокоэффективных организаций безусловно требуется, но при одном условии: на конкретный рынок все компании должны выходить через одного госпосредника, чтобы избежать конкуренции. А внутри страны - соревнуйтесь на здоровье, для дела даже полезнее. Кто выиграет тендер на поставку определённого товара, тот и заключает договор, координируя действия с иностранным контрагентом и посредником. Ну и ещё небольшой ряд требований экономического характера типа ограничения участия зарубежных фирм в деятельности предприятия.
Теперь про утечку. Во-первых, её виновники сидели/сидят в кремле, поэтому кардинально что-то изменить сейчас невозможно. А во-вторых, за бугор подались те, кому "за Державу не обидно". Это дело их совести.

Цитата:

---

Во-первых, её виновники сидели/сидят в кремле, поэтому кардинально что-то изменить сейчас невозможно. А во-вторых, за бугор подались те, кому "за Державу не обидно". Это дело их совести.

---

 если она есть  

2 РСЗО "Град":

Ты не прав относительно украинских МиГов. Подумай, они - чьи? Кому принадлежат? Украине (по договору о разделе имущества СССР). Что она может с ними делать? Все что угодно. В том числе и продать. Конечно, без участия разработчиков Украина не в состоянии обеспечить проданный самолет должным сопровождением, так поэтому и цена такая! Покупаете у нас по дешевке, а по поводу сервиса - в Россию, пожалуйста. И при чем тут СМТ-2? Украине и не нужно предлагать на экспорт модернизации МиГ-29. Есть полно стран, которых вполне устроят 9-13, а то и 9-12.
Короче, аналогию можно провести с "белым" и "серым" импортом автомобилей. На "серый импорт" не дают гарантии, а на сервис машины "серого импорта" куда ездят (если что-то серьезное)? Правильно к официальному дилеру.

Короче говоря, продажа Украинских МиГов выгодна и России в том числе (запчасти рано или поздно будут покупать у нас, хоть у Украины их и много). МиГ-29 из Украины и МиГ-29 из России - не конкуренты. У них разные рынки. И задача наших "Росвооружений" - грамотно вести переговоры, убедить потенциального заказчика в качестве и, самое главное, НЕОБХОДИМОСТИ купить самолет у разработчика, подробно расписать модернизацию, обучение специалистов и т.д.

В общем,

"МиГ-29. Покупайте у официальных дилеров." :)

миг 29 -соббственность ссср , россия платит долги ссср, является продолжательницей ссср , а украина ни чего не платит а только  НАТО хочет ;)  ;)и вообще... :D не фиг украинам торговать своим телом , ( :))