Вид для печати
Посмотрел еще один фильм по P-51B.
Так вот в связи с тем что у него безщелевой элерон (seal balanced) разработчики утверждают что чем больше скорость самолета тем больше его скорость вращения вокруг своей оси - то есть ролл. Кроме перегрузок которые пилот может получить при "ролле" усилия на ручку не увеличиваются.. Насколько я понимаю Фокевульф имеет такую же тенденцию как и P-51B при "ролле"
RB
а ты вот всё смотришь и смотришь))0 а выложи хоть какие нить фрагменты мег по 5-10? ненарушая никаких авторских прав)))
Да с удовольствием только ни как не могу разрешить одну проблему даже при том что мне пытаются помочь..А именно: фильмы сделанны в *.rmvb, *.mvb формате..Чем и как можно вырезать кусок фильма я не знаю - будут конкретные предложения пишите в приват :)Цитата:
Originally posted by Klop///
RB
а ты вот всё смотришь и смотришь))0 а выложи хоть какие нить фрагменты мег по 5-10? ненарушая никаких авторских прав)))
Про Мустанг ... и я такое читал.
На Бэшках вроде гидравлика ... или электрика? Этого я не помню.
RB
я тоже этого не знаю к сожалению, но тут народ есть грамотный, будем надеятся что заметят твою проблему.
Не помню если честно:)Цитата:
Originally posted by Slash
Про Мустанг ... и я такое читал.
На Бэшках вроде гидравлика ... или электрика? Этого я не помню.
Чё мучаться-то с нарезаниями ? Скинулись , перевели бабки , РБ купил ещё комплект дисков и отправил в Рашу , а тут на ДВД или СД нарежем )))) Ещё проще через инет сразу диски заказать у кого карточка есть .
Я не знаю что там утверждают авторы, а вот компания Локхид утверждает следующее:
При всем уважении к родине слонов - аналогии не наблюдаю, я бы сказал что наиболее похож график у Р38 (no boost)...
Ну все логично вроде - "ролл" увеличивается до момента подходa к запредельным/околопредельым. Так и запредельные/околопредельные скорости можно достичь в пике и перегрузки при этом будут сильнее...Цитата:
Originally posted by =RU=Youss
При всем уважении к родине слонов - аналогии не наблюдаю, я бы сказал что наиболее похож график у Р38 (no boost)...
Это 300mph TAS- в пике?!!Цитата:
Originally posted by RB
Ну все логично вроде - "ролл" увеличивается до момента подходa к запредельным/околопредельым. Так и запредельные/околопредельные скорости можно достичь в пике и перегрузки при этом будут сильнее...
Или я вас всех не понимаю?...
В фильме говорится о максимальной скорости пикирования для модели B 350mph.. По графику на сколько я понимаю с 300mph начинается обратный эффект ..Цитата:
Originally posted by deCore
Это 300mph TAS- в пике?!!
Или я вас всех не понимаю?...
А кто-нибудь может объяснить - чем может быть обусловлен такой крутой перелом кривых на графиках?..
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Вообще для американских графиков такой крутой перелом обычно означает что меряли до какого-то усилия на ручке (обычно 50 lb) и после перелома график отражает увеличение усилия на ручке(с уменьшаюшимся соответственно отклонением элеронов), а не фактическую эффективность элеронов (на плавных графиках усилие остаёться меньше 50 lb и график отражает скорость уголового крена при максимальном отклонении элеронов)Цитата:
Originally posted by An.Petrovich
А кто-нибудь может объяснить - чем может быть обусловлен такой крутой перелом кривых на графиках?..
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
В фильме говорится о максимальной скорости пикирования для модели B 350mph..
__________________
Чего то маловато ... один пилот вёл записи, так вот, он однажды в бою спикировал на 109й, самолёт быстро набрал 400 миль в час а затем превысил ..., выйти из ситуации удалось почти у земли, Мустанг при этом трясся как отбойный молоток.
Рекомендуемые лимиты скорости обычно рассчитываются с запасом .Цитата:
Originally posted by Slash
В фильме говорится о максимальной скорости пикирования для модели B 350mph..
__________________
Чего то маловато ... один пилот вёл записи, так вот, он однажды в бою спикировал на 109й, самолёт быстро набрал 400 миль в час а затем превысил ..., выйти из ситуации удалось почти у земли, Мустанг при этом трясся как отбойный молоток.
Лимиты скорости обычно указываются для конкретной высоты ;).
Рекомендуемые лимиты скорости обычно рассчитываются с запасом .
__________
Точно и не только скорости, Во время войны на Тихом океане, лодка S-3* (самый быстроходный под водой класс ... 12 узлов), подверглась нападению 3х эсминцев/сторожевиков Япов, она провалилась на глубину в 2,2 раза превышающую рекомендуемую по инструкции ... о чём было доложено Локвуду.
Мустанг
_________
Поэтому у Р-51В и Р-51С при пикировании заметно ухудшалась ус_тойчивость. Нагрузка на педали пада_ла, и, если пилот не действовал рулем направления, то самолет начинал кру_тить бочку и сваливался в неконтроли_руемый штопор. В этой ситуации несколько самолетов потеряли хвостовое оперение.
Ранние P-51D отличались еще большей рыскучестью в пикировании. После того, как перед хвостовым опе_рением установили дополнительный стабилизатор и изменили балансиров_ку руля направления, устойчивость са_молета заметно улучшилась.
Некоторые пилоты Р-51В/С умело пользовались особенностями «Мус_тангов» во время воздушного боя. Вхо_дя в бочку во время пикирования, пи_лотам удавалось оторваться от севше_го на хвост противника.
На самолетах Р-51В, D и К имелся дополнительный бензобак, располо_женный за креслом пилота. Из-за бака самолет еще сильнее терял устойчи_вость по курсу, особенно когда баки были почти полными. Центр тяжести смещался слишком сильно к хвосту. Нестабильность была особенно опас_на в пикировании. Ослабленная на_грузка на рули приводила к тому, что неопытные пилоты часто слишком рез_ко выводили машину из пике. При этом из-за перегрузок разрушались крылья. В такую ситуацию попадали даже опытные пилоты, которые преж_де летали на старых модификациях «Мустанга».
При пики_ровании самолет имел тенденцию сва_ливаться на нос, и тенденция эта была пропорциональна скорости пикирова_ния. Последовательность действий при выходе из пике предусматривала уменьшение оборотов двигателя и плавного перевода машины в горизон_тальный полет, насколько это позволяла высота. Пользоваться триммером руля высоты при этом было не нужно.
Первые полеты вы_явили серьезные нарушения устойчи_вости машины уже при скорости 0,75 М. В испытаниях участвовали трое пилотов. Самолет разгоняли до скоро_сти 0,77, 0,79, 0,81 и 0,83 М (974 км/ч). С ростом скорости устойчивость само_лета ухудшалась, но он все же слушал_ся рулей. При скорости 0,83 М появи_лась столь сильная вибрация, что са_молет после посадки пришлось списать как не подлежащий ремонту. Многие несущие узлы машины обнаружили явные признаки усталости металла.
При скоростях выше 724 км/ч по прибору Р-51 с двигателем Merlin имел тенденцию к «галопированию», подоб_ную «галопированию» гидропланов. Причиной явления была матерчатая обшивка рулей. Пузырение ткани ими_тировало осцилляцию рулей высоты. Чтобы устранить это явление на само_летах P-51D-30 установили цельноме_таллические рули. Новые рули получа_ли также самолеты, направленные в ремонт.
Маневренность «Мустангов» с дви_гателями Allison оценивалась как от_личная. Самолет совершал все фигуры высшего пилотажа. Единственное исключение составлял длительный полет вниз кабиной. В таком положении са_молет мог лететь не больше 10 секунд, иначе нарушалась работа карбюрато_ра. Поскольку первые модификации были легче позднейших, самолет до_пускал перегрузки до 8 g, а перегрузки на разрушение составляли 12 g. Это позволяло совершать на самолете рез_кие маневры во время воздушного боя. Самолет сохранял курс даже если пи_лот выпускал штурвал из рук. Динами_ческую устойчивость оценивали как удовлетворительную. Нагрузка на штурвал и педали были пропорцио_нальны скорости самолета. Пилотам нравились эти машины. Кроме хоро_шей скорости на малых и средних вы_сотах истребители отличались эргономичностью - от пилота не требовалось больших физических усилий. Один из пилотов отозвался о самолете, как о са_мом удобном из всех, на которых он ког_да-либо летал. Однако рули допускали слишком резкие маневры, которые мог_ли привести к разрушению машины в воздухе, что иногда и случалось.
«Мустанг» с легкостью выполнял маневры с перегрузкой до 8 g. Это, а также хорошая скороподъемность ма_шины позволяла делать развороты без потери высоты. При развороте само_лет отлично слушался рулей, реагируя даже на слабые движения штурвала. Для ХР-51 усилие на штурвале состав_ляло 3,8 кг на каждый 1 g перегрузки
Любопытно, но английские и аме_риканские пилоты по-разному оцени_вали эффективность элеронов у ранних Р-51. Эффективность элеронов увели_чивалась с ростом скорости самолета. Сокращалось также время реакции са_молета на изменение положения элеро_нов. Английские пилоты, летавшие на больших скоростях, очень хвалили эле_роны Р-51. Американцы же, скорее жа_ловались на их неэффективность, по_скольку обычно летали на меньших скоростях.
Поздние «Мустанги» - Р-51 В/С и D/ К - хорошо слушались элеронов при любых скоростях. Однако оценки про_должали колебаться в широких пределах. Один из пилотов оценил элероны P-51D как «лучшие из всех виденных», другой говорил о «слабости элеронов на малых скоростях», а пилоты, испы_тывавшие прототип палубного истре_бителя, заявили, что «поперечное уп_равление на малых скоростях исклю_чает возможность действовать с палу_бы авианосца». Официальное руковод_ство по эксплуатации P-51D определя_ло поперечное управление на малых скоростях как удовлетворительное.
Особенно удобными кабины стали у самолетов модификации P-51D-15, где появилась возможность регулировать кресло и педали по росту пилота.Дальнейший импульс в развитии конструкции, самолет получил благо_даря новому двигателю Merlin. Авто_матический турбонаддув нового дви_гателя заметно облегчил работу пило_тов, особенно при смене высоты на средних высотах (6000 м). Пилот отчет_ливо слышал в кабине, когда наддув прекращал работу.
Машины с двигателями Allison лег_ко уравновешивались. Это объясня_лось высокой эффективностью трим_меров, поэтому ими пользоваться сле_довало с осторожностью. Положение шасси и закрылков мало влияло на ба_лансировку самолета. Проблема по_явилась на машинах Р-51 В/С из-за до_полнительного бензобака за креслом пилота. Проблему удалось решить, ограничив объем топлива, заливаемого в бак, позднее на самолеты устанавли_вали баки меньшей емкости. Истреби_тели, оснащенные двигателем Merlin, отличались большим влиянием режи_ма работы двигателя на балансировку.
badger, спасибо. :)
Интересная методика замера...
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
При бустерном управлении элеронами снижение ролла может быть или за счет недостаточной эффективности гидравлики (уменьшается все-таки отклонение элеронов) или из-за аэроупругих явлений (крутка крыла). У Р-51, видимо, то же самое, но вместо бустеров была хорошая компенсация.Цитата:
Originally posted by badger
Вообще для американских графиков такой крутой перелом обычно означает что меряли до какого-то усилия на ручке (обычно 50 lb) и после перелома график отражает увеличение усилия на ручке(с уменьшаюшимся соответственно отклонением элеронов), а не фактическую эффективность элеронов (на плавных графиках усилие остаёться меньше 50 lb и график отражает скорость уголового крена при максимальном отклонении элеронов)
вряд ли неэффективность гидравлики - ведь на графике у boosted - варианта Р38 нет никакого излома, скорее таки что-то аэродинамич. характера, читал в каком-то руководстве о св-вах возд.потока при скоростях V>0,4M , может это из этой оперы , но врать не буду, не помню точно, а крутка разве влияет на ролл?? ведь точки приложения моментов на элеронах от неё не зависят?
Пардон, но больше "бронзы" этой лодке не светит:Цитата:
Originally posted by Slash
Во время войны на Тихом океане, лодка S-3* (самый быстроходный под водой класс ... 12 узлов)
- советские лодки серии К: подводная скорость 14 узлов (надводная - 21).
- германские лодки XXI серии (да, знаю - повоевать им вроде как не довелось, но...) - свыше 20 узлов в подводном положении (первые п/л, у которых подводная скорость превзошла надводную).
340mph была для нижнего лимита ведь выше писали что Мустанг вышел практически возле самой земли ~400mphЦитата:
Originally posted by VooDoo
Лимиты скорости обычно указываются для конкретной высоты ;).
Если говорить вообще об официальной предельной скорости Мустанга, то это 505 mph ;). А вот кто там вышел или не вышел, или не весь вышел и какая у него была в этот момент скорость (обороты, перегрузка) - это уже совсем другой разговор ;).
VooDoo,Цитата:
Originally posted by VooDoo
Если говорить вообще об официальной предельной скорости Мустанга, то это 505 mph ;). А вот кто там вышел или не вышел, или не весь вышел и какая у него была в этот момент скорость (обороты, перегрузка) - это уже совсем другой разговор ;).
У Мустанга есть много модификаций. Та модификация что в фильме (P-51B) максимальная была 350mph. Сегодня пересмотрю и проверю еще раз ..
Гм...поправьте меня еслия ошибаюсь, но скоростное ограничение указывается в приборной скорости (иначе оно теряет физический смысл).Цитата:
Originally posted by VooDoo
Лимиты скорости обычно указываются для конкретной высоты ;).
А приборная скорость 300 на высоте 0 это то же самое что и приборная скорость 300 на высоте 10000, не так ли?
ИМХО имелось в виду ограничение по числу М на большых высотах.Цитата:
Originally posted by Polar
Гм...поправьте меня еслия ошибаюсь, но скоростное ограничение указывается в приборной скорости (иначе оно теряет физический смысл).
А приборная скорость 300 на высоте 0 это то же самое что и приборная скорость 300 на высоте 10000, не так ли?
Хе-хе. Это зависит от того, о чем именно шла речь в фильме. Я сильно подозреваю, что о чем-то вроде вот этого:
http://jds11.netfirms.com/PilotManua...speed_dive.jpg
Отсюда и столь странные цифры.
ИМХО имелось в виду ограничение по числу М на большых высотах.
Я об этом подумал в самом начале, но потом решил, что речь идет о совершенно другом. См. выше.
У Мустанга есть много модификаций. Та модификация что в фильме (P-51B) максимальная была 350mph. Сегодня пересмотрю и проверю еще раз ..
В РЛЭ Мустанга III (это тоже самое, что и Мустанг 51Б) предельная скорость указана как 505 миль в час. Остается только догадываться, применительно к чему говорилось о 350 милях в час...
Все правильно максимальная скорость в пике с 10 000 футов 517mph - в фильме демонстрируется пике с 30 000 футов и скорость (IAS) доходит до ~440mph.. Что в общем для всего самолета ~Mach 0.75 ..Цитата:
Originally posted by VooDoo
У Мустанга есть много модификаций. Та модификация что в фильме (P-51B) максимальная была 350mph. Сегодня пересмотрю и проверю еще раз ..
В РЛЭ Мустанга III (это тоже самое, что и Мустанг 51Б) предельная скорость указана как 505 миль в час. Остается только догадываться, применительно к чему говорилось о 350 милях в час...
Был не прав признаю, похоже перепутал с чем то другим (пересмотрелся и перечитался )сорри:rolleyes:
Показывают прямо из кокпита ? И как там все выглядит ? Тряска, рысканье есть ?
Показывают вид в кокпит на ручку, тряска приличная. Самолет даже трясет даже после выхода из пике (пока не установлится нормальная скорость) В самой кабине метка ограничения скорости стоит на IAS 500mphЦитата:
Originally posted by VooDoo
Показывают прямо из кокпита ? И как там все выглядит ? Тряска, рысканье есть ?
А вывод на какой высоте осуществляется ? И насколько резко ? Кстати, ручка во время пикирования дергается (не дрожит, а именно дергается) ?
Цитата:
Originally posted by VooDoo
А вывод на какой высоте осуществляется ? И насколько резко ? Кстати, ручка во время пикирования дергается (не дрожит, а именно дергается) ?
В фильне демонстрация проводилась с ~30 000 футов. Осуществлялась путем spilt-s первые секунду немного медленно а потом с прилично нарастающей скоростью. На какой высоте выход не помню над еще раз смотреть.. Ручка не дрожит а я бы сказал болтается и прилично см ~5-15 в разные стороны..
- германские лодки XXI серии (да, знаю - повоевать им вроде как не довелось, но...) - свыше 20 узлов в подводном положении (первые п/л, у которых подводная скорость превзошла надводную).
_______________
Пардоньте, но во первых это проект, а во вторых речь идёт о Тихом океане.
__________
не помню точно, а крутка разве влияет на ролл??
__________
Влияет ... особенно видно на Спите ... но мы отвлеклись.
________________
Лимиты скорости обычно указываются для конкретной высоты
________________
Для конкретной высоты, с нагрузкой или без, и т.д.
Это идеальные условия для идеального самолёта.
В бою всё условно ... предел не предел, когда ведомому сейчас вышибут мозги, особо о пределах не задумывашся, однако идёшь на всякие ухищрения ... я думаю.
На какой высоте выход не помню над еще раз смотреть..
Надо ;). Мне уже интересно :). Еще было бы здорово глянуть скорость ввода ;).
В бою всё условно ... предел не предел, когда ведомому сейчас вышибут мозги, особо о пределах не задумывашся, однако идёшь на всякие ухищрения ... я думаю.
Сейчас не об этом речь. Учебный фильм он не про вышибание мозгов ведомым ;).
1. Это не проект - несколько лодок уже были готовы, но в море выйти им уже не довелось.Цитата:
Originally posted by Slash
Пардоньте, но во первых это проект, а во вторых речь идёт о Тихом океане.
2. А какакя разница? Если эту S-3* запустить в Атлантический, то она быстрее станет%)
3. А лодки серии К - зе бест фарева (на ВМВ) - 1700т. надводного водоизмещения, 2х100мм, 2х45мм, 20 мин, 10 т/а с 24 торпедами... Рулез!!!! В надводном положении сторожевиков рвали как тузик грелку...
Ни элероны, ни закрылки, ни рули сами по себе сил не создают. Они лишь изменяют свойства поверхности, к которой присобачены. Отклонение элерона вниз создает момент, крутящий концевую часть крыла вниз, что уменьшает УА на нем. Соответственно уменьшается и прирост подъемной силы на этом участке крыла.Цитата:
Originally posted by grun
вряд ли неэффективность гидравлики - ведь на графике у boosted - варианта Р38 нет никакого излома, скорее таки что-то аэродинамич. характера, читал в каком-то руководстве о св-вах возд.потока при скоростях V>0,4M , может это из этой оперы , но врать не буду, не помню точно, а крутка разве влияет на ролл?? ведь точки приложения моментов на элеронах от неё не зависят?
Посмотрел я тот отрывок в соседней теме - там высота начала указана в 38000 футов. Так 38 или 30 ? Ввод начинается на IAS примерно 250-275. Т.е. это 410-530 кмч TAS... Надо как-то сузить рамки...
Сейчас не об этом речь. Учебный фильм он не про вышибание мозгов ведомым .
_______________________
Ага, Сколько было рекордов скорости на Мустанге? Ууу. Ни один не был даже записан.
Правильно RB сказал, предел устанавливается с запасом. Потому как любопытные + горячие головы = какие тут пределы?
Сильно подозреваю, что ноги этого утверждения лежат в отчете наса naca-report-868.pdfЦитата:
Originally posted by =RU=Youss
Я не знаю что там утверждают авторы, а вот компания Локхид утверждает следующее:
задняя кромка вверх, а передняя вниз, это имеется в виду?Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
Ни элероны, ни закрылки, ни рули сами по себе сил не создают. Они лишь изменяют свойства поверхности, к которой присобачены. Отклонение элерона вниз создает момент, крутящий концевую часть крыла вниз
что "уменьшает УА на нем". Кстати меня удивляют "порхания" на закрылках в ЗС - разительный контраст с ВБ