Зеро - японское чудо авиационной техники

Сразу хочу сказать что никогда не имел подробной технической информации по японским самолетам и их использованию в бою. После выхода беты много говорилось про кикмору и мустанг но почему совсем мало уделяют внимание зеро... НЕУЖЕЛИ ОН БЫЛ ТАКОЙ!!! В догфайте он прекручивает ИШАКА! Единственный вариант для И-16 это уход в сталлфайт, все иначе медленный но верный дожим и смерть! Взвязи с этим вопрос, был ли он таким на самом деле, есть ли по нему где нибудь технические описания, потому как кажеться что его летные качества слегка а может и сильно завышены особенно это касаеться горизотального маневра (тень убера летает над эти самолетом, мое впечатление)

Ну вообщето во всех встречах ишака с Зеро (Китай 1940-42 гг) ишаки умирали пачками,в первом же бою 12 зеро сбили толи 15,толи 17 И-16 и И-15бис не потеряв ни одной машины.
Более точная информация в книге "Зеро",написал Т.Хорикоши и М.Окумия.
глядеть тут http://militera.lib.ru/h/0/index.html
Вот табличка из этой книги.действия "Зеро" в Китае:
Количество операций 22
Количество самолето-вылетов 153
Сбито китайских самолетов 59 (1 вероятно)
Уничтожено на земле 101
Количество поврежденных «Зеро» 13
Количество сбитых «Зеро» 0

никакой он не убер :), хотя виражист еще тот ;)

Ну, ваще-то Зеро действительно злой был. Хотя, А6М5 врят-ли способен ишака перекрутить. Зато убежать сможет. Причем - легко. :) Вот А6М2 - другое дело.
А насчет опуса М.Окумия - так понятно, у него зеры всех без исключения пачками валят. Чего ж г-н адмирал еще мог написать? :D

Борг, это новый японский анекдот? ;)

Я не претендовал на достоверность,но потери китайских ВВС настараживают.
А вообще хорошая машина была.Мне нравится,уж явно лучше ишака.

Цитата:

---

не претендовал на достоверность, но потери китайских ВВС настораживают

---

А у вас есть такая статистика? Именно Китайских ВВС, а не рапорты доблестных подчиненных Окумия.

Да тут проскакивал боевой путь китайцев,прямо скажем пугает,если даже и завышено,то все равно неприятно.
На Сухом кто-то ссылку постил.

По поводу войны в Китае рекомендую Захарова "Я-истребитель". Имеется на Милитере.

Цитата:

---

Originally posted by =BY=MAGISTER
Сразу хочу сказать что никогда не имел подробной технической информации по японским самолетам и их использованию в бою. После выхода беты много говорилось про кикмору и мустанг но почему совсем мало уделяют внимание зеро... НЕУЖЕЛИ ОН БЫЛ ТАКОЙ!!! В догфайте он прекручивает ИШАКА! Единственный вариант для И-16 это уход в сталлфайт, все иначе медленный но верный дожим и смерть! Взвязи с этим вопрос, был ли он таким на самом деле, есть ли по нему где нибудь технические описания, потому как кажеться что его летные качества слегка а может и сильно завышены особенно это касаеться горизотального маневра (тень убера летает над эти самолетом, мое впечатление)

---

Наверно считаешь что И-16 убер, плакать хочется от таких уберов
Мое имхо единственый убер это G-2

To LeR19__Borg:
В той же книге сказано, что пилоты китайских машин просто выпрыгивали, даже не пытаясь вступить в бой. А, как мне говорил мой отец (историк по образованию) , когда японцы
перебросили Зеро на Халхин-Гол, у СССР были большие проблемы... пока туда не перебросили пилотов, воевавших в Испании, после чего "Зеро" стало очень плохо.

А вообще, если вдуматься, самолет довольно отстойный: нет бронирования, протектированных баков, плохое вооружение
(очень маленькая скорострельность), нет радио. А сравнивать его с ишаком не есть правильно: ишак был сделан в 33 а "Зеро" довели до ума в 40-м. И не смотря на это Ишак имеет не плохую (вернее, хорошую) маневренность, какое-никакое, а бронирование, и , если не путаю протектированные баки.

Цитата:

---

Originally posted by Xor
...нет радио....

---

"Маленькая ложь рождает большое подозрение". Как жеж у Зеро не было радио, если оно было даже у И-95, чему наши летчики в Китае безмерно завидовали? Так не бывает ;)

Зеро не воевали на Халхин-Голе,вообще-то.Там воевали не А6М,а Кi-27, и вообще авиации флота на Халхин-Голе не было,а на вооружении армейской авиации "Зеро" никогда не состоял и не мог состоять.Вспомните про отношения японской армии и японского флота.

Вооружение у "Зеро",было точно таким же как у Bf-109E4,потому как авиационные пушки и пулеметы делались в Японии по немецким и швецарским лицензиям.Но вы почему-то не считаете вооружение мессера плохим.

Цитата:

---

Originally posted by Duron
никакой он не убер :), хотя виражист еще тот ;)

---

Шо такое?:) Коленки затряслись?:p

Зеро хорош только против Ишаков и Возможно чаек с Мустангами ему вряд ли возможно тягаться даже версии A6M5b какой там бой Зеро просто запинают недавая подняться вот и все.

Цитата:

---

Originally posted by LeR19_Borg
Вооружение у "Зеро",было точно таким же как у Bf-109E4,потому как авиационные пушки и пулеметы делались в Японии по немецким и швецарским лицензиям.Но вы почему-то не считаете вооружение мессера плохим.

---

Несовсем верное :) Пулеметы на них были нглийские Виккерсы. А вообще на все что неудавалось получить лицензию японцы просто тянули :)
Например крупнокалиберные пулеметы Гочкиса были просто утянуты. Ho-103 это тот же американский M2
Ho-5 его версия под 20mm патрон (американцы почему то до такого не догадались)
Пытались даже приспособить для 30mm и вроде даже на чем то ставили.

Даже если я и не прав в отношении происхождения вооружения,все же не следует полагаться на американское мнение о низкой скорострельности японского вооружения,амы привыкли все сравнивать с М2,только все забывают про фугасное действие пушечного снаряда,и вообще покажите мне пушку 30-40 х гг,которая бы имела скорострельность например ШКАС)))),так что если подходить с амовской точки зрения-все пушки говно,скорострельность низкая.

Цитата:

---

Originally posted by LeR19_Borg
Вооружение у "Зеро",было точно таким же как у Bf-109E4,потому как авиационные пушки и пулеметы делались в Японии по немецким и швецарским лицензиям.Но вы почему-то не считаете вооружение мессера плохим.

---

У японцев не было M-Geschoss.

Цитата:

---

Originally posted by dankes
У японцев не было M-Geschoss.

---

А вы в этом уверены на 100%?

Борг, ну что ты ему веришь, вот цитата:"Унтер-офицер Касимура сбил второй китайский самолет в одном бою. Но тут падающий истребитель протаранил его «Клод», отрубив более трети левого крыла. Великолепное пилотирование Касимуры позволило ему привести израненный истребитель в Шанхай." Ну и что, уши теперь что-ли развешивать? Написал бы сразу все левое крыло и полхвоста, что ли?

а гешессы у немцев не все время были, да и что там говорить, у ранних мессов и правда слабое вооружение, как и у всех самолетов первой половины ВОВ

А я никому не верю,вообще.
И вообще нельзя в этом мире никому верить,даже собственной заднице-захочешь пернуть и обосрешься.

Цитата:

---

Originally posted by LeR19_Borg
А я никому не верю,вообще.
И вообще нельзя в этом мире никому верить,даже собственной заднице-захочешь пернуть и обосрешься.

---

Да ужжж.. симптомы. :D Ты знаешь, кто такой бедой, как правило, мучается? Те, у кого соотв. мышца ослаблена... в следствии физ. упражнений... ;)

Молодчик,не нарывайся на комплимент,однако))

Цитата:

---

Originally posted by Hammer
Зеро хорош только против Ишаков и Возможно чаек с Мустангами ему вряд ли возможно тягаться даже версии A6M5b какой там бой Зеро просто запинают недавая подняться вот и все.

---

ИМХО ,только не в этой бэте. В ней Мустанг на всех высотах не противник. У кого она (бета) есть сделайте трек на Мустанге против аса на Зеро, плиз. Глянуть хочеться как на этом... воевать то.

У этого чуда кстати двигло после выключения на земле не заводиться(на аэродроме заводится) прям как у допатчевого ишака. Хотя может оно так и должно быть

Цитата:

---

Originally posted by Karaya
Шо такое?:) Коленки затряслись?:p

---

Нет не затряслись ;), летая в ВЕФе за японцев научился зумить и зырить постоянно на свои 6. Так сказать овладел бумзумом :p. Если раньше при виде ишаков мне было плохо :(, то сейчас все нормально :cool:. Вот как 1 Ф2 против 2 ЛаГГ-3 бороться :confused: :confused:, да с пингом 600-700 :(, это для меня пока бальшая проблема :(

2 Strelok
Эх... Если смогу отсканить - выложу. В журнале АиВ (Авиация и время) публиковалась фото ЛЕТЯЩЕГО!!! японца (вечером уточню модель самолёта) без 1/3 плоскости. :)

Цитата:

---

Originally posted by Strelok
Борг, ну что ты ему веришь, вот цитата:"Унтер-офицер Касимура сбил второй китайский самолет в одном бою. Но тут падающий истребитель протаранил его «Клод», отрубив более трети левого крыла. Великолепное пилотирование Касимуры позволило ему привести израненный истребитель в Шанхай." Ну и что, уши теперь что-ли развешивать? Написал бы сразу все левое крыло и полхвоста, что ли?

---

А этому случаю есть документальное подтвержедение в виде фотографии. Ему таки треть крыла отoрвали, и он таки долетел до базы. Вопрос только, было ли крыло отбито "падающим истребителем", или тем же истребителем отстрелено. ;)

Цитата:

---

вечером уточню модель самолёта

---

A5M4 со снятым палубным оборудованием.

Цитата:

---

Originally posted by mongol
Наверно считаешь что И-16 убер, плакать хочется от таких уберов
Мое имхо единственый убер это G-2

---

Ну Г2 ещё ладно , а вот из Штуки прямо какое-то вундерваффе сделали , скрестили млин танк с зенитной установкой .

Ну вы даете. Почитал ветку, противоречие на противоречии..

1. С чего вы взяли, что "ЗЕРО" не было у армейцев????? Фигня это у него даже модификация была, бех доп топливных баков, а такую на море нельзя было использывать, - расстояния не те...

2. Потом, почему вы решили что ЗЕРО не мог совладать с мустангами..... эти самолеты вообще НЕЛЬЗЯ сравнивать, так как мустанг делали в первую очередь как истребитель дальнего сопровождения, а ЗЕРО как машину для завоевания господства в воздухе..... да ЗЕРО не бронирован, да у него очень слабый двигатель, да не бронирован, но вес, - вес ребята, у японцев получился на удивление верткий, легкий и опасный истребитель, недаром кокосы его очень боялись. Так что утянет ЗЕРО Мустанга на малую высоту и сольет его там в легкую, естественно при равнозначности пилотов.Вы почитайте мемуары летчиков.... если ЗЕРО сел на хвост все сливай керосин.... про "узор Теча" слыхали, так вот он не от хорошей жизни придумался, боялись ЗЕРО, и только такая тактика давала шансы выжить при встречи с ними, в противном случае дело оканчивалось плачевно. Сбить его было легко (бронирования то нет) но вот загнать его в прицел..... не многим это удавалось.Конечно, когда после битвы при Мидуэйе, когда кадры у японцев повыбились полегче стало американцам..... бросте вы, для 42 года это был очень опасный самолет......

И вообще хочу сказать следующее. На этом форуме многие ребята пытаются сопостовлять авиатехнику разных стран на основе своих ощущений в Иле..... это в корне не верный подход... В Иле многое не точно... к сожалению это факт.... как и то что многие говорят не думая и пишут откровенную хрень....... давайте поменьше непродуманных мыслей вешать на всеобщее обозрение

1.Зеро использовался в модификации без палубного оборудования-это верно,но использовался только авиацией флота,подразделениями наземного базирования.Авиация флота ни в событиях у Хасана,ни в событиях на Халхин-Голе участия не принимала.
2.Все правильно,именно за счет отказа от бронирования,протектирования,радиостанции и максимально облегченного силового набора были достигнуты высокие характеристики Зеро.Да машина была уязвима,но чрезвычайно маневренна и с мощным по тем временам вооружением.
3.Я не сравниваю по ощущениям в игре.

на Р51 валится в лёгкую и пара асов зеро не говоря уже о любых других самолётах. :)

Цитата:

---

1. С чего вы взяли, что "ЗЕРО" не было у армейцев?

---

С того, что его у "армейцев" не было.
В Халхингол-Номонганском инциденте принимали участие следующие самолеты:
Ки-27, Ки-10 (истребители), Ки-15, Ки-30, Ки-32 (Легкие бомберы), Ки-21 и Фиат БР20 (тяжелые бомберы). Никаких Зеро там не было и быть не могло.
В Тихоокеанской войне японская армейская авиация использовала следующие одномоторные истребители: Ки-27 (Филипины, Бирма, ГВИ, Китай), Ки-43 (там же + НГ + НБ), Ки-61 (НГ, НБ, Китай, метрополия), Ки-84 (НГ, НБ, ГВИ, Филипины, метрополия), Ки-44 (там же), Ки-61-2 и Ки-100 (метрополия), Ки-79 (Корея, метрополия)
А5М, А6М, A7M, J2M, N1K - это все истребители ФЛОТСКИЕ, причем ПАЛУБНЫЕ из них только первые 3. Остальные - базовые перехватчики.
Учите мат-часть, короче.

Парни всем кто дал полезную информацию большое спасибо я из ветки действительно много нового узнал для себя про японцев, еще раз спасибо!

Цитата:

---

Originally posted by SaQSoN
С того, что его у "армейцев" не было.
В Халхингол-Номонганском инциденте принимали участие следующие самолеты:
Ки-27, Ки-10 (истребители), Ки-15, Ки-30, Ки-32 (Легкие бомберы), Ки-21 и Фиат БР20 (тяжелые бомберы). Никаких Зеро там не было и быть не могло.
В Тихоокеанской войне японская армейская авиация использовала следующие одномоторные истребители: Ки-27 (Филипины, Бирма, ГВИ, Китай), Ки-43 (там же + НГ + НБ), Ки-61 (НГ, НБ, Китай, метрополия), Ки-84 (НГ, НБ, ГВИ, Филипины, метрополия), Ки-44 (там же), Ки-61-2 и Ки-100 (метрополия), Ки-79 (Корея, метрополия)
А5М, А6М, A7M, J2M, N1K - это все истребители ФЛОТСКИЕ, причем ПАЛУБНЫЕ из них только первые 3. Остальные - базовые перехватчики.
Учите мат-часть, короче.

---

Совершенно верно.
Добавлю от себя ,что истребитель берегового базирования Kawanishi N1К1 "Kyofu" в первоначальном варианте был вообще поплавковым истребителем,и только дальнейшая переработка проекта избавила эту машину от поплавка и превратила его в один из сильнейших истребителей Тихоокеанского ТВД- N1K-J "Shiden".

С чего вы взяли, что на Зеро радио стояли?! Американцы всегда отмечают, что у них радио не было. И сами японцы об этом говорили, так что - извините! У них такие радио были, что одна из причин проигрыша под Мидуэйем - отказавшее радио на обнаружившем американские авианосцы разведчике!

Цитата:

---

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Ну Г2 ещё ладно , а вот из Штуки прямо какое-то вундерваффе сделали , скрестили млин танк с зенитной установкой .

---

Молчи Белла!!!
Это вообще великий грех ОМ, жарить его будут за это:)
Сразу видно ловкий трюк, чтобы юзали этот самолет.
Официальный ЧИТ!!!
СУПЕРГИПЕРМЕГАЧИТ!!!!

Цитата:

---

Originally posted by terror
С чего вы взяли, что на Зеро радио стояли?! Американцы всегда отмечают, что у них радио не было. И сами японцы об этом говорили, так что - извините! У них такие радио были, что одна из причин проигрыша под Мидуэйем - отказавшее радио на обнаружившем американские авианосцы разведчике!

---

Угу и начиная ещё с самых первых Зеро у них радиоантенна для понту стояла , они видать Европу+ слушали на встроенный тюнер :)
Бронирования и прочих приблуд на ранних моделях не было , потом от модификации к модификации и бронеспинку поставили и лобовое бронестекло , усилили крылья для более безопасного пикирования , баки протекторировали тоже , и он всё тяжелел и тяжелел .

Цитата:

---

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
на Р51 валится в лёгкую и пара асов зеро не говоря уже о любых других самолётах. :)

---

Ты не умничай ,ты пальцем покажи.:D
Трэк где?

Цитата:

---

Originally posted by Avenger
Ну вы даете. Почитал ветку, противоречие на противоречии..

.... если ЗЕРО сел на хвост все сливай керосин.... про "узор Теча" слыхали,

---

А что это за узор такой Теча?

Что видим в бэте
Мустанг против Зеро
Мустанг-маст дай, Зеро-форэва
Элементарно перекручивается, даж напрягаться не надо, Мустанг енто фока без брони, ну и маневренность у него соответвенно побольше, нежели у фоки, но усе равно гроб..........
Кстати у зеро скороподъемность офигенная.......

Ладно, беру свои слова обратно, пока. Все же любят кокосы трепатся в своих мемуарах: я на чистом американском читал - не было радио! А найти из нормальной информации удалось только вот это:

Цитата:

---

It has been said that Japanese aircraft made little or no use of voice radio. In actuality the installation of voice radio appears to have been more widespread than might be believed, although its actual use was much less so. Both the Official Report and Eric Bergerud's new book on the South Pacific air war, "Fire in the Sky," note that the Japanese suffered serious deficiencies in the manufacture, installation, and maintenance of their radios, and that pilots, at least fighter pilots, often didn't bother to use them. Bergerud views this as one reason for the rather chaotic melee tactics employed by the Japanese in air-to-air combat; co-ordination between aircraft was nearly impossible. (Keith Allen)

(c)отсюда

---

Что в определенной мере поддерживает мою точку зрения.

Кстати, вот вам фотка без антенны.

Продолжаю поиск...

А это не ОНИ? http://people.ee.ethz.ch/~chapman/fl.../db_bros1.mpeg
И теперь такое будет на серверах? Или на немецкой технике теперь летать не будут?

Цитата:

---

Originally posted by LeR19_Borg
Даже если я и не прав в отношении происхождения вооружения,все же не следует полагаться на американское мнение о низкой скорострельности японского вооружения,амы привыкли все сравнивать с М2,только все забывают про фугасное действие пушечного снаряда,и вообще покажите мне пушку 30-40 х гг,которая бы имела скорострельность например ШКАС)))),так что если подходить с амовской точки зрения-все пушки говно,скорострельность низкая.

---

Ну с скорострельность ШКАС выходила даже боком у нас ;) А вообще например пехотный MG-42 с облегченным затвором давал (кой где и сейчас дает)
до 1300 выстрелов в минуту без всяких заморочек как у ШКАС и обычными массовыми патронами.

Ну а пушки рядом по по скорострельности немецкая MG-213C(1943г) в варианте для 20mm темп стрельбы до 1200 выстрелов в минуту. Имелся и 30мм вариант. Но довести ее они так и несмогли плодами воспользовались американцы :)

Но сравнивать по скорострельности пулемет винтовочного калибра с автоматической пушкой или крупнокабиреным пулеметом несовсем коректно.
У нас ШВАК например построеный по тойже схеме что и ШКАС даже до половины скорострельности не дотягивал.
А M2 по скорострельности 750 выстрелов в минуту после войны уже в M3 довели до 1200.

Type99 японская что на A6M это фактически тот же MG-FF позже правда к нему приспособили ленточное питание. Пушка легкая но скорострельность для авиапушки не очень, настильность траектории тоже.

Цитата:

---

Originally posted by Wasy
Что видим в бэте
Мустанг против Зеро
Мустанг-маст дай, Зеро-форэва
Элементарно перекручивается, даж напрягаться не надо, Мустанг енто фока без брони, ну и маневренность у него соответвенно побольше, нежели у фоки, но усе равно гроб..........
Кстати у зеро скороподъемность офигенная.......

---

На Мустанге зеро мочить надо на пикировании и уходить вверх, а не крутится на виражах. Скорость у Мустанга гораздо выше чем у Зеро пикирует он намного лутчше, плюс 6 браунингов и боезапас 1880 патронов к ним. А крутится с зеро может только законченый оптимист :D

Цитата:

---

Originally posted by LeR19_Borg
Совершенно верно.
Добавлю от себя ,что истребитель берегового базирования Kawanishi N1К1 "Kyofu" в первоначальном варианте был вообще поплавковым истребителем,и только дальнейшая переработка проекта избавила эту машину от поплавка и превратила его в один из сильнейших истребителей Тихоокеанского ТВД- N1K-J "Shiden".

---

С постоянными проблемами с шасси, неродное же :)
Ну чуть быстрее Зеры (Максимальная скорость 570) плюс 4 вместо 2 пушек как на Зеро вот и все(пушки теюе самые)

Цитата:

---

Originally posted by Klest
ИМХО ,только не в этой бэте. В ней Мустанг на всех высотах не противник. У кого она (бета) есть сделайте трек на Мустанге против аса на Зеро, плиз. Глянуть хочеться как на этом... воевать то.

---

Ставить ботов против ботов бессмысленно, как это неоднократно доказывала практика. А вот сам я, особо не блистая тренировкой, вчера полетал на этом убере и записал пару-тройку треков, а потом стерх и нафиг. Зеро в моих не слишком опытных руках сделал ВСЕХ ботов в классе ас и количестве 2-3 штуки (с четырьмя уже сложнее) с поразительной легкостью. Я не имел проблем даже с лавкой, которую в обычной ситуации я боюсь как огня.
Правда, когда я поставил против себя двух асов на зеро, то победить обоих смог только с четвертой попытки. Самое забавное, что один из них выдержал аж четыре попадания из зеровой пушки и летал как ни в чем не бывало. А вы говорите, не было брони, баков и все такое. Короче, бета есть бета, и конкретно эта птичка, имхо, нуждается в серьезной доработке, иначе, если на нее сядут действительно асы, в онлайне многим придется туго.

Цитата:

---

Originally posted by LeR19_Borg
1.Зеро использовался в модификации без палубного оборудования-это верно,но использовался только авиацией флота,подразделениями наземного базирования.Авиация флота ни в событиях у Хасана,ни в событиях на Халхин-Голе участия не принимала.
2.Все правильно,именно за счет отказа от бронирования,протектирования,радиостанции и максимально облегченного силового набора были достигнуты высокие характеристики Зеро.Да машина была уязвима,но чрезвычайно маневренна и с мощным по тем временам вооружением.
3.Я не сравниваю по ощущениям в игре.

---

Мдя ну могет я и не прав.....действительно там они не участвовали.....

to Tazmanskiy[Taz]

на Р51 валится в лёгкую и пара асов зеро не говоря уже о любых других самолётах.

Вы простите участвовали в ВОВ и летали на мустанге???? Ах в Иле:eek: так вынужден вас огрочить, что это не одно и тоже.... если обидел сразу прошу прощения, просто мне кажется, что такие аргументы здесь неприменимы. Вот когда спорили бы кто в ИЛЕ кого завалит, тады может и соглашусь с вами, а в реальности все несколько по другому выглядит