Интересно, что это за враньё...

Из дневника немецкого пилота:

"С 15-го по 20 апреля я был командирован на экспериментальный аэродром в Лехфельде, где я первый раз полетел на реактивном самолете, «Ме-262». На обычной модели при горизонтальном полете я достиг скорости 1500 километров в час. Тысяча таких самолетов должны быть поставлены в войска до конца года. Боже, спаси томми и янки!

Несколько недель назад в Цвишенане я видел майора Шпехта на «Ме-163». За три минуты он поднялся на высоту 8000 метров. Говорят, что этот самолет может достигать скорости 1700 километров в час. Еще в 1941 году он уже развивал скорость 1500 километров в час."

А откуда у тебя дневник немецкого пилота?

Художественная литература :)

Сто раз говорили - проблемы перевода метров в килограммы и обратно при переводе с немецкого на английский и затем на русский. Оригинал читай. Если найдёшь.

Это всё расчитано на лохов, которые никогда не играли в Ил-2 :D. А мы то знаем правильные циферки :rolleyes:.

Их нам Олежка подсказал:D

Цитата:

---

А откуда у тебя дневник немецкого пилота?.

---

Нашёл, блин, когда в его ошмётках копался, в 45-м под Берлином!

Цитата:

---

Сто раз говорили - проблемы перевода метров в килограммы и обратно при переводе с немецкого на английский и затем на русский. Оригинал читай. Если найдёшь.

---

Так а что переводили-то? Если бы в милях ошиблись, то цифры были бы меньше.... Или немец написал километры, а переводчик посчитал, что это мили и снова в километры их сконвертировал?

вот http://militera.lib.ru/db/knoke/index.html

Безымянное - это запросто, километры посчитать милями, и снова сконвертить.. по-моему, если так 800 км.ч обработать, так и получится.. Хотя кто знает, может, если взять 800 км-ч индицируемой, и на высоте 15000 метров, какая будет истинная? и какя будет истинная у поршневика, спидометр которого кажет 700? :D Нет, кончечно очепятка, или преувеличение. В фильме "Небесный тихоход" летчик тоже расхвастался врачам, что самолет(и-16 по-моему), развивает скорость 1000 км-ч. За что и поплатился, назначили на более медленный. :)

Кстати, на счёт индицируемой да истинной. Никто не летал в Иле на Би-1 на высоте 50 километров? Как вам кажется, это реально, или на такую высоту там атмосфера не прорабатывалась? И почему Би-1, хоть он ракетным двигателем, не разгоняется в горизонтальном полёте больше ~1080 км/ч даже на таких высотах?

Цитата:

---

Originally posted by Безымянное
И почему Би-1, хоть он ракетным двигателем, не разгоняется в горизонтальном полёте больше ~1080 км/ч даже на таких высотах?

---

А почему он, собственно, должен разгоняться до больших скоростей :confused: ? Да и вообще, вы вышли за рамки применимости физических модели полета, которые разработали в МГ для ЗС. Так что удивляться в этом случае нечему не стоит.

Цитата:

---

Originally posted by Безымянное
или на такую высоту там атмосфера не прорабатывалась?

---

Только до 10 км.
Олег когда-то говорил.

Цитата:

---

Originally posted by Paul_II
А почему он, собственно, должен разгоняться до больших скоростей :confused: ? Да и вообще, вы вышли за рамки применимости физических модели полета, которые разработали в МГ для ЗС. Так что удивляться в этом случае нечему не стоит.

---

Цитата:

---

Только до 10 км.
Олег когда-то говорил.

---

Странно. Я даже в ВЕФе показывал фрицам шиш на МиГе с 11-ти км. А один раз не лень было, залез на 12550...

Ничего странного. Просто модель атмосферы меняется до 10 км. А выше остается неизменной. Народ тут на 300 км климбился...

Видимо речь идет, что до 10км модель достаточно точно просчитывается, выше начинаются ошибки и ни кто не гарантирует правельного соответствия

Цитата:

---

А почему он, собственно, должен разгоняться до больших скоростей ? Да и вообще, вы вышли за рамки применимости физических модели полета, которые разработали в МГ для ЗС. Так что удивляться в этом случае нечему не стоит.

---

Ну, а почему бы ему не разгоняться? ;)

Тяга двигателя - 1100 кг. Она не зависит от атмосферы (то есть, не уменьшается из-за недостатка кислорода), поэтому самолёт, в принципе, должен быть способен разгоняться бесконечно, как любая ракета. Ну, с поправкой на сопротивление воздуха. Но на такой высоте этого самого воздуха-то и не очень много... То есть, его там почти совсем нетути. :)) Космос. Поэтому, в принципе должно быть возможно отправиться в орбитальный полёт. 8) Только бы к двигателю УВТ прицепить. =)

Мне только одно не понятно, почему даже когда масса самолёта становится меньше (из-за потребления топлива, либо когда запас топлива ставится на 25%), чем тяга двигателей (разница в 100 кг), нельзя взлетать вертикально, как ракета? Самолёт постепенно таки начинает падать, бардак...

Я ещё вот щас полетал, посмотрел - если планировать с отрицательным дифферентом (подобно подводной лодке планировать 8)) в ~13 градусов, можно достичь скорости больше 1200 км (фактической), но на такой скорости самолёт может продолжать набирать скорость дальше только за счёт собственного веса, а двигатель не оказывает влияния на ускорение. И это на высоте от 11 до 9 км, где, вроде, всё должно работать, как надо.

Странно.

Цитата:

---

Народ тут на 300 км климбился...

---

[потрясённо]

КАК?????? МЕНЯ С МОИМИ ЖАЛКИМИ 50 УДЕЛАЛИ???????

[давится жабой]

КАК ЭТО ОНИ?!?!?

Но, кстати, не такая уж атмосфера и неизменная - индицируемая скорость с набором высоты уверенно падает, то есть атмосферное давление продолжает падать. Вот только правильно ли оно падаёт...

У нас вместо дифферента - тангаж ;)
Еще замечание - не забывать о появлении (усилении) дополнительных эффектов при приближении к скорости звука. Сопротивление набегающему потоку возрастает многократно. Так что тяга 1100 кг уже будет недостаточна. Кроме того, с увеличением высоты скорость звука снижается, так что на высоте 10км она будет уже меньше 1000км/час. Не знаю, моделируется ли это в Иле или нет, но на практике Би-1 в жизни бы не разогнался до такой скорости, даже если бы его подняли предварительно на такую высоту...

Цитата:

---

Не знаю, моделируется ли это в Иле или нет, но на практике Би-1 в жизни бы не разогнался до такой скорости, даже если бы его подняли предварительно на такую высоту...

---

Почему? Если забраться на 50 км, то давление будет в районе 0.00001 атм. Тут и о самом наличии звука можно спорить. 8)
Просто дело в том, что лётная модель Би в Иле такова, что двигатель его при любых условиях тянет лишь до скорости ~1080 км. Хотя в пикировании с 50 км можно разогнаться до двух махов - при тяге, также примерно равной 1100 (то есть, примерно такая масса у самолёта, она и создаёт тягу с ускорением 10 м/с). У ракетного двигателя ускорение, что ли, слабее? 8)

Блин, где там надо подправить, чтобы тягу двигателя у него удесятерить? ;)

Я ЛОХ!

:D:D:D:D:D
28 февраля 1942:

"2000 метров. «Спитфайр» быстрее. Расстояние между нами увеличивается. У меня лопаются барабанные перепонки и раскаляется голова. Вертикальное пикирование — ад для летчика. Я сорвал кислородную маску с лица. Распространяется сильный запах гликоля. Мой двигатель перегрелся. Температура растет. Приборы показывают скорость 1000 километров в час. "

:D:D:D:D:D

для справки - при переучивании на Ме 262 погибло 300 немецких пилотов.

Я читал в нескольких книжках об феномене преодоления скорости звука пилотами второй мировой . В реальности приборы скорости были несовершенными и на предельных скоростях показывали искаженные данные интерпретированные пилотами неадекватно :)

Всё то вы знаете... Всё то вы нюхали...

Мой дед говорил что на фронте несколько раз в крутом пикировании ощущал хлопок. Перкалевую обшивку местами срывало, металл шел гармошкой, но всегда удавалось после этого посадить самолёт. Иногда самолёт восстанавливали иногда нет... В первый раз он думал, что в него зенитка попала или тот кто на хвосте висел. Несколько лётчиков его полка так погибли. Самолёты разрушались. Потом после войны на МиГ-21 он понял что это был хлопок преодоления звукового барьера.

Начал воевать на И-16. Потом были МиГ-3, ЛаГГ-3, Ла-5фн, Ла-7.
в 44 после ранения летал немного на Яках.
Закончил войну в Приморье на Як-9.

Я почему-то своему деду верю безоговорочно...
Да и было ему под 70 в те годы когда мы с ним на эти темы беседовали.

Чисто в прикол решил протестить ЗСовский К-4...

Обратите внимание на какой скорости оторвало первую часть конструкции.

Цитата:

---

Чисто в прикол решил протестить ЗСовский К-4...

---

Это самое, граждане, пишите версию игры, на которой записывалась демка, когда выкладываете.

Кстати, мы ж, считай, земляки. ;)

про би1: а он бы и не смог разогнаться до 1000 кмч даже с двиглой в несколько раз мощнее, у него же после 700 с копейками км смещение центра подьёмной силы происходит!и он клюёт носом

Цитата:

---

про би1: а он бы и не смог разогнаться до 1000 кмч даже с двиглой в несколько раз мощнее, у него же после 700 с копейками км смещение центра подьёмной силы происходит!и он клюёт носом

---

Это при индикаторной в 800 он клюёт, но на высоте от 10 и выше км индикаторная и реальная скорости сильно различаются. По идее, на 10 км он без клевания до скорости звука должен бы разгоняться...

Цитата:

---

Originally posted by Безымянное
Это при индикаторной в 800 он клюёт, но на высоте от 10 и выше км индикаторная и реальная скорости сильно различаются. По идее, на 10 км он без клевания до скорости звука должен бы разгоняться...

---

До скорости звука не мог добраться до скорости звука по своей сути ..В этом плане большую роль играет геометрия крыла ..

Цитата:

---

Originally posted by Безымянное

Несколько недель назад в Цвишенане я видел майора Шпехта на «Ме-163». За три минуты он поднялся на высоту 8000 метров. Говорят, что этот самолет может достигать скорости 1700 километров в час. Еще в 1941 году он уже развивал скорость 1500 километров в час."

---

Читать нужно полностью, прочти где он был ранен в голову, думаю это многое обьяснит ;)

Цитата:

---

Originally posted by RR_Kopf
Всё то вы знаете... Всё то вы нюхали...

Мой дед говорил что на фронте несколько раз в крутом пикировании ощущал хлопок. Перкалевую обшивку местами срывало, металл шел гармошкой, но всегда удавалось после этого посадить самолёт. Иногда самолёт восстанавливали иногда нет...

---

Перкаль отслаивался и этот хлопок скорее всего и был звуком отрыва обшивки. Ты помнишь из рассказов - на какой скорости и высоте это происходило ?

Цитата:

---

Originally posted by VooDoo
Перкаль отслаивался и этот хлопок скорее всего и был звуком отрыва обшивки. Ты помнишь из рассказов - на какой скорости и высоте это происходило ?

---

=============================
Странно, по игре можно уйти от любого красного крафта на синем в пикировании, ибо флатер на красных наступает раньше....
У немцев флатер где то 700 - 800 км - не хватет до скорости звука - 1080 км/час

Цитата:

---

Originally posted by Безымянное В
Несколько недель назад в Цвишенане я видел майора Шпехта на «Ме-163». За три минуты он поднялся на высоту 8000 метров. Говорят, что этот самолет может достигать скорости 1700 километров в час. Еще в 1941 году он уже развивал скорость 1500 километров в час."

---

Это круто - 1,5М в 41-м году :)
"В начале августа 1941 года новый двигатель Walter R II-202 был установлен на Ме-163 и 13 августа л-и Дитмар поднял его в воздух. Мировой рекорд скорости, который в 1941 году составлял 750 км/ч был превзойден с большим запасом. Для определения максимальной скорости самолета его отбуксировали на высоту 4000 м и после включения ТРД в свободном полете Ме-163 достиг скорости 1003,9 км/час (до 1947 года это оставалось мировым рекордом скорости, правда официально не зарегистрированным)"
Источник : "Крылья третьего рейха" В.Н.Шунков, ВИБ, Минск, "Харвест" , 2003 г.

Цитата:

---

Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Ничего странного. Просто модель атмосферы меняется до 10 км. А выше остается неизменной. Народ тут на 300 км климбился...

---

Космонавты, блин :)
:) В космической баллистике приняты две условные границы атмосферы: 150 км - атмосфера, 90 - плотная атмосфера. Это при учёте манёвров ("нырки")низкоорбитальных КА (как правило, оптико-эл. разведки) и при расчёте спусков КА, или отделяемых частей. Хотя выше тоже есть атмосферные составляющие, которые учитываются в дифф.урах движения. Но выше 150 км проще - измерили траекторию - высота уменьшилась - провели коррекцию.

Странно, по игре можно уйти от любого красного крафта на синем в пикировании, ибо флатер на красных наступает раньше....
В игре вообще очень много странного ;). От Мустанга ты пикированием не уйдешь ;).

какой бред!!! Блин, ну возьмите же вы учебник по аэродинамике!!!... Того же Колесникова, блин... атас, пойду утоплюсь...

Цитата:

---

Originally posted by =SF=Glan
какой бред!!! Блин, ну возьмите же вы учебник по аэродинамике!!!... Того же Колесникова, блин... атас, пойду утоплюсь...

---

Ты не томи, расскажи, что мы там прочитаем? ;) Не у всех же учебники по аэродинамике есть. ;)

Но всё-таки, я считаю, что на высоте 50 км скорость могла бы и превышать 1080 км/ч (таки там условия совсем не те, что на 10 км, где скорость ровно такая же).

Цитата:

---

Originally posted by VooDoo
Странно, по игре можно уйти от любого красного крафта на синем в пикировании, ибо флатер на красных наступает раньше....
В игре вообще очень много странного ;). От Мустанга ты пикированием не уйдешь ;).

---

===============================
Мустанг вообще американский крафт - не из фанерки и перкали, но его
можно покрутить на вертикали:)

Зато мустанг в ЗС умеет выходить из пикирования на ск. под 1000 км\ч с потерей всего навсего 200 м. высоты. А вы говорите пятое поколение, пятое поколение.

Нормальный высотный истребитель сопровождения, правда с живучестью двигла как и у мессера:(

Цитата:

---

Зато мустанг в ЗС умеет выходить из пикирования на ск. под 1000 км\ч с потерей всего навсего 200 м. высоты. А вы говорите пятое поколение, пятое поколение.

---

Представляю, как при этом пилота по сидению расплющивает. :))

Мустанг вообще американский крафт - не из фанерки и перкали, но его
можно покрутить на вертикали
Мустанг вообще редовский самолет. От которого пикированием хрен уйдешь. Об чем собственно и речь. Кто там кого и на чем будет крутить - это от случая зависит ;).

Цитата:

---

Originally posted by Безымянное
Это самое, граждане, пишите версию игры, на которой записывалась демка, когда выкладываете.

Кстати, мы ж, считай, земляки. ;)

---

Версия крайняя 1.22
Не сказал её потому, что с момента выхода патча прошла хренова гора времени и у всех должна уже быть 1.22 по дефолту...

К стати считай земляк где обитает? (к стати это оффтоп)

Цитата:

---

Originally posted by VooDoo
Перкаль отслаивался и этот хлопок скорее всего и был звуком отрыва обшивки. Ты помнишь из рассказов - на какой скорости и высоте это происходило ?

---

Поверь мне... Звук срываемой потоком перкали при работающем на взлётном режиме двигателе и скорости более ххх км/ч ты просто не услышишь. Там всё ревёт и воет так, что оглохнуть можно. Плюс у тебя самого от перепада давления в ушах такой ад творится, что глаза выпадают.

Высоту начала пикирования дед не упоминал. Но надо полагать высоко. С 1992 года к сожалению спроситить уже неукого...

ЗЫ: у меня на Як-52 раздевался руль высоты справа. Ничего я не слышал. Только заметил что расход руля стал больше. На посадке жим жим было конкретно, когда тянешь на пузо, а он не выравнивается...

Цитата:

---

Версия крайняя 1.22
Не сказал её потому, что с момента выхода патча прошла хренова гора времени и у всех должна уже быть 1.22 по дефолту...

К стати считай земляк где обитает? (к стати это оффтоп)

---

Дык не у всех. ;) Мне сотню метров качать невозможно, а в покупаемом мной журнале подборку патчей делают... гхм...

А обитаю я попеременно то в Южном (когда учусь), то своей деревне (когда не учусь 8)).

Тема наша уша в оффтоп ещё на первой странице, когда закончилось осуждение немецких свистков. ;)

Ну не 100, а 16 всего...

А что до того Ганса...

Я не без интереса прочитал его мемуары. Многое нашел весьма и весьма поучительным. Много познавательным. Но как уже он сам сознался его падающий самолёт нагнал пару раз да оплеуху вмазал по чекултышке... Все читали РЛЭ на те свистки и все знают, что оно так не летает в принципе... Можно конечно мат. способом доказать, что 2х2=5 (а в военное время до 7 доходит), но никому легче не станет...

Поверь мне... Звук срываемой потоком перкали при работающем на взлётном режиме двигателе и скорости более ххх км/ч ты просто не услышишь.
Не про меня речь. В качестве компромисса могу предложить следующее - хлопок - следствие появления местных сверхзвуковых потоков. Неравномерность обтекания и рвала обшивку. Что при этом пилот слышал - звук разрываемой обшивки или хлопок перехода на сверхзвук одной из областей крыла - не принципиально.

Тык было так, что обшивку тканевую не срывало, а хлопок был... Характерный... Яж говорю дед потом на МиГ-21 когда впервые преодолел звук - узнал этот хлопок...

Извини, но поверить в переход звукового барьера на поршневом самолете ВМВ мне затруднительно. Зато отслаивание тканевой обшивки, ее пузерение, деформации и срыв, являются неоспоримым фактом. Кстати, обшивка рвалась не всегда, поэтому "хлопок" не обязательно равно "разрушение обшивки".

Я умываю руки... Спор бесполезен по моему...