Вид для печати
Нужен сабж. Я нашёл-таки тот токарник, какой хотел - промышленную ТПСку, и договорился об использовании. Инструмент свой есть.
Дело за малым - найти чертежи следующих вещей:
1. Коробка кинематики.
2. Пятак.
3. Шар.
4. Коромысло.
5. Кольцо овальное.
Где взять? Или только обмерами со своего? Так неудобно ж - там ещё доработочки будут...
Есть у кого?
Сорри, не очень понял что именно тебе надо.... Что такое ТПС?
Токарный станок, что ж ещё? :)
Надо - сабж. То есть чертежи кинематики AfteBurner или Fox2Pro. Интересуют - размеры.
Коробку и коромысло уж точно на токарке не сделать.Цитата:
Originally posted by FilippOk
Токарный станок, что ж ещё? :)
Надо - сабж. То есть чертежи кинематики AfteBurner или Fox2Pro. Интересуют - размеры.
Ну вы парни нашли чем заняться и с кого пример брать - АВ2 :) Да вы че?
А вообще у boRada'ы должно быть, да и он когда-то же показывал разработки "АВ3"!
А... фигня это - картинки.. в принципе, расчитывал под замену в тот же корпус, но проблемы с изготовлением - бросил.
Я очень поддерживаю идею Борады. То-есть оригинальная механика (вероятно использующая принцип когуара) сделанная под посадочные места АБ2.
Дело в том, что на токарном станке повторить детали АБ2 в металле будет весьма проблематично - т.к. геометрия оригинальной механики разрабатывалась учетом последующего техпроцесса - ПРЕССОВАНИЕ. И изготовить ее с использованием другого техпроцесса - очень сложно и главное не нужно - надо просто проработать новую геометрию (новую механику), которая будет учитывать особенности токарных работ. И не пытаться подковать блоху - занятие сложное, безусловно достойное уважения к трудозатратам, но сомнительное по результатам и в общем-то не нужное.
По механике вопрос к Бораде - в каком состоянии идея?
В каком и нарисована... только эскизы. Кргда кугар появился - уже некогда было, да и надобность не такая стала. Большая проблема - механизм возврата-центровки. Под родную не нашел приемлимого решения. Только растяжки.. Если есть интерес - могу продолжить наверно..
Нет Борада, пока продолжать не надо - лучше один раз закончить начатое, чем два раза начать новое(забытое старое). (Это я про магниторезисторы)
Ну дык вот.. Хотя мож пауза там будет - пока платы сделают.
Чета не разу не слышал о таком техпроцессе.%)Цитата:
Originally posted by PipBoy
детали АБ2 в металле будет весьма проблематично - т.к. геометрия оригинальной механики разрабатывалась учетом последующего техпроцесса - ПРЕССОВАНИЕ.
Ну пластмаски думаю имелись ввиду....
Коробку и коромысло я на токарнике делать и не собирался. Но делать их надо? Надо. Значит, нужны размеры.Цитата:
Originally posted by ZLODEY
Ну вы парни нашли чем заняться и с кого пример брать - АВ2 :) Да вы че? А вообще у boRada'ы должно быть, да и он когда-то же показывал разработки "АВ3"!
И мне нравится именно вариант механики АБ2. По многим причинам, долго рассказывать. Основная - я знаю, как её нужно было сделать нормальной. И хочу сделать это в железе. Конструкция Борады хороша. Но мне она не нравится одним - реализацией возвратного механизма.
Хочу сделать как у АБ, чуток доработав.
Короче, у кого-нибудь есть размеры? Да/нет? Если нет, так и нечего ля-ля, делать надо, сам обмерю. Просто подумал, вдруг уже кто обмерял...
Я только примерно.. для эскизов
Дык, часть из твоих идей и будет воплощена. просто немного по-другому. Как - покажу, когда сделаю.
Раскрутил вчера свой АВ2, посмотрел. Как то все не серьезно там, провода, эх они б хоть в косички их упрятали что-ли б или в экранировку.
2FilippOk А чем тебе приглянулась схема механики АВ2?
Вопрос всем - как заставить НЕ ШУМЕТЬ АВ2?
З.Ы. Глядя на внутринности джоя начал думать - где б особо не напрягаясь добыть нормальную механику. И таки надумал. Механика от гироскопа, имеется ввиду подвесная система, там уже все собранно, подшипники, датчики, и т.д. Осталось дело за малым - найти сей девайс :))
Да я про размеры. Мерял, когда эскизы делал, толькодля ориентировки (+- 1мм)Цитата:
Originally posted by FilippOk
Дык, часть из твоих идей и будет воплощена. просто немного по-другому. Как - покажу, когда сделаю.
Борада! Дык, это то что и прошено... :) Выложишь?
Я думаю, может ещё кому понадобиться.
А там, где нужно будет точнее - я и сам замерю, благо, не всё обмерять, а тольк одиаметры надо будет точные. Остальное - фигня, лишь бы отверстия сходились.
То 23AG_Kaban: я провода в кочички сам собирал и экраны сам делал, минутное дело.
У АБ хорошо реализовано как раз возвратное усилие. ТОлько, простите, через жопу. Потому и ступенька, потому и скрип, и износ. Сделать чууть-чуть по-другому - будет хорошо.
А механику от гироскопа к джою прикрутить - дело не менее тяжкое. Ты её видел? ;) Но, конечно, если получится - будет супер. Только, опять же, как возвратник делать для него?
Не шуметь - в каком смысле? Скрипит? Или резюки фонят?
Первое - смазка пятака и обрезание внутреннего кольца пыльника, второе - эранирование и чистка резюков.
Хорошо, за выходные проверю(домерю) и пошлю...
Короче, время поджимало и последнего поста Борады я не видел. Плюнул и по-бырому накидал сам. Кому надо - внизу аттач.
В след. выходные пойду делать.
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Советую повторить в "тупую" механнику о любой даже самой дешевой аппаратуры управления радиомоделями-лучше не придуманно.
У твоего варианта есть общее для всех конструкций с общей системой возврата ( одна пружина и поджим ,не важно кольцо на штоке или поджатая пружиной втулка ) проблема. Взгляни на свой рисунок с верху.Не реально обеспечить соосность поджима с точкой пересечения осей рюзаков ,учитывая оттклонения и у них -в результать получишь 2 как минимум точки центра :одну по ХY другую по нижней опоре и они наверняка не совпадут.Требуется отдельный возвратный узел для каждой оси. Отсюда решения с растяжками или как предложенно выше.
Поверь эта тема давно решена в вышеописываемых девайсах.Почему джоеделы изобретают велосипед не пойму? Очень похожее решение у джойстиков CH.
Суть решения в том ,что каждую в отдельности ось возвращает в центр рычаги жестко прикрепленные к каждой из осей при помощи одельной пружины,рычаги в своем крайнем положении ложатся на жесткие упоры( иногда подстраиваемые) Оси выводятся в центр софтово или механически при помощи поворота вокруг оси корпусов датчиков,что очень удобно.
Учитывая размеры джоистика советую в качестве материалов применять термообработанную сталь типа 30ХГСА,шарико подшипники или бронзовые втулки.Оценочные затраты на иготовление данного узла составляют примерно 100-200$ и делать это из пластмассы или дюраля не выгодно-мал ресурс.
А посмотреть это в чертеже, фотографии, эскизе, можно как нибудь?Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Я сейчас озадачился изготовлением джоя. Возникло много вопросов.
Вот ты предлагаешь на каждую ось свой возвратный механизм.
А какое твоё мнение по варианту с пружинами закреплёнными по диагонали? Или одна мощная (от сцепления в авто) закреплёная за низ РУСа?
Возьму на себя наглость мявкнуть вместо Кузмича:)
1.Да, я бы предложил так - раздельная загрузка осей.. Бо естественно и довольно эргономично. Вариантов тьма. Я пока остановился на коромыслах, прикрепленных к осям с противоположной стороны от резюков (хвосты свободные, подвеска на подшипниках) и растянутых двумя пружинами по вертикали. Что-то вроде буквы П выходит, где палки - пружины, перекладина - коромысло. Впрочем, у меня щас больше на "пьяную М" похоже, с сильно наклоненными наружу палками:)
2. По диагональным пружинам - нет, нет и еще раз нет. Крестом СТРОГО по осям - еще куда ни шло - вполне приемлемый вариант, сам на таком отлетал полтора года.. А вот диагональ - не то. Довольно странные ощщущения возникают, когда тянешь строго по оси, а нагрузка растет по косым - водит ручку нехило. Эт ессно при "крепких" пружинах, но иначе смысл какой?
3. Центральная загрузка единой пружиной - не эргономично, громоздко и неправильно. Единственный плюс - простота. И все. Как вариант такой схемы - коническая пружина (типа от венчика кулинарного) или пыльник ШРУСа сверху. Еще компактнее, но очень мягко, на любителя. Тяжелый РУС удержат только грубые пыльники, а это уже не то.. Имхо ессно.
Угу, понятно.
Сенкс!
Давно не заглядывал,думал тема сдохла.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Вот выкладываю валяется уже больше года ,воял в Акаде 2004.
Требуется технологическая доработка,но можно просто взять идею центровки -по мне идеальная.
Решпектище!!! :bravo: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Только я не представляю, кто может такое сделать?
Производители авиадвигателей? %)
И какие для этого нужны станки!!! :(
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Будем посмотреть.
Обратите на несиметрию штифтов скользящих по центрующей планке-рычаг.Это необходимо для равенства усилий в различных отклонениях РУС.Маштаб этого узла выполнен в формате DWG solids3d в ACAD 2004-читается или старшей версией ACAD или 2004.Маштаб узла 1:1 .Надо просто увеличить в 2 раза и получите нужную геометрию пригодную для РУС.В основном требуется технологическая переработка конструктива(некотрые детали узла не выполнимы на токарно-фрезерном оборудовании) в основном доработка деталей выполненых методом литья из пластика.Стоит обратить внимание на качество центрующего планки -рычага.Его стоит делать из термообработанной стали с полированной скользяшей по каленым штифтам поверхности -плавность хода РУС этим горантируется.
Подобный узел применяется почти во всех конструкциях передатчиков для управленя RС моделями.Данный вариант скопирован "в тупую"переносом размеров с аппаратуры стоимостью~ 1500$(Futabo).
На барабане являющимся осью Y есть "трибка" , к ней при необходимости крепится пружинная пластинка.Это позволяет использовать данный узел в качестве РУД или для управления вертолетами(возвратная пружина в данном случае снимается)
Данный дизайн конструкции неизменен на протяжении почти 50 лет и идeально себя зарекомендовал в аппаратуре управления RC.
Недостатков данное устройство практически не имеет так,что не стоит ломать мозг в пустую изобретая велосипед. :p
Стоит.Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Не у всех есть доступ к хорошим материалам и оборудованию.
Поэтому приходится подыскивать схему применительно к своим возможностям.
Мне вот например, РУС по чертежам UIV, так и не смогли хорошо сделать.
Люфты сплошные.
из этой апаратуры ещеб и резюки достать.. скока не лазил по сайтам . нигде не видел в продаже их отдельно
ЗЫ "вечные резисторы "
Плохо лазил видать..
CTS Series 251 и Bourns 3307C прекрасно подходят к АБ2
Varga , ты не понял.. я говорю про резюки именно от Р.У , а не про то что подходит или неподходит к АВ2
Упс.. прошу пардону:)
..Или конструкция не продумана и не технологичная или делали за бутылку-соответственно результат, скорей всего и то и это. :(Цитата:
Сообщение от Bond.K
Не плохо взглянуть на эти чертежи.
Если ты серьезно "созрел" для того,чтобы самостоятельно сделать для себя систему управления (главное лучше чем продается за сравнительно не большие деньги) то будь готов ,что она по деньгам выйдет значительно дороже .
Ни чего очень сложного в конструктиве приведенной мной конструкции нет.И материалы не требуются какието особенные.Все реально изготовить из популярных марок сплавов (сталь шх15 или 30хгса ал сплавы Д16т латунь ЛС59т или бронза типа БрофОц-любая)Это все ни какая ни невидаль.А если есть талант конструктора-технолога ,то данный узел можно сделать очень технологичным-доступным для изготовления на самом простом(школьном)токарном оборудовании.
Но ....оплаченная работа токаря будет стоить денег-по моим прикидкам~200-300$(одна из специальностей у меня токарь -универсал 5р стаж ~20лет)Важна тут и качество подгонки и сборки,ведь надо понять,что это будет "штучная" вещь а не набор деталек.
В хотя бы мелкой серии (от 20шт) это существенно снизило цену .
К примеру 'пилотный" Cougar влетел в 30000$
Городить все это из чего найдется и запчастей от старой кофемолки -безсмысленная трата времени.Лучше потратить силы и ум на возможность заработать и решить эту тему деньгами.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...38&postcount=1Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Вот чертежи. Можешь заценить.
А делали не за бутылку. Скажем так, по бартеру. :)
Тут сложно сказать. Созрел или нет. Я давно не испытываю таких сложных эмоций. Скорее просто есть желание сделать напольный РУС. РУД на два двигателя, или шаг-газ. Тут же ось закрылков. Педали у меня уже есть. А вот деньги тратить не хочу. Будем изыскивать резервы. :)Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Делать буду не я сам. Ибо... Есть энное количество причин.Цитата:
Сообщение от Kyzmich
[икает]Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Сикоку-сикоку? Ты правда нолики не перепутал?
Бум всё таки постараться сделать что либо приемлемое.Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Дык пилотный же!Цитата:
Сообщение от Bond.K
То есть самый первый, который ПОЛУЧИЛСЯ именно НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ - он так и будет стоить, ибо в его цену вкручивают стоимость всех разработок, предварительных отливок, подгонок, работу слесарей и прочие расходы, которые ВПРЯМУЮ составляют стоимость первого, пилотного экземпляра устройства...
Да и стоимость софта, которым это все делалось, наверняка туда же вкрутили :ups:
Хвала МинДогу и UIV, мне мой пилотный выпуск, обойдётся значительно дешевле.Цитата:
Сообщение от M@troskin
Насчет "ноликов" поосторожничал,кажись один не дописал :D
Созрел не созрел имеется в виду зрелый подход к данным решениям,то есть зрелость как инженера,зрелость в навыках слесаря сборщика.
Ознакомился с конструкцией http://forum.sukhoi.ru/showpost.php...738&postcount=1
Вкратце,пример того "велосипеда"
Я на месте того токаря -повесился или запил.
Будешь смеяться но по технологичности изготовления и сборки в разы сложней( при внешней как бы простоте) приведенной мной конструкции.
Я не зря указал ,что данный дизайн узла практикуется более 50 лет.Время достаточное ,что бы обсосать все моменты в конструкции.
Неизменна она и сейчас в самых дорогих и самых навороченных моделях аппаратуры РУ,включая и самые дешевые ее образцы и только джоеделы почему-то городят велосипеды один хуже другого наступая на пройденные грабли.Исключение составляют СН и некоторые другие .
Даже конструкция Сogara если внимательно проанализировать ее повторяет усеченную идею этого дизайна.
Теперь энтузиасты любители дружно пошагали по этим кривым граблям.
Есть дилетанты а есть профаны,вторые изобретали швейные машины(оригинальнейшее изобретение)будучи безусловно таллантами как инженеры и механики а вот первые как- то занимались в основном изобретением вечных двигателей.
Про пилотный мне уже пояснили. Пусть будет хоть мильён.Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Толкового джоя до сих пор не сделали.
Судя по обзорам.
Такое совместить в себе могут лишь единицы.Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Ты слишком жЕсток в своих суждениях.Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Не стреляйтё в тапера, он играет как может ©
ОТОЖ! ;) :bravo:Цитата:
Сообщение от Bond.K
Я не стреляю, я отдаю даром выполненую мной работу на основе которой не состовляет труда получить готовое решение о конструкции(если конечно есть серьезное намеренье это сделать)Цитата:
Сообщение от Bond.K
Если тебе не составить труда дотопать до ближайшего развала и купить левый ни кому не нужный ACAD2004,то практически на халяву получишь очень точное представление о таких "тонких" моментах конструкции узла,как плечи рычагов и их оптимальное соотношение между собой,наличие мертвых зон в деталях,на которые в свое время я думаю не один коллектив профи-инженеров потратил уйму времени и денег.
Если это не понятно ,то о чем идет речь.О том чем занятся от безделья теша себя фантазиями как уделать Saitek или Genius .
Ведь все эти конторы спотыкаются об механику(с электроникой как бы все не так плохо) пытаясь сделать ее подешевле.
Ведь смертный приговор Coguar-y подписали не электронщики а технолог ,который запустил точную механнику на литьевые автоматы и сплав идиотский ал-цинк до кучи.Вот и вышли "штампованные швейцарские часики" из алюминия. :rolleyes:
За работу - тебе ОГРОМНОЕ спасибо!Цитата:
Сообщение от Kyzmich
А про тапёра - не у всех есть доступ к станкам.
Многие просто так на коленке, из двигателей к флопикам, пытаются что то сделать.
Начну с обратного.Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Наверно литьевые автоматы и силумин, они для удешевления конструкции сделаны были? Иначе сколько бы стоил джой из хороших материалов?
Фантазиями себя не тешу. Пытаюсь максимально задёшево сделать себе папольный джой, для замены АВ2. Что из этого выйдет, посмотрим.
Тратить 200-300 уёв на работника и столько же на материал...
Не смогу. У меня семья есть. Двое детей. И я отнюдь не олегарх.
АвтоКад найду непременно. Хорошенько поизучаю чертежи.
Я ни куда не тороплюсь.
На самом деле Кузмич прав. Технологичность и внешняя простота - это разные вещи.Очень часто дешевле добиться точности изготовления, а потом не морочаться насчет сборки и подгонки, чем неделю собирать и подгонять внешне простое устройство.
Но за сборку - огромное спасибо... Я как раз над аналогичной схемой мозги ломал долго, но так и не догадался ось вынести , а штифты ассиметрично подвесить
Надо сказать, данная загрузка при всей своей простоте обеспечивает практически линейное изменение усилий по центру. Нет своеобразной ступеньки усилия. Но именно по этому лично мне она и не нравится. Загрузка клещевого типа (по типу логитек вингман 3Д) при похожей сложности обеспечивает четкий центра. Но как я уже говорил - на вкус и цвет. Я люблю жесткий центр, другие тащатся от пустого.
ЗЫ: Расчет положения штифтов там кстати элементарен. Соотношение радиусов штифтов пропорциональны соотношению радиусов дальнего штифта и точки крепления пружины взятые относительно точки вращения тяги. Школьный курс физики.
огромный труд однако...
а можно поглядеть картинку джойтестера? или в металле пока нету девайса?
В металле такой штуки наверно ещё до-олго не будет, а жаль.
В металле я уже писал,несколько упрощенная у Когуара а в пластмассе у СН ,правда у СН загрузочный узел в виде клещей.Как это выглядит можно посмотреть тут http://www.gennadich.com/posts/130/index.htmlЦитата:
Сообщение от fred kaa
Вот про это можно поподробнее? А то у меня сомнения в правильности...Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Либо я неправильно считаю, либо СолидВоркс неправильно моделирует
Дайте формулу, плиз.
проще говоря,там выполняется примерное равенство в соотношениях плеч рычагов в точках касания и в растояниях их от оси вращения.Идиально конечно выполнение точного их совпадения по величине.Цитата:
Сообщение от whiter
Не буду создавать другую ветку....отпишусь здесь.
У меня проблема в шине где подалючаеться РУД к РУСу.
При подергивание или во время игры вызывает кратковременные отключение РУДа то есть питание пропадает.
Посоветовали разобрать ....а как? Тем паче что он литой.
Помогите с распайкой.
Ребята ну ни ужели нет ни у кого схемы распайки.?