Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

24.11.2003, 15:21
Swift_CCCP

Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Мне кажется что при общем стремлении к реализму и разработчиками, и вирпилами не достаточное внимание уделено человеческому фактору. А именно
1) Перегрузки. Мне кажется сомнительным, что те кренделя которые мы выделываем в небе и стой интенсивностью и продолжительностью, могли иметь место в реальности.
Я думаю имеет смысл ограничить наши выкрутасы более жестко. Черные и красные экраны должны появлятся почаще, причем если бы еще учитывалась длительность маневров было бы вообще сказка. Например делаем петлю, раз, второй а вот на третий уж если без передыха получитека небольшое посерение дальше хуже и тд.
Отсюда и получаются вопросы типа че так вяло на кинохронике виражат, ух я бы... Особото не развиражишся когда желудок у гланд:p
2.Кислородная маска.
Коли уж ее надо было надевать на высоте, где ента кнопка?
Само собой на каких самолетах ее нет, так увы испытайте нехватку кислорода. Любителям одевать ее сразу , то же сурпрайз - кислород ограничен...
Я согласен что это будет отвлекать , но к реализму то ближе.
И это ни чем ни хуже предложения - заводить двигатель как в реале.
Какие еще предложения?
24.11.2003, 15:23
operok

Самое главное никто не против.
24.11.2003, 15:33
=FB=TL

Цитата:

Originally posted by operok
Самое главное никто не против.

Ага;)
Требуйте в БоБ-е :D
24.11.2003, 15:34
Nicht Landen

Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Swift_CCCP
Мне кажется что при общем стремлении к реализму и разработчиками, и вирпилами не достаточное внимание уделено человеческому фактору. А именно
1) Перегрузки. Мне кажется сомнительным, что те кренделя которые мы выделываем в небе и стой интенсивностью и продолжительностью, могли иметь место в реальности.
Я думаю имеет смысл ограничить наши выкрутасы более жестко. Черные и красные экраны должны появлятся почаще, причем если бы еще учитывалась длительность маневров было бы вообще сказка. Например делаем петлю, раз, второй а вот на третий уж если без передыха получитека небольшое посерение дальше хуже и тд.
Отсюда и получаются вопросы типа че так вяло на кинохронике виражат, ух я бы... Особото не развиражишся когда желудок у гланд:p
2.Кислородная маска.
Коли уж ее надо было надевать на высоте, где ента кнопка?
Само собой на каких самолетах ее нет, так увы испытайте нехватку кислорода. Любителям одевать ее сразу , то же сурпрайз - кислород ограничен...
Я согласен что это будет отвлекать , но к реализму то ближе.
И это ни чем ни хуже предложения - заводить двигатель как в реале.
Какие еще предложения?

===========================
Как же тогда полеты на красных крафтах, на которых просто (только миг вроде бы) не ставились кислородные маски - как прередать ощущение полета на убере Ла-5 или Ла-7 против Б-17 или Б-25 на высоте 8-10 км?
24.11.2003, 15:35
=RU=Youss

В точку ТээЛь. Даже добавить нечего.
24.11.2003, 15:56
Swift_CCCP

Цитата:

Как же тогда полеты на красных крафтах, на которых просто (только миг вроде бы) не ставились кислородные маски - как прередать ощущение полета на убере Ла-5 или Ла-7 против Б-17 или Б-25 на высоте 8-10 км?

Это ж игра и ни что не мешает сделать наличиие масок на всех крафтах. Если на ишаках нет раций ни кто ж не запрещает по тим спику базарить.:p
А если делать маски только у тех самолетов что были, тоже неплохо как ни крути реальное превосходство такой техники на высоте, следовательно и стимул - тащить противникка выше, или если нет маски ниже.

На кобре прибамбас был для малой нужды, хорошо хоть в игре ничто не мешает поставить на паузу и сбегать:p

Я как то читал что на 7000 какойто летчик без кислородной маски летал, говорит -молодой был здоровый...
Вопрос просто в реализации. Может быть просто с увеличением высоты полета без маски прегрузки должны быть более влиятельными что ли чем у земли. А если уж долго на высоте задержался, то извини уж...
Вон в 3д шутерах, и то под водой если оказался полосочка с уровнем запаса кислорода появляется:p
да в некоторых и бегать долго нельзя, задыхаешся нафик:p
Человек то в самолете не последнее место занимает.
24.11.2003, 16:05
Тридцать третий

Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Nicht Landen
===========================
Как же тогда полеты на красных крафтах, на которых просто (только миг вроде бы) не ставились кислородные маски - как прередать ощущение полета на убере Ла-5 или Ла-7 против Б-17 или Б-25 на высоте 8-10 км?

На Ла5 был кислород. Так же как и радиостанции на И16.
Для упертых - читайте Голубева В.Ф. Крылья крепнут в бою и Второе дыхание.
24.11.2003, 16:57
Nicht Landen

Re: Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Тридцать третий
На Ла5 был кислород. Так же как и радиостанции на И16.
Для упертых - читайте Голубева В.Ф. Крылья крепнут в бою и Второе дыхание.

========================
Как то не вяжется с отчетом немецкого испытателя о испытании трофейного Ла-5.
Врет прколятая геббельсовская пропаганда!!!
24.11.2003, 16:57
Kitti_kat

Ну вы блин даете! (С) А может еще кувалду автоматическую
чтобы башку сносило как толко пилота грохнут.
24.11.2003, 17:02
=LAF=Jakudza

Swift_CCCP

Наконец здравое предложение! Я за такие добавления двумя руками ЗА! Это действительно сможет изменить проведение воздушных боев, будет интересней и правильней наверно. Такая моя имха :)

PS: А вот насчет полного запуска двигателя - это лишнее, право слово.
24.11.2003, 17:09
Swift_CCCP

Цитата:

Ну вы блин даете! (С) А может еще кувалду автоматическую

Блин, Я педали ни как не сделаю, а тут кувалда!!!
Чертежи есть? Alezza попросим он ее как нибуть прикрутить к ЗС. Бета тестером будешь?:p
24.11.2003, 17:15
Fabel

пааааддерживаю :)
24.11.2003, 17:39
hex

Дафайте при выбора пилота ставить ему скиллы :) :
1. Молодой лейтеха
1.1. держит кратковременную перезгрузку +9, длительную +7
1.2. хуже техника пилотирования - раньше сваливается
1.3. % попаданий от уровня майора-аса ~30
1.4. плохо видит - затруднен обзор
1.5. наивен и глуп, лезет в свалку по-наглому
1.6. стреляет с 800 м

2. Майор-ас
2.1. держит перегрузку +8, длительную +6
2.2. не валится в критических режмах
2.3. точно стреляет
2.4. держит банку
2.5. хитер и циничен, ходит выше противника
2.6. дальше чем с 300 м не стреляет
24.11.2003, 17:48
Тридцать третий

Re: Re: Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Nicht Landen
========================
Как то не вяжется с отчетом немецкого испытателя о испытании трофейного Ла-5.
Врет прколятая геббельсовская пропаганда!!!

Что они там испытывали только им известно. Вполне возможно с конкретного самолета было снято кислородное оборудование, т.к. данный полк не вел бои на высоте(например, прикрывал Ил2, которые высоко не летали), что не значит, что кислорода не было вообще на советских самолетах.
24.11.2003, 17:52
Miguel Gonsalez

Мне кажется, кислород еще на И-153 водился...
24.11.2003, 18:00
Nicht Landen

Re: Re: Re: Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Тридцать третий
Что они там испытывали только им известно. Вполне возможно с конкретного самолета было снято кислородное оборудование, т.к. данный полк не вел бои на высоте(например, прикрывал Ил2, которые высоко не летали), что не значит, что кислорода не было вообще на советских самолетах.

================================
Высотных советских бомберов (кроме Пе-2 проводящих разведку на высоте 7 км) и немецких бомберов (кроме ФВ-189 разведчиков)не было, как правило штукасы, юнкерсы, стервятники и пешки оперировали диапазоном до 4-5 км. Откуда тогда у наших кислород? Или пепел Клааса стучит в моем сердце?
24.11.2003, 18:17
Тридцать третий

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Nicht Landen
================================
Высотных советских бомберов (кроме Пе-2 проводящих разведку на высоте 7 км) и немецких бомберов (кроме ФВ-189 разведчиков)не было, как правило штукасы, юнкерсы, стервятники и пешки оперировали диапазоном до 4-5 км. Откуда тогда у наших кислород? Или пепел Клааса стучит в моем сердце?

4 ГИАП перехватывал разведчиков МЕ110, которые летали довольно часто на 10 км. Оттуда и кислород. Да и Юнкерсы 88 там же обитали в качестве разведчиков. Видимо поверили в отчеты испытаний и очень удивлялись, когда их сбивали.
24.11.2003, 18:20
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Почитай отчёт Лерхе внимательнее , там написано про кислородную систему и добавлено что "по видимому она не использовалась" . А что касается советских самолётов вообще то и на И-16 применялось кислородное оборудование , на И-153 оно на всех изначально стояло , на всех самолётах после 40г. оно было в обязательном порядке - перед войной считалось что основные бои и перехваты будут на больших высотах .
24.11.2003, 18:21
fon-Skokoff

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Nicht Landen
================================
Откуда тогда у наших кислород? Или пепел Клааса стучит в моем сердце?

А оттуда. Читайте "Руководство по бою с истребителями противника" от 1943 года.
И, кстати, в немецком отчете об испытаниях Ла-5 НЕ СКАЗАНО, что кислородного оборудования нет. Там сказано, что оно как раз есть, ТОЛЬКО ИМ, СУДЯ ПО ВСЕМУ, НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ.
24.11.2003, 18:27
Swift_CCCP

Что на каких самолетах было и чего небыло, это будем спорить когда данная реализация будет.Напоминаю вопрос в другом. Нужно ли это реализовывать, и что еще в сязи с этим можно добавить. Сами знаете если сильно захочется, то мож и снизайдут, а читать флейм в каждом топике уже надоело.
24.11.2003, 18:34
Тридцать третий

Тогда надо знать ТТХ среднестатистистического пилота. Моделировать нужно. Только не так, как CFS3. Типа зрение +10 или атака +5 за опыт. У всех все одинаково и неизменяемо в зависимости от числа вылета. А вот при ранении надо менять ТТХ пилота. Например, ранение в левую руку(тяжелое) = при смене тяги потеря контроля над самолетом(правой рукой газ меням - самолет не управляется).
24.11.2003, 19:10
Nicht Landen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by fon-Skokoff
А оттуда. Читайте "Руководство по бою с истребителями противника" от 1943 года.
И, кстати, в немецком отчете об испытаниях Ла-5 НЕ СКАЗАНО, что кислородного оборудования нет. Там сказано, что оно как раз есть, ТОЛЬКО ИМ, СУДЯ ПО ВСЕМУ, НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ.

============================
Рекомендую его тебе перечитать разика так три, для того, что бы найти противоречия в толковании тактики немцев - по крайней мере в несклоьких местах встерчаются перлы типа того что "FW или Me не ввязываются в бой на виражах и.. " а далее "FW или Ме активно ведут бой на левых виражах..."
"Ме или фока тяжелый самолет и избегает боя с нашими истребителями..." далее но "FW или Ме активно ввязывабтся в бой используя ведущего для разбития строя а ведомый стархует его по высоте"
Вся ценность этого документа - "товарищ - зачищай лючки, полируй крылья, у тебя станет скорость как у немца и не бойся закрывать фонарь в полете- мы его доработали, щас наверное откроется когда надо"
===============================
Вот было бы интересно для реализма задействовать все рычажки на советских крафтах - на Ла-5 для того чтобы начать виражить их надо бало передвинуть 7 штук.
========================
Помни войну @Степан Осипович Макаров, вице адмирал российского флота.
24.11.2003, 19:15
Nicht Landen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Тридцать третий
4 ГИАП перехватывал разведчиков МЕ110, которые летали довольно часто на 10 км. Оттуда и кислород. Да и Юнкерсы 88 там же обитали в качестве разведчиков. Видимо поверили в отчеты испытаний и очень удивлялись, когда их сбивали.

==============================
Судя по всему это были Миги, так как 110 в 42 году были сняты. И быстрее всего отчетность предоставлялась в стиле горовца (9 штук, никто не видел), или немца (который забил 18 яков по его словам ,) фамилию немца забыл?
24.11.2003, 19:33
Klest

то Nicht Landen: "на Ла-5 для того чтобы начать виражить их надо бало передвинуть 7 штук"
.неужели еще рычажок добавили?
Эту байку здесь уже давно обсудили ,покапайтесь по форуму.
24.11.2003, 20:04
RC_Kapral

Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Swift_CCCP

.......И это ни чем ни хуже предложения - заводить двигатель как в реале....

Олег сказал что в БОБе даже делать не будут..
24.11.2003, 20:14
Sokol

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Nicht Landen
в стиле горовца

Э, товарищ, полегче. Старший лейтенант Александр Константинович Горовец погиб в том бою, запомни это пожалуйста. И нефиг его рядить с этим бароном Мюнхгаузеном.
24.11.2003, 20:15
LeLicK

А я вот чео придумал - пущай в БоБе предусмотрят интерфейс для подключения устройства, имитирующего перегрузки... Видел, в телефизоре показывали - у японов такой развлекательный агрегат - компьютер, джой, кресло, все это в капсулсе, которая свободно вращается в двух измерения..ну потипу, как тренажер у летчиков-космонавтов- тама два кольца друг в друге, а внутри еще космонавт-летчик и его вертит... во как... надо уже думать о такого рода устройствах - 21й век на дворе всеже... и стоимость такого кресла в капсуле несколько штук доллеров всего та будет...

З.Ы. я денюжков за идею не просю
24.11.2003, 20:15
Serp

Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Swift_CCCP
Мне кажется что при общем стремлении к реализму...

Вот тут все ЗА...
А можно я один буду против?
И можно без аргументов?

В общем я лично - категорически ПРОТИВ.
Считаю данные предложения абсурдными,
и высосанными из пальца.

имхо
25.11.2003, 01:08
LostCluster

Цитата:

Originally posted by Nicht Landen
==============================
Судя по всему это были Миги, так как 110 в 42 году были сняты. И быстрее всего отчетность предоставлялась в стиле горовца (9 штук, никто не видел), или немца (который забил 18 яков по его словам ,) фамилию немца забыл?

Вы меня опять удивляете.
Во-первых, про кислород: чего вас так удивляет наличие кислородного оборудования на наших самолетах?Оно еще, между прочим, на И-16 и в Испании, и на Халхин-Голе применялось.Ничего сложного, это ж не радио.
Во-вторых, про Горовца(с большой буквы, кстати).Как раз Горовец никакой отчетности о том бое не предоставлял, по причине гибели.О бое сообщили наземники, которые все видели.А останки Горовца и обломки самолета, кстати, были обнаружены только через много лет.
В-третьих, кто же не знает "белокурого рыцаря" Рудорффера, который Илы и Яки валил эскадрильями, и почему-то все исключительно метко падали в озера.Зато в Люфтваффе он заслужил кличку "парашютист", почему - я думаю, объяснять не надо.
В следующий раз, может, все же что-нибудь прочитаете, прежде чем показывать свою ... хм ... неинформированность? :)

А по теме: ИМХО, лишнее это все.И так уже "моделируется" ухудшение управления при ранении - чего еще надо?Слишком много бочек крутим?А не потеряет ли игра(все же ИГРА!) в играбельности, если это ограничить?Не в том ли и интерес к игре, что в ней мы можем делать то, что в реальности недоступно?
ИМХО, куда нужнее другие вещи.Например, по зениткам: их сверхъестественная меткость вкупе с бесконечным боекомплектом уже достали.К тому же, чтобы поразить зенитку - надо попасть непосредственно в нее.Попасть, конечно, можно, не спорю - но в пресловутой реальности вполне достаточно было положить РС или бомбу в радиусе 10(!) метров, чтобы вывести ее из строя.И вполне достаточно было обстрелять из пулемета(только обстрелять, не попасть!), чтобы расчет прекратил огонь и убежал в укрытие.А в ЗС - сами знаете.К тому же еще танки работают зенитками...
ИМХО.
25.11.2003, 01:36
RC_SMERSH

Цитата:

Originally posted by LostCluster
.Например, по зениткам: их сверхъестественная меткость вкупе с бесконечным боекомплектом уже достали.

Про немецкие зенитки этого не скажешь:(
25.11.2003, 02:18
ded_Moroz

Цитата:

Про немецкие зенитки этого не скажешь

Как раз про немецкие и скажешь! Flak 20 - этож кошмар какой-то! 8 ботов за 2 минуты!(я умный близко не лез:D)
25.11.2003, 02:21
Nicht Landen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Sokol
Э, товарищ, полегче. Старший лейтенант Александр Константинович Горовец погиб в том бою, запомни это пожалуйста. И нефиг его рядить с этим бароном Мюнхгаузеном.

============================
А вы смогли бы повторить его подвиг в Ил-2 ЗС - без маркеров в фулл реале? Я конечно не ас, но попытка одному атаковать 10 штук летящих в плотном строю, приводила к тому, что грохали меня на 1 - 2 крафте. Пробовал на ЯК-1.
Потом пробовал на А-8 (пушечный МК-108) атаковать строй ПЕ-8. Приходилось бум зумить - падать с превышения в 1,5 - 1 км. Трех удалось завалить, на последнем плавном выходе из пике меня грохнули в кабине носовые стрелки.
А начем летал Александр Константинович Горовец в том бою? Напомните пожалуйста?

А вообще мне, сегодняшние настроения в обществе напоминают время перед русско-японской войной замените только - державность, православие, народность - на нынешние лозунги - желтым макакам, жидам и сицилистам кишки выпущим, покажем кузькину мать и пр. Чем закончилось - известно. Опять борьба с левым и правым уклоном, космополитизмом? Может посмотрим на историю без очков агитпропа Главпура ? Да и шапку будем надевать по сеньке, а не имперским амбициям густо замешанных на мифах?
Все, извините, лезу в спам...........
25.11.2003, 02:52
Adolf

Тебе сюды http://forums.games.1c.ru/index.php?type=topics&gid=32
25.11.2003, 03:04
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Nicht Landen
============================
А вы смогли бы повторить его подвиг в Ил-2 ЗС - без маркеров в фулл реале? Я конечно не ас, но попытка одному атаковать 10 штук летящих в плотном строю, приводила к тому, что грохали меня на 1 - 2 крафте. Пробовал на ЯК-1.
Потом пробовал на А-8 (пушечный МК-108) атаковать строй ПЕ-8. Приходилось бум зумить - падать с превышения в 1,5 - 1 км. Трех удалось завалить, на последнем плавном выходе из пике меня грохнули в кабине носовые стрелки.

А чего удивляться-то ? Сейчас в ЗС Штука крепче и намного опаснее Ила для атакующего её истребителя :D Этакая помесь танка и зенитной установки в летающем варианте . И вместо того мяса которое без прикрытия было практически абсолютно беззащитно мы имеем вундерваффе которое надо валить иногда вдвоём - втроём иначе нехватает БК и выбивает мотор .
25.11.2003, 04:48
NewLander

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Nicht Landen
================================
Высотных советских бомберов (кроме Пе-2 проводящих разведку на высоте 7 км) и немецких бомберов (кроме ФВ-189 разведчиков)не было, как правило штукасы, юнкерсы, стервятники и пешки оперировали диапазоном до 4-5 км. Откуда тогда у наших кислород? Или пепел Клааса стучит в моем сердце?

Вообще-то единственный советский истребитель без кислорода - Як-1б (если, конечно, я не путаю его с каким-либо другим вариантом облегченного Як-1 - читай воспоминания командующего доблестной 16ВА Руденко: по просьбе летчиков с Як-1 еще на заводе снимались пулеметы, кислородное оборудование (т.к. бои велись не выше 4-5 км), оборудование для ночных полетов, 1 из 2 воздушных баллонов для запуска двигателя, а за счет всего этого добавлялся б/к к пушке и, кажись, металлическая кромка крыла. Итог - непревзойденные ЛТД на малых высотах, т.к. и без того легкий Як стал легче на несколько сот кг).

А предложение хорошее. Зазевавшемуся - "песец подкрался незаметно" (с) "Граница. Таежный роман"
25.11.2003, 04:50
Sokol

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стремление к реализму.Человек и его ТТХ.

Цитата:

Originally posted by Nicht Landen
============================
А вы смогли бы повторить его подвиг в Ил-2 ЗС - без маркеров в фулл реале? Я конечно не ас, но попытка одному атаковать 10 штук летящих в плотном строю, приводила к тому, что грохали меня на 1 - 2 крафте. Пробовал на ЯК-1.
Потом пробовал на А-8 (пушечный МК-108) атаковать строй ПЕ-8. Приходилось бум зумить - падать с превышения в 1,5 - 1 км. Трех удалось завалить, на последнем плавном выходе из пике меня грохнули в кабине носовые стрелки.
А начем летал Александр Константинович Горовец в том бою? Напомните пожалуйста?

На Ла-5 он сей подвиг совершил. Повторять пытаться не надо - двигло на "Лавке" снайперами-стрелками выбивается на ура. Про остальное Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) выше сказал.

Цитата:

Originally posted by Nicht Landen
============================

А вообще мне, сегодняшние настроения в обществе напоминают время перед русско-японской войной замените только - державность, православие, народность - на нынешние лозунги - желтым макакам, жидам и сицилистам кишки выпущим, покажем кузькину мать и пр. Чем закончилось - известно. Опять борьба с левым и правым уклоном, космополитизмом? Может посмотрим на историю без очков агитпропа Главпура ? Да и шапку будем надевать по сеньке, а не имперским амбициям густо замешанных на мифах?
Все, извините, лезу в спам...........

С очками, без очков... чем так Главпур неугоден? Где тут небылица? Или 240 снарядов калибра 20 мм в реале не было достаточно для уничтожения 9 Ю-87 идущих без прикрытия, без стрелков с радарным наведением a-la ЗС, и в которых сидели не Рудели поголовно?
И где кстати, уважаемый, вы таких лозунгов нахватались?
Шапку мы надеваем не по имперским амбициям, а по нашей истории, по героям народа нашего. К сожалению, вы по всему этой истории, хоть с агитпропом и главпуром, хоть без оных, не знаете.
25.11.2003, 04:54
NewLander

Цитата:

Originally posted by ded_Moroz
Как раз про немецкие и скажешь! Flak 20 - этож кошмар какой-то! 8 ботов за 2 минуты!(я умный близко не лез:D)

Со скрипом отметелил в кампании на Ил-2 филд прикрытый всего 3 этими монстрами (цель не основная, я ведомый, т.что штурмовал в одиночку).

Щас застрял на миссии, где поблизости от колонны танков и поезда (тоже не первоочередные цели) в паре км филд с 6 такими зенами - почти что мишн импасибл, хотя на сам аэродром я не лезу.
25.11.2003, 06:50
Jameson

вроде, в 12рц ю-87 не такие прочные. Или мне повезло..
Но стреляют всеравно сильно. А Покрышкин очередью из пулемета сбил. И вроде не по кабине.. Это когда он на яке летал.
25.11.2003, 07:03
Вован

Я сбивал на фуллреале 7 новичков Ju-87 летая на Р-39N и 5 летая на Ла-5 (именно на нем летал Горовец). Стрелок я неважный, так что можно и больше. А вот сбить 9 Ил-2 на Fw-190A-5 (приблизительно 9 из 13 заявленных за один бой Рудорфером были Ил-2) у меня ни как не выходит. Максимум 6.
Вообщем всем известно, что летчики-истребители ВСЕХ стран, в часности немецкие несколько эээ... приувеличивали свои успехи. Не стоит наверное к ко всему этому относится всерьез.
25.11.2003, 07:06
NewLander

Цитата:

Originally posted by Вован
Я сбивал на фуллреале 7 новичков Ju-87 летая на Р-39N и 5 летая на Ла-5 (именно на нем летал Горовец). Стрелок я неважный, так что можно и больше. А вот сбить 9 Ил-2 на Fw-190A-5 (приблизительно 9 из 13 заявленных за один бой Рудорфером были Ил-2) у меня ни как не выходит. Максимум 6.
Вообщем всем известно, что летчики-истребители ВСЕХ стран, в часности немецкие несколько эээ... приувеличивали свои успехи. Не стоит наверное к ко всему этому относится всерьез.

На Фоке ты Илу куда стреляешь? Кнопка Ила - самая большая - крыло: отлетает на раз от короткой очереди Ф-4.
25.11.2003, 07:12
Вован

Да даже если всем стрелять в радиаторы сбить 9 штук, и еще потом чтобы снарядов осталось на 4 Як-9... Нет. это не реально.
25.11.2003, 07:17
NewLander

Да в радиаторы и пулеметиками бесполезными можно - дымят также :)
25.11.2003, 07:21
Вован

Блин. Я ошибся. Среди заявленых Рудорфером 13 побед Илов нет.
107.6.11.1943-Yak-7 Stab II./JG 54
108.6.11.1943-Yak-7 Stab II./JG 54
109.6.11.1943-Yak-7 Stab II./JG 54
110.6.11.1943-Yak-7 Stab II./JG 54
111.6.11.1943-Yak-7 Stab II./JG 54
112.6.11.1943-Yak-7 Stab II./JG 54
113.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
114.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
115.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
116.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
117.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
118.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
119.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
120.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
Однако это делает на самом деле вероятность правдивости этого еще менее вероятной. Они все долны были лететь по прямой и игнорировать его атаки, давая ему точно прицелится чтобы у него хватило боеприпасов.
Просто я перепутал. Рудорфер был человеком с богатым воображением 9 Ил-2 он заявил в другой день 28.10.1944.
25.11.2003, 07:34
NewLander

Так он Ил'ы в другом вылете "нашмалял". Все точно в озеро грохнулись - вот руссише унтерменше плавать задолбались ;) Гы :)
25.11.2003, 11:44
PrimOn

Цитата:

Originally posted by Вован
Блин. Я ошибся. Среди заявленых Рудорфером 13 побед Илов нет.
107.6.11.1943-Yak-7 Stab II./JG 54
108.6.11.1943-Yak-7 Stab II./JG 54
109.6.11.1943-Yak-7 Stab II./JG 54
110.6.11.1943-Yak-7 Stab II./JG 54
111.6.11.1943-Yak-7 Stab II./JG 54
112.6.11.1943-Yak-7 Stab II./JG 54
113.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
114.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
115.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
116.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
117.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
118.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
119.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
120.6.11.1943-Yak-9 Stab II./JG 54
Однако это делает на самом деле вероятность правдивости этого еще менее вероятной. Они все долны были лететь по прямой и игнорировать его атаки, давая ему точно прицелится чтобы у него хватило боеприпасов.
Просто я перепутал. Рудорфер был человеком с богатым воображением 9 Ил-2 он заявил в другой день 28.10.1944.

А вот здесь ?

Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 582 / 150 m / 13.00
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 583 / 200 m / 13.01
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 583 / 100 m / 13.03
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-7 / 01 584 / 100 m / 13.03
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-7 / 01 584 / 120 m / 13.04
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 50 m / 13.04
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 100 m / 13.05
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 591 / 120 m / 13.06
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 563 / 100 m / 13.07
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 582 / 120 m / 13.07
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 150 m / 13.08
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 120 m / 13.09
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 582 / 150 m / 13.10
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 591 / 150 m / 13.11
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 591 / 100 m / 13.13
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 594 / 150 m / 13.15
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 592 / 100 m / 13.17
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 722 / 600 m / 13.19

где видно, что самолеты были атакованы на взлете или посадке.
И ничего здесь удивительного нет, учитывая , что в мемуарах сплошь и рядом встречаются случаи халатности и некомпетентности некоторых командиров ВВС, отсутвие всяческой ЗА и воздушного прикрытия на аэродромах и т.п.

Я кстати приводил раньше цитату одного из наших, где рассказан случай, когда один месс атаковал на посадке четверку яков (ведомый в это время оставался вверху) и поочереди сбил троих, а четвертый чудом увернулся.
И это за один заход !
Да и нашим удавалось так сбивать - но реже и меньше (пока ЗА не успевала-они были прикрыты всегда).

А в данном случае пусть сбитых и не было 18, но немцам эти победы(! а не сбитые) зачли ИМХО провильно, так как можно считать , что последствия такой атаки и материальном и в моральном плане для 18 летчиков ВВС были очень печальными.

Если удастся - цитатку найду.
А аналогии с ЗС проводить здесь неуместно. В реале на грани сваливавания и низкой скорости и высоте не увернешься, а чудеса происходят в жизни очень редко.

Не обижайтесь - мне тоже не приятны такие факты, но ИМХО подобное случиться могло запросто.
25.11.2003, 12:40
Вован

Цитата:

Originally posted by PrimOn
Не обижайтесь - мне тоже не приятны такие факты, но ИМХО подобное случиться могло запросто.

Сомневаюсь. Историки проводили поиски в советских архивах - НИКАКИХ данных о таком случае не имеется. И в воспоминаниях наших летчиков вы такого не найдете конечно. ИМХО Erich Rudorffer и Kurt Tangermann просто подтвердили ДРУГ ДРУГУ эти победы и все.
Вообще это характерно для большего количества побед в короткий промежуток времени у пилотов люфтваффе. Так из 17 заявленных побед в один день у Марсейля историки подтверждают только 2 и то с оговорками...

Вообщем флейм опять получился:p
25.11.2003, 13:28
Swift_CCCP

Цитата:

Вот тут все ЗА...

Serp, может всетаки аргументируеш почему против?
25.11.2003, 14:04
Serp

Цитата:

Originally posted by Swift_CCCP
Serp, может всетаки аргументируеш почему против?

Ну второй пункт - пусть будет, хотя это настолько мелочь, что стоит ли тратить на это время разработчиков, а главное - FPS... наверное можно "оживить" весь кокпит, но даже в мемуарах летчики говорят, что никто в бою не смотрит на приборы, и особо не щёлкает тумблерами... я и сам, к примеру не смотрю, даже на спидометр... есть уже "чуйство"...
Если бы ЗС были симулятором транспортной авиации - тогда - согласен, нужны были бы все кнопочки и пупочки... но ведь ЗС - симулятор ВОЗДУШНОГО БОЯ!..

А вот по первому пункту - тут уже сказали - НЕИНТЕРЕСНО играть будет... есть же уже черный и красный экран, и есть рамки в котрые надо укладываться, чтобы не попасть в них... предложение же ужесточить эти рамки, сузить их - приедёт к более размазанному по всему небу рисунку боя... все начнут стрелять издали, пропадёт динамика... и останется просто выключить такой "реализм"...

ИМХО
25.11.2003, 14:29
Swift_CCCP

Serp, подожди. Про анимацию кокпита я ни чего не говорил...
Я имел ввиду что добавить в опции управления кнопку-снять/надеть кислородную маску.
Про перегрузки. Согласись что от факторов негатьвно влияющих на состояние пилота очень сильно зависит и как интенсивно он будет виражить. И ты прав на манеру боя это сильно повлияет, но я думаю хуже от этого не будет.
Реализьмь - превыше всего. ИМХО.
25.11.2003, 14:53
Klest

да многих введение такой реальной вещи как возможность слышать только свой двигатель во время полета и то неустраивает.Имхо ,введение того чтобы пилот слышал только свой самолет (двигатель,оружие,закрылки и т.д.) и попадания по нему,куда больше даст для реализма, чем кислородное оборудование ,которым мало кто будет пользоваться.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.