2 Chizh

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

06.11.2003, 19:57
A_A_A

Вложений: 1

2 Chizh

Аграмаднейшая Просьба!!!
Пожалуйста, сделайте управление видами дружелюбней!!!

ПРИМЕР 1. Управление зумом:
Почему не сделать переключение зума на одной кнопке по схеме: «120-60-10», примерно как в Иле. Ведь это же намного удобней!

ПРИМЕР 2.

Центровка вида, особенно, на наших самолётах весьма кривая, а время которое тратится на приведение взгляда в истинно центральное положение очень велико. Пожалуйста, сделайте так чтобы при центровке взгляда на максимальном приближении зума, взгляд упирался в цент HUD.

Дефолтная центровка:
06.11.2003, 19:58
A_A_A

Вложений: 1

Желательная:
06.11.2003, 20:00
A_A_A

Зарание Огромное Спасибо!!!
07.11.2003, 01:58

Систему видов каждый может запрограммировать для себя назначив на различные кнопки цифровой клавиатуры.
Чтобы быстро переключить с максимального увеличения на минимальное нужно пользоваться клавишами [/],[*] вместе с SHIFTом.

Я не считаю что плавная регулировка увеличения хуже чем мгновенная фиксированная. Это всего-лишь дело привычки.
07.11.2003, 03:05
A_A_A

Цитата:

Originally posted by Chizh
Я не считаю что плавная регулировка увеличения хуже чем мгновенная фиксированная. Это всего-лишь дело привычки.

ОК.
А что по поводу центровки?
07.11.2003, 05:33

Данное положение центра взгляда не случайно. Были различные варианты и в конце концов остановились на этом когда по дефолту на одном экране виден и ИЛС и основные навигационные приборы. Если взгляд поднять, приборная доска вообще будет не видна, что тоже не есть хорошо.
07.11.2003, 14:15
A_A_A

Вложений: 1

Цитата:

Originally posted by Chizh
Если взгляд поднять, приборная доска вообще будет не видна, что тоже не есть хорошо.

НЕПРАВДА ВАША!!!
Вот тотсамый вариант центровки, с фиксацией взгляда на центре HUD
07.11.2003, 14:24
A_A_A

Вложений: 1

А вот дефолт(с центровкой в «брунсвер»):
07.11.2003, 14:26
A_A_A

В обоих случаях все приборы прекрасно просматриваются, только в случае с нормальной(в центр HUD) центровкой, есть возможность без лишних проблем и промедлении «прильнуть к прицелу», в дефолте же на это понадобится насколько драгоценных секунд, которые нужны для подведения в взгляда на реальный центр.
07.11.2003, 14:53
Military_upir

Парень давай мы лапшу не будем вешать на уши , а ? У тебя какой моник ? На 21 дюймовом(1027*768) в полностью отодвинутом варианте( как у тебя на скрине, улавливается только порядок показаний приборов , а не сами показания) Или ты приборы воспринимаешь как фон ? . Кроме того якобы проблемы которую ты поднимаешь не существует вообще , на нормальном джое(а Х-45 явно не запредельный джой:) ) и висящих на нем видах и приблежениях. такой проблемы не существует вообще !!!. Или ты из тех кому многовато кнопок в игре ?
08.11.2003, 01:47
Бабай

А в настройки нельзя вынести варианты центровки?
Всё ж есть рац. зерно у триплэй, помоему, насчёт центровки по ИЛС на мин. ФОВ.
10.11.2003, 03:48
A_A_A

Цитата:

Originally posted by Military_upir
Парень давай мы лапшу не будем вешать на уши…

Господин Инженер, давайте на этом форуме Вы впредь будете более тщательно выбирать тональность общения…

Теперь ближе к телу: есть такое правило – ЧЕМ ПРОЩЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ!!!
Управление зумом в боевом симе НЕ ДОЛЖНО занимать более чем одну кнопку, не только ради экономии но и ради элементарного удобства. Управление зумом двумя кнопками да ещё и через шифт можно сравнить разве что со «стоянием и в гамаке». Поскольку во время напряженного манёвренного ВБ и вовремя штурмовки в несколько заходов, изменение зума в плавном режиме, равно как и переключение фиксированныз углов обзора более чем одной кнопкой - не позволительная роскошь.

Цитата:

Originally posted by Military_upir
Кроме того якобы проблемы которую ты поднимаешь не существует вообще, на нормальном джое(а Х-45 явно не запредельный джой) и висящих на нем видах и приблежениях.

Да пусть даже Кугар с его пятью хатками и пятьюдесятью кнопками – абсолютно не имеет значения что за джой, главное в том что не хочу я мучатся с управлением видами при помощи пяти-десяти кнопок да ещё и через шифт! Для полного и своевременно-адекватного управления взглядом ДВУХ кнопок хватает «за глаза»! 1-последовательное переключение зума, 2 - центровка), ну и хатка ессено.

Цитата:

Originally posted by Military_upir
Или ты приборы воспринимаешь как фон ?…
Или ты из тех кому многовато кнопок в игре?…

Хотелось бы ещё раз напомнить о тоне общения, а то эти «саркастические» усмешки бывалого «хардкорного симера» Military_upir над «ламером» А_А_А малость раздражают. Думаю что за десять лет, которые я «сижу» на авиасимах я повидал не меньше, а может даже и больше Вашего.
10.11.2003, 03:50
A_A_A

2 Chizh
Скажите, а возможно ли просто доделать к уже существующим в ЛОКОНЕ алгоритмам управления видами парочку альтернативных?
1.Зум: чтобы существующую функцию моментального изменения угла обзора «ZOOM IN» и «ZOOM OUT» можно было поместить на одну кнопу(для последовательного переключения)
2. Центровка: к функции «Center View» добавить ещё одну - «Center View on HUD». Я не программист, но мне кажется, что написание подобного «патча» не отнимет у ED более десяти минут.
Заранее Огромное Спасибо!
10.11.2003, 07:06
Military_upir

Цитата:

Теперь ближе к телу: есть такое правило – ЧЕМ ПРОЩЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ!!! Управление зумом в боевом симе НЕ ДОЛЖНО занимать более чем одну кнопку, не только ради экономии но и ради элементарного удобства. Управление зумом двумя кнопками да ещё и через шифт можно сравнить разве что со «стоянием и в гамаке». Поскольку во время напряженного манёвренного ВБ и вовремя штурмовки в несколько заходов, изменение зума в плавном режиме, равно как и переключение фиксированныз углов обзора более чем одной кнопкой - не позволительная роскошь.

А чего это ТЫ так решил ? мне например ТАК удобно, кстати так было сделано и во фланкере и вроде бы никому не мешало. Не надо пытаться перенести ил-2 в другую совершеенно область.

Цитата:

главное в том что не хочу я мучатся с управлением видами при помощи пяти-десяти кнопок да ещё и через шифт! Для полного и своевременно-адекватного управления взглядом ДВУХ кнопок хватает «за глаза»! 1-последовательное переключение зума, 2 - центровка), ну и хатка ессено.

Так ты не мучайся, а получай удовольствие :)

Цитата:

Думаю что за десять лет, которые я «сижу» на авиасимах я повидал не меньше, а может даже и больше Вашего.

Ветеранство , это не показатель чего либо.
10.11.2003, 07:19
Han

2 A_A_A:
вообще говоря изменять ЗУМ в кабине в процессе игры - это ЧИТОРСТВО - у летчиков биноклей нету... В любом виде - что дискретно, что линейно... Поэтому того, что есть - и так уже много слишком...
10.11.2003, 08:14
Jameson

У них есть поркуче биноклей. Да и здоровый глаз получше МОНИТОРА картинку дает.
10.11.2003, 14:48
Valery

Цитата:

Originally posted by A_A_A
2 Chizh
Скажите, а возможно ли просто доделать к уже существующим в ЛОКОНЕ алгоритмам управления видами парочку альтернативных?
1.Зум: чтобы существующую функцию моментального изменения угла обзора «ZOOM IN» и «ZOOM OUT» можно было поместить на одну кнопу(для последовательного переключения)
2. Центровка: к функции «Center View» добавить ещё одну - «Center View on HUD». Я не программист, но мне кажется, что написание подобного «патча» не отнимет у ED более десяти минут.
Заранее Огромное Спасибо!

Хотя я и не Чиж, но попробую вкратце ответить. Самое главное, Вы сильно припозднились со своими предложениями - примерно года на полтора. Данная тема поднималась на форумах неоднократно, поэтому существующая система видов уже является результатом учета многочисленных предложений вирпилов. И уж, тем более, в последние дни перед релизом никто не будет рисковать и вносить в проект изменения, ценность которых еще нужно доказать. Второе, что хотелось бы порекомендовать, - это сначала практически ознакомиться как следует с имеющимися возможностями симулятора, а потом уже выступать с настойчивыми предложениями. Вам уже сказали здесь, что очень многое в ЛокОне можно переназначить и перенастроить под себя, в частности - клавиши. Вот и сделайте хотя бы это прямо сейчас, раз уж у Вас возникли неудобства. Тем не менее, мы учтем Ваше мнение в дальнейшем, спасибо за предложения.

Да, чуть не забыл, команды ввода переназначаются в Options->Input. В файле KeyCommands.doc описана умалчиваемая раскладка клавиатуры. Там же можно найти информацию о настройке быстрых видов под себя. Некоторые параметры видов настраиваются через файл конфигурации View.cfg. В релизе этот файл существенно больше, чем в демке.
10.11.2003, 20:28
Military_upir

Да-а-а искусство дипломатии это вещь !!!
10.11.2003, 21:46
A_A_A

Цитата:

Originally posted by Valery
И уж, тем более, в последние дни перед релизом никто не будет рисковать и вносить в проект изменения, ценность которых еще нужно доказать.

Помилуйте Валерий! Я говорил лишь о ДОПОЛНЕНИЯХ. То есть никаких ИЗМЕНЕНИЙ в существующей системе управления видами абсолютно не требуется. Просто добавить к уже существующим значениям кнопок ещё два. Тот кто привык к дефолтной системе их даже не заметит, поэтому Вы абсолютно ни чем не рискуете. Ну если не в релизе то хотя бы в первом патче-аддоне…

Доказательство же жизнеспособности такой системы управления видами более чем красноречиво реализовано в некоторых авиасимах. Например - «Ил-2»
11.11.2003, 11:41
Valery

Цитата:

Originally posted by A_A_A
Доказательство же жизнеспособности такой системы управления видами более чем красноречиво реализовано в некоторых авиасимах. Например - «Ил-2»

Доказательство жизнеспособности системы управления видами ЛокОна более чем красноречиво реализовано в некоторых авиасимах. Например - «Фланкер» :D
11.11.2003, 13:29
A_A_A

Цитата:

Originally posted by Valery
Доказательство жизнеспособности системы управления видами ЛокОна более чем красноречиво реализовано в некоторых авиасимах. Например - «Фланкер» :D

Так я же не говорю что она не жизнеспособна! Посто на равне с ней может быть альтернатива.
11.11.2003, 15:31
Military_upir

а может и не быть...
11.11.2003, 15:34
NeverhoOd

В симах вообще внешеий вид не обязателен, но вот из кабины должен быть очень хорошо реализован.
Ил 2 - пример для подражания.
Спорить с этим глупо
11.11.2003, 16:21
Jameson

Ну, не очень. например, в ла-7 не виден индикатор скольжения.. Из-за РУС..
11.11.2003, 23:05
NeverhoOd

и не только в Ла-7...
Это единственный минус, который, конечно, надо решить.. (Например сделать РУС полупрозрачным, ведь в жизни мы без легкости можем отодвинуть голову чуть в сторону, а в игре делать это - гемор, будет не удобно)
Кстати зачем иметь два руса? один у нас в руке, а на экране нам зачем ?

Просто в Ил2 приборы играют не самую первую роль.
11.11.2003, 23:30
Military_upir

Блин действительно.... А нахрена нам вообще кабина, можн же сразу на экран выводитть информацию, без глупостей в виде стрелок, полосок и т.д.
ЗЫ Надеюсь что ЕД , на поводу не пойдет и хрень эту делать не будет, отбрехавшись релизом...
12.11.2003, 02:02
A_A_A

Цитата:

Originally posted by Military_upir

Так ты не мучайся, а получай удовольствие

а может и не быть...

Блин действительно.... А нахрена нам вообще кабина, можн же сразу на экран выводитть информацию, без глупостей в виде стрелок, полосок и т.д.
ЗЫ Надеюсь что ЕД , на поводу не пойдет и хрень эту делать не будет, отбрехавшись релизом...

Послушайте, я, почему то не припомню что бы кто то в этой теме интересовался Вашим мнением. Тем более, я абсолютно уверен, что и мои посты и сообщения разработчиков «ЛОКОНа», прекрасно обойдутся без Ваших пустопорожних комментариев и передёргиваний. Поэтому буду Вам безмерно благодарен, если Вы больше не будете оставлять свои сообщения в этой теме. Если же у вас есть непреодолимое желание доказать непонятно кому правоту непонятно чего, то создайте, пожалуйста, отдельную тему.
Заранее огромное спасибо.
12.11.2003, 02:17

Цитата:

Originally posted by Military_upir
Блин действительно.... А нахрена нам вообще кабина, можн же сразу на экран выводитть информацию, без глупостей в виде стрелок, полосок и т.д.
ЗЫ Надеюсь что ЕД , на поводу не пойдет и хрень эту делать не будет, отбрехавшись релизом...

Александр, ну веди себя прилично! Не уподобляйся....
Все точки зрения имеют право на существование. В конструктивных спорах рождается истина.
Нам, как разработчикам интересно каждое мнение, даже если оно не совпадает с нашим.

"Эту хрень" мы уже реализовали и называется она HUD only view.
12.11.2003, 12:59
NeverhoOd

2 A_A_A
Кстати ты поздновато начал что то предлогать. Время назад не вернешь...

2 Упырь, прально чиж сказал, хватит уподоблятся самому себе :D

2 Chiz, как вы считаете, РУС на экрвне - дань графике, моде, или же это необходимость, вставить второй РУС ?
Уборка из игры графического РУСа вы считаете читерством? (как некоторые геймеры)
12.11.2003, 13:08
KACATKA

2 Неверьхуду Вообще-то Чиж сказал "Не уподобляйся.."
может быть он тебя имел ввиду, а может и меня.. ;)
12.11.2003, 13:25
NeverhoOd

2 КАСАТКА
Найди хоть один мой пост, где я сказал неправду, или явный бред!! ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!!

А вот посты НЕКОТОРЫХ вызывает отвращение, так как переполнены всякими неуважительными высказываниями, и полнейшем бредом.
Так шта КАСАТКА, как сказал мне один цпвл щик, думай прежде чем писать. (или пИсать)
12.11.2003, 15:37
KACATKA

это я к тому сказал, что ты слова Андрея Чижа неправильно процитировал.

Нужны доказательства?

пожалуйста.

Originally posted by Chizh:

Цитата:

Александр, ну веди себя прилично! Не уподобляйся....

А вот "твоя неправда", хотя и не явный бред:

Originally posted by NeverhoOd:

Цитата:

Упырь, прально чиж сказал, хватит уподоблятся самому себе

Разницу видишь? Или отвращение глаза залило?

Я вот лично считаю, что некорректное цитирование - это неуважение к автору цитаты. Уж не знаю какую цель ты преследовал. Может быть вызвать отвращение?

Так что думай прежде чем писать, если сам не хочешь вызывать отвращение.

Можешь, кстати, думать и прежде чем пИсать тоже. Чтоб штаны не замочить. ;)
12.11.2003, 15:50
borkin

..ля, и здесь мелкие стычки... :mad:
12.11.2003, 16:13
Han

Нафиг виды...
Лучшеб правильные угловые размеры кабин сделать... А то виды, понимаешь...
Для информации:
Угол обзора в реале вперед-вниз из Су-33 (через ИЛС) - 13 градусов.
У Су-27 - 9 градусов.
У МиГ-29 - 13 градусов.
У Су-25 - 19 градусов.
А теперь замерим это дело в деме (я не знаю, какие пепелацы там есть) ;)

А то виды, понимаш... Вам бы все рюшечек, товарищи вирпилы, а главных вещей вы не видите...
12.11.2003, 16:14
NeverhoOd

Во-1
Так как Чиж поставил многоточие после "Не уподобляйся" - каждый может понимать так как захочет. Надо быть конкретней. Лично меня высказывание Чижа чуток задело, так как кроме меня A_A_A и Упыря больше никто (практически) не высказывался.

Во-2
ты сказал - а может он про тебя..
Меня второй раз удивило, и я спросил, счего это меня можно было поставить в дурной пример.

КАСАТКА
А ты наверно уже свои штанишки дааавно промочил..
Мораль: ЛЮДИ! НЕ НАДО СТОЛЬКО ПИТЬ ЭТОТ ГИННЕС!

Тему теперь можно в отстойник :D
12.11.2003, 16:15
NeverhoOd

ХАН, вобщемто согласен
12.11.2003, 16:21
Military_upir

Цитата:

Меня второй раз удивило, и я спросил, счего это меня можно было поставить в дурной пример

ГЫ-гы

Цитата:

Тему теперь можно в отстойник

Эт точно, где не встретимся, тема плавно перетекает в отхожее место, может хватит уже?

А насчет этих отсутствующих ручек, центровок в центр илс и , хад онли вью, и прочих падлоков- никто я думаю не будет спорить с темчто это шаг к упрощению ? А что такое упрощение -аркада....
12.11.2003, 16:32
KACATKA

Цитата:

Originally posted by NeverhoOd
Во-1
Так как Чиж поставил многоточие после "Не уподобляйся" - каждый может понимать так как захочет. Надо быть конкретней. Лично меня высказывание Чижа чуток задело, так как кроме меня A_A_A и Упыря больше никто (практически) не высказывался.

каждый понимает в меру своей распущенности..
а на ловца, как говорится, и зверь бежит.. ;)

Цитата:

Во-2
ты сказал - а может он про тебя..
Меня второй раз удивило, и я спросил, счего это меня можно было поставить в дурной пример.

так задело или удивило? ;) И где это ты спросил про "дурной пример"? Бредишь.. ;) :D

Цитата:

КАСАТКА
А ты наверно уже свои штанишки дааавно промочил..
Мораль: ЛЮДИ! НЕ НАДО СТОЛЬКО ПИТЬ ЭТОТ ГИННЕС!

Тему теперь можно в отстойник :D

Когда аргументов нет, люди обычно в оскорбления ударяются.
Давай, вперед... от них меня не убудет не прибудет..;)
Удачи!
12.11.2003, 17:21
Han

2 Администрация:
Прошу пресечь к едрениной матери очередной оффтоп. Тема важная и ее закрытие ничего хорошего не принесет.
12.11.2003, 17:40
Бабай

Цитата:

Originally posted by Han
...
Лучшеб правильные угловые размеры кабин сделать...
Для информации:
Угол обзора в реале вперед-вниз из Су-33 (через ИЛС) - 13 градусов.
У Су-27 - 9 градусов.
У МиГ-29 - 13 градусов.
У Су-25 - 19 градусов.
А теперь замерим это дело в деме (я не знаю, какие пепелацы там есть) ;)

........... а главных вещей вы не видите...

Ты имеешь ввиду, что существует значительное несоответствие между реальными и игровыми углами обзора из кабины?
А почему этот вопрос возник так поздно. Ведь ты сам - бетатестер. Это не ты нас должен спрашивать, это мы с вас (бетатестеров) за упущения спросим, когда продукт (а не демо) своими глазами увидим.
12.11.2003, 17:59
KACATKA

Бабай, это вопрос возникал еще очень давно..
На моей памяти чуть ли не дважды.

Очень живо и бурно обсуждался среди бетта-тестеров на нескольких страницах форума.

Уж не помню чем там дело закончилось. Но кажется говорилось о неких технических невозможностях подправить/исправить.
12.11.2003, 18:01
Han

Это один из первых багов, которые я как бетатестер нашел. Кстати почемуто только я - западные "собратья" и в ус не дуют...

Так что вопрос возник давно, только говорить в открытую я об нем могу только сейчас, когда вышла дема.

А исправится это или нет - зависит ТОЛЬКО от вас, если вы (вирпилы) проявите техническую грамотность, и скажете: мол "Нафиг рюшечки с видами - вы нам кабину нормальных размеров давайте".

А то по жизни:
Вирпилы "орут", когда сим в разработке об графике, звуках, сети, ботах... А когда дело доходит до релиза все вдруг вспоминают про то, что хотелосьбы и еще реальных ТТХ, авионики, кокпитов и т.п.

Так что вопрос не к нам (бетатестерам) и не к ним (разработчикам), а к вам (вирпилам). Каков спрос - таково и предложение. Таков закон "джнуглей"...
12.11.2003, 18:26
Акулыч

Данил, вот только про джунгли и спрос с предложением не надо, а? И вообще, если информация о "золоте" верна, то все, смысла что либо обмусоливать уже нет. Надо дождаться полной версии, поюзать ее и уже тогда и вопить "Ура!!" или "ФУ!!!". Хотя меня упорно не оставляет очучение дежа вю, все времена выхода "Фланкер 2.0" вспоминаются....
12.11.2003, 18:38
Han

2 1_Pavel_1
Паш, я готов ответить за каждое свое слово. От сказанного убавить нечего.
12.11.2003, 18:41
Han

В свое время по теме "рюшкодостаточности" я на СимХКю уже пытался до вирпильного сообщесва достучаться. Стена. Диагноз.
12.11.2003, 18:41
Акулыч

Цитата:

Originally posted by Han
2 1_Pavel_1
Паш, я готов ответить за каждое свое слово. От сказанного убавить нечего.

Ладно, выйдет релиз - ответишь, не сомневайся....:D
12.11.2003, 18:47
Han

Услышу от "своих" хоть одну претензию как к бетатестеру - обижусь вусмерть :)
12.11.2003, 18:50
Акулыч

Молчу, молчу, молчу.....:D
12.11.2003, 19:03
NeverhoOd

2 Военн. Упырь
Значит ты считаешь, усложнять - делать реалестичней ????
Конечно, можно решить проблему по другому, более сложному пути, но он окажется СЛОЖНЕЕ чем в жизни.
Поэтому надо найти золотую середину.
12.11.2003, 19:20
NeverhoOd

2 KACATKA

А вы то чем лучше, господин политрук? :D

Цитата:

Можешь, кстати, думать и прежде чем пИсать тоже. Чтоб штаны не замочить.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +3.