Очки в ВВФ.
Хотелось бы иметь представление, насколько "..низы не хотят.."
Вид для печати
Очки в ВВФ.
Хотелось бы иметь представление, насколько "..низы не хотят.."
Безусловно, что вариантов для ответов мало, но главное не это. Главное это то, что изменением лишь таблицы очков положение не исправишь. Вот если ее рассматривать как одну из комплекса мер, тогда да. Правда, таблица останется в неприкосновенности до тех пор, пока не будет не просто предложен, но и проработан до рабочего состояния проект комплекса мер. И только после согласований во всех "верхних" :) инстанциях, можно будет говорить об изменениях.
Я за новую систему.
"Желаю, чтобы все!" :)
За новую систему - отменить все очки как можно скорее.
Ну ты эта,определись :) За новую или отменить :DЦитата:
Originally posted by Sokol
"Желаю, чтобы все!" :)
За новую систему - отменить все очки как можно скорее.
Медали новые хочу, вот! :D
А из цифирей довольно кол-ва вылетов, килл-дедс, ну и.т.д.
А на очки я давно не смотрю...
И вообще я спросонья, а Гагарин такие вопросы задает :) Так и на работу опоздать недолго :D
очковая система..хмм...термин-то какой интересный!
Да,язык русский далеко ушел вперед...далеко%)
Я бы убрал очки совсем... Награды давать за сбитых (Гагарин предложил, ИМХО, отличную систему), а повышать в звании за выигранные миссии...
А та система, что сейчас выглядит достаточно смешно... 50 раз взлетел и сел -> майор+ГГС+красуемся на 1-ой страничке...
Если все-таки не отказываться от очков, то, ИМХО, убрать совсем или уменьшить очки за посадку, убрать ролевой коэффициент, повысить очки за выигранную миссию... И за разведку в миссии давать поменьше очков, а то уже надоело одни разведывательные миссии летать...
Сделать такую-же голосовалку на Netwigzzz.
если кто хочет - вперед. Я пока желанием не горю особым, там что ни пост -- то ВВС - читеры и прочая фуйня. За..ют эти дебилы. И почему там нет банна за мат и оскорбления меня тоже интересует.
Проголосовал за отмену очков, так как предлагал это сделать еще в период тестирования ВЕФ.
Варианты голосования непонятные.
Ну пусть будет 'за новую очковую'
что есть новая система? и с чем ее едят?Цитата:
Originally posted by Druzyaka
Я за новую систему.
В этом основной вопрос философии - никто не знает, что это за новая система:). Поменять очки на систему наград - еще понятно.Цитата:
Originally posted by 228ShAD_Liar
что есть новая система? и с чем ее едят?
Проголосовал за 2й, также присоединяюсь к третему, систему очков надо сделать скрытой, к целям мисии помимо сопровождение-перехват ИМХО необходимо добавить 10ок других назначаемых генератором автоматически, за выполнение которых команда будет получать плюсы.
Гагарин все супер но вот Новую очковую систему зря ты там повесил. Я проголосовал за отмену очков но 3 пункт всех перекроет, уверен что слово НОВУЮ обречено на победу =)
Попомните мое слово...
Ну за пункт 3 голосуют в осеновном те, кто не знает чего хочет. Из серии - " чего то хочется, а чего не знаю". :)
Большинство постов про ВЕФ сейчас строиться по такому принципу. "ААА - очки неправильные, давайте сделаем что-то новое!" - "Хорошо, как правильно?", - "Ну в общем я не знаю, сами думайте. Но когда я когото-сбиваю с черным дымом (белым паром, желтым шлейфом), а он садиться - килл МНЕ!!!"Цитата:
Originally posted by Gagarin
Ну за пункт 3 голосуют в осеновном те, кто не знает чего хочет. Из серии - " чего то хочется, а чего не знаю". :)
"ААА - самолеты не правильно!! Я точно знаю , что столько хурров(лаггов, яков, P40, мессов) тогда не было - мало (много)!!!" - "Хорошо, как правильно?" - "Ну я в общем не знаю - сами умные. Но точно знаю, что в 194* году * Гвардейский авиаполк (*JG**) воевало на хуррах(лаггах, яках, P40, мессах) , и пожалйста предоставте(уберите) мне хурров(лаггов, яков, P40, мессов) побольше - т.к. по другому маразм и боед!!!"
:D :D :D
Проголосовал за третье.
Я знаю чего хочу :) (килов побольше). :)
В моем понимании новая это когда больше медалей, звания и медали дают за то как предлагал Гагарин но это всё как бы с очками будет.
Ну почему же, таблица была создана и отправлена Старшому. Он ее не принял. Ну чтож, пусть кто-то другой попробует теперь сделать свою, т.к. не было сказано хотя бы в каком направлении двигаться. Если порыться на форумах КАГ и РР, то соответствующие темы можно найти.Цитата:
Originally posted by Gagarin
Ну за пункт 3 голосуют в осеновном те, кто не знает чего хочет. Из серии - " чего то хочется, а чего не знаю". :)
а чего греха таить - так оно и есть. :rolleyes:Цитата:
Originally posted by 7IAP_Walter
Большинство постов про ВЕФ сейчас строиться по такому принципу. "ААА - очки неправильные, давайте сделаем что-то новое!" - "Хорошо, как правильно?", - "Ну в общем я не знаю, сами думайте. Но когда я когото-сбиваю с черным дымом (белым паром, желтым шлейфом), а он садиться - килл МНЕ!!!"
"ААА - самолеты не правильно!! Я точно знаю , что столько хурров(лаггов, яков, P40, мессов) тогда не было - мало (много)!!!" - "Хорошо, как правильно?" - "Ну я в общем не знаю - сами умные. Но точно знаю, что в 194* году * Гвардейский авиаполк (*JG**) воевало на хуррах(лаггах, яках, P40, мессах) , и пожалйста предоставте(уберите) мне хурров(лаггов, яков, P40, мессов) побольше - т.к. по другому маразм и боед!!!"
Лично мне "голые" очки оценки пилота не нравятся , и "очковых" вариантов у меня нет "чегойта". А вот некоторым очки по душе. Должны же они проголосовать - это их священный долг так сказать.:D
То что ты построил достаточно разумную систему наград (хотя и заковыристую в реализации) - мне нравиться гораздо больше криков - "достало, надоело" :). Я за нее :).Цитата:
Originally posted by Gagarin
а чего греха таить - так оно и есть. :rolleyes:
Лично мне "голые" очки оценки пилота не нравятся , и "очковых" вариантов у меня нет "чегойта". А вот некоторым очки по душе. Должны же они проголосовать - это их священный долг так сказать.:D
Вспоминая предысторию, рождения системы подсчёта очков в каждой конкретной миссии, можно только пожалеть об одном, надо начинать всё с начала и если терпения Старшoму хватит, то тогда в путь!
Да, не принял. Но таблица по сути относилась к наименее популярному пункту - отменить разницу в очках между всеми тремя группами. Уничтожай что угодно на чем угодно.Цитата:
Originally posted by Elf
Ну почему же, таблица была создана и отправлена Старшому. Он ее не принял. Ну чтож, пусть кто-то другой попробует теперь сделать свою, т.к. не было сказано хотя бы в каком направлении двигаться. Если порыться на форумах КАГ и РР, то соответствующие темы можно найти.
Да, мне это тоже понравилось. Но эта система может быть внедрена только на уровне Б.Д. - у парсера нет для этого никакой информации.Цитата:
Originally posted by 7IAP_Walter
То что ты построил достаточно разумную систему наград (хотя и заковыристую в реализации) - мне нравиться гораздо больше криков - "достало, надоело" :). Я за нее :).
:D
Да , я про это и написал.
:( а чего можно сделать? Могу пойти опять над Алеззом свечи подержать разве что.
"Хрен его знает, как должно быть, вы делаете не правильно..."(с) неизвестный прапор. А если серьезно (ИМХО), то очки должны начисляться, за выполнение задания. Т.е. у штурмов, за уничтоженую (конкретно указаную в брифинге) цель(если частично уничтожена, то дожны быть коэфициенты), у прикрышки, за целых штурмов (за каждого потеряного - вычитаться..), у перехвата - за неразбомбленую точку прикрытия (если ей все же досталось, опять коэфициенты). Это должно стимулировать выполнение мисси а не тупой догфайт. А очки за сбитых-уничтоженых-выиграных.. должны идти бонусом (который при вычислении результатов мисси играет самую распоследнюю роль, т.е. в принципе есть возможность тараном, потеряв самолет, но не пропустив противника к обьекту - выиграть миссию) .. а сейчас вроде все наоборот....
Вообще накой они очки эти? Были вполне проверенные и хорошо зарекомендовавшие себя системы учета сбитых. Почему, например, не сделать целью игры не пресловутые очки, а именно общую победу команды? Ну кто и когда приказывал Покрышкину сколько "кобр" послать в перехват или на свободную охоту? Почему-же мы сейчас жестко регламентируем кому и куда лететь, причем часто этот регламент оказывается более чем странен, так эскорту бомберов он сейчас однозначно предписывает идти в перехват жабы. Лучше давайте будем давать общую вводную типа прикрыть линии снабжения и нанести удар по танкам противника, а там уже пускай командир вылета по обстановке решает кого куда и сколько ему послать. Ну а систему наград и карьеру пилотов строить по разнице побед и поражений в вылетах, ибо если миссия провалена, то за что тогда награждать-то, за то что взлетать-садиться умеет?.. Ну а сбитых учитывать лишь в виде дополнительного бонуса, например 8 сбитых - +1 победа в карьеру пилоту.
При нынешней раздробленности ОКЛ хер им будет а не победы.
Зато реальный стимул все-таки командой летать. А за очками пусть в VOW идут...Цитата:
Originally posted by AlleinWolf
При нынешней раздробленности ОКЛ хер им будет а не победы.
Глядишь, тогда VEF станет набирать "правильных" (не говорю асов, пилоты будут разные по уровню всегда), а не залетных пилотов и будет иметь свое лицо.
Я думаю, проект от этого только выиграет, имею ввиду безочковую систему.
сть такое понятие экспертная оценка. Там для уравнивания многих факторов и характеристик вводятся весовые коэффициенты и в итоге меряют в попугаях, чтобы потом сказать Телевизор А лучше чем телевизор Б по экспертной оценке такого то эксперта. Лучше Очков не придумаете вы систему. Очки мне например нужны для оценки динамики моих успехов. А если я буду иметь 10 орденов 5 планок и новое звание я буду репу чесать и думать я стал хуже летать или лучше?
Очки, ИМХО, не показатель, тем более что до сих пор (судя по постоянным спорам и новым предложениям) не достигнуто единого мнения по методикам начисления. Мой напарник, например, имеет очки ниже моих, а летает лучше! А медальки и планки - это те же самые очки, только "одетые" в благородную форму. Мож бухгалтерам и приятны мелькающие цифры, а мой глаз радует приятная картинка:).Цитата:
Originally posted by bug
Очки мне например нужны для оценки динамики моих успехов.
Но, судя по тому как поставлены вопросы, лидером окажется 3-ий, поэтому, боюсь, ничего особенно и не изменится, приоритеты немного поменяют и все.:rolleyes:
тут все проще, по большому счету есть 2 положения самолета - в одном куске, и в нескольких.Цитата:
Originally posted by bug
сть такое понятие экспертная оценка. Там для уравнивания многих факторов и характеристик вводятся весовые коэффициенты и в итоге меряют в попугаях, чтобы потом сказать Телевизор А лучше чем телевизор Б по экспертной оценке такого то эксперта. Лучше Очков не придумаете вы систему. Очки мне например нужны для оценки динамики моих успехов. А если я буду иметь 10 орденов 5 планок и новое звание я буду репу чесать и думать я стал хуже летать или лучше?
А методом экспертной оценки - можно много чего наворотить. Так например ишак может оказатся лучше чем Г2%) - вираж лучше, стандартное вооружение мощнее, запас топлива больше + несет РС. :D;)
Что ему может противопоставить Г2 ?- да ничего, разве что ишак его не догонит никогда и нигде.:D
Людииии! Тут голосовать - это хорошо, а вот тут: http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/1480.html ещё лучше (нужнее).
Я так понял, там последний пункт - то что надо?
нормальная система сейчас, вполне разумная.
единственное, хотелось бы когда-нибудь увидеть начисление за сбитых всей группе, принимавшей участие в избиении, хотя бы по критическим событиям, как то: перебивание тяг, порчу движка, ранению пилота, итп.
а не вешать полностью очки за килл на последнюю пулю.
хотя я бонбер, меня эти киллы мало заботят, но ребята напрягаются.
)))
а ролевая система быть должна, дабы не скатиться в собачьи войны.
Я за последний голосовал.Цитата:
Originally posted by Baba 'JAGA'
Я так понял, там последний пункт - то что надо?
Кто так или иначе хочет перемен - последние 2 пункта.
А что изменится, если вообще ничего не делать?Цитата:
Originally posted by AlleinWolf
При нынешней раздробленности ОКЛ хер им будет а не победы.
По большому счету, предлагаемых вариантов всего два, первый и последний, два других это полумеры, которые ровным счетом ничего не решат ибо второй мы уже проходили, а третий, с учетом диаметрально различных мнений тех кто за него высказался, будет не лучше, если не хуже нынешнего. Совершенной очковой системы нет и никогда не будет по одной простой причине - она изначально искуственна, притянута за уши и ровным счетом ничего не показывает. Ну попробуйте объяснить отчего, например, взлет и посадка на филд должны поощряться как сбитие истребителя противника, почему ликвидация бомбера до сброса бомб на цель ничем не отличается от его отлова и сбития при возвращении на базу, или почему при повальном бегстве не желающих лететь игроков, на очки попадают не они, а их соперники?.. Таких моментов масса и сколь-бы мы не изощрялись при очковой системе они будут всегда.
Раздробленность ОКЛ это конечно проблема, но вызвана она ИМХО все теми-же очками. Ну нахрена, простите, пилотам ОКЛ объединяться и работать группой, если очки для личной карьеры можно и так нарубить сколько влезет? Зачем напрягаться, если можно спокойно скормить своих бомберов или свою наземку красным, добить поврежденный или заПКшенный самолет, огрести очков и вне зависимости от конечного результата такой "боевой деятельности" на форсаже преспокойно двигать до дому за очередным "железным крестом"? А если вдруг красные увяжутся и будут препятствовать посадке, то всегда можно выпрыгнуть, да еще при этом наехать на них за то, что они де подлецы, читят, вулчат и подкарауливают у филда садящиеся самолеты.
Ликвидация бомбера до сброса на цель - снимать очки у перехвата если не уберегли наземку. Тогда есть разница бить бомберов до атаки или после.
Очки за посадку - сел человек на Штуку долетел до цели сбросил бомбу но промахнулся. На уязвимом тихоходном крафте подставлялся под зенитки, отбивался от перехвата но вернулся - заслуживает очков. Про пилотов хенкелей и говорить нечего там промахнутся раз плюнуть.
Штрафы прикрышке за потерянные бомберы - тогда они будут заниматся своим делом. Ибо просрал свои бомберы - хер тебе а не очки.
Алляйныч... мы вроде уже все признали, что по сути ВВФ - РПГ. Поскольку экспу (очки) тратить нам некуда, и бонусы из сбитых не выпадают, медали получать будет все-таки идеологически приятнее и правильнее. Улавливаешь мысль?
Соглашайся :)
Штрафы прикрышке за потерянные бомберы - тогда они будут заниматся своим делом. Ибо просрал свои бомберы - хер тебе а не очки.
------------
поддерживаю.
Вот я над тобой посмеюсь, когда ты собьешь допустим 3 напавших на бомберы, а их все равно грохнут, и получишь ты минусов конкретных. А потому как хитрые оппоненты поставили всех на перехват, а разведку пустили без прикрытия, и пока ты бомберов берег они сели - получишь ты еще минусов за проигрыш. В результате за сбитых ты получишь +60 - а за потерю и проигрышь - 100.Цитата:
Originally posted by ulmar
Штрафы прикрышке за потерянные бомберы - тогда они будут заниматся своим делом. Ибо просрал свои бомберы - хер тебе а не очки.
------------
поддерживаю.
Давайте уж тогда конкретнее, какие штрафы, сколько очков, а давать-ли прикрышке очки за сбитые истребители или нет, а давать за сбитые бомберы противника или не давать, а давать за успешную посадку после гибели всех бомберов, а за расстрелянную вместе с бомберами наземку и если давать, то сколько?.. И.т.д и.т.п. И еще одно но, а если бомберы сами побились, то в чем виновата прикрышка? Или за что штрафовать перехват, если бомберы противника залили полные баки, уперлись в е@#$ня и болтались там два часа, пока у перехвата бензин не кончился и он не вынужден был сесть(в реальности такого в принципе не могло-бы быть, перехватчиков попросту подменили-бы на позиции, но в VEF эта "тактика" практикуется сплошь и рядом, в т.ч. уважаемым AlleinWolf-ом), после чего расковыряли наземку? А если AI бомберов сбили зенитки из-за гениально проложенного генератором курса аккурат над филдом противника, то за что должна страдать прикрышка? И подобных эпизодов масса. Проще пареной репы написать ШТРАФОВАТЬ, гораздо сложнее предложить конкретные цифры, которые устроили-бы всех и решили все возникающие проблемы.
Мое мнение простое, от очков нужно уходить, вводить дифференцированную для бомберов и истребителей систему подсчета побед/поражений и учета уничтоженных самолетов/наземки, важно не кто сколько настрелял, а кто в итоге победил, только такой подход заставит каждого пилота группы бороться за каждый бомбер в воздухе и каждую машинку на земле. Кстати, бомберам можно засчитывать победу не по результату миссии а по поражению скажем 60% обозначенных целей, ну а истребителям только по общему результату, чтобы жизнь медом не казалась.
Штрафы я прошу потому что не знаю как еще заставить JG52 прикрывать нас:D Вот и приходится полные баки заливать и улетать к черту на кулички. А кому охота помирать? Насчет "бомберы сами побились" тут все упирается в квалификацию бомберов... Мы тоже набьем наземки а наша доблестная прикрышка погибла когда атаковала пешки - пешки ведь интереснее бить чем штуки прикрывать - в результате бомберы получают меньше очков...
В общем дело не в очках - а в том как оценивается то как ты делаешь свое дело. Я голосовал за то чтоб поменять систему начисления очков. Но если будет другой вариант который сделает выгодным защиту бомберов это было бы здорово.
Штрафы,.... мне не по душе.
Штрафы - это для нарушителей.
Летел вчера миссию. Мне достался Як 1 - перехват. Все немцы - тоже на перехват. Взял РС - включил радио, лечу. Без ТС - с чухонцами. Короче - на охоту в одиночку. Долетел до Сталинграда - их бомберы высота 40 курс 30, значит с севера пойдут. Режу круги на 5 км. Сверху одинокая инверсия - немецкий космонавт, но не спускается - то ли не видит, то ли не рискует. Увидел бомберов далеко - направился к ним на скорости. - Пока долетел - бум 2ое 109 пристраиваются - думаю "пойду за штуками - на 6 пристроятся через 15 секунд, даже РСами не пальну - забьют". Начинаю виражить * - штуки уходят дальше, но РС - не отстреливаю.
Через 2 минуты один "текает" без тяг, другой без радиатора. Гоню 20 секунд, плюю и разворачиваюсь в сторону, куда ушли штуки. Вижу в 5 км 4 точки - 2 Ил 2 и за ними 2 109. Стало жалко штурмов - пошел помочь, - одного 109 поджег, потом подлетел ещё Як - бот, но он не атаковал. И прилетел 109 без тяг. Ну герой быстро раскаялся. Был в 50м на 6 у 109 - но вышла амма, пальнул РС - не попал. Развернулся и пошел на базу. Оставшийся Ил2 - набил наземки и обеспечил победу, не смотря на большие потери в самолетах.
http://66.114.65.249/vov/singlemissi...issionid=14507
Вопрос - правильно ли я сделал?
Ответ - непрвильно. Но я сделал бы так же.
Проголосовал за отмену. Очки в принципе это хорошо, но не такие ;)
А вот такие очки - устроят. Рацпредложение :D
Во-первых, сдвинуть очки в сторону минусов: 0 за посадку, -10 за damaged, -20 за bailed, -40 за KIA & MIA. Если народа с одной стороны меньше, давать им бонус (маленький) а не вычитать с тех, кого больше.
Во-вторых, разделить статус выигрыша миссии между группами - чтоб одновременно прикрышка могла выполнить задание, потеряв например все файтеры и 1 бомбера, а перехват, вернувшись в полном составе и упустив 1 разведчика - нет. А не как сейчас - кто больше набьет тому и флаг в руки....
УБРАТЬ НАФИГ коэффициенты "своя/не своя цель". Чтоб поощрить помощь в выполнении задания... чтобы те же перехватчики, например, шесть лавок могли помочь выполнить задание, например, двум хурям прикрышки :D
Давать каждому пилоту группы (перехват/прикрышка/бомберы отдельно), например, за выполнение задания +40 очков, "результативный вылет" +20, за провал -40. Щтоб думали...
Статус выполненности:
- Для штурмов/бомберов:
провал - менее 5 ед. наземки, "результативный" - 5...9, выполнено - 10 и более.
- для прикрышки: (разведка) хоть один выжил - выполнено; (бомберы) 25% или меньше - проигрыш, 26-74% - результативный, 75% и более - выигрыш
- перехват: как у прикрышки, только счет по сбитым.
Причем, пофигу кто кого сбил. Пусть хоть перехват танки долбит, важен - результат. Правда, бонус за танки получат бонберы (и ИМХО это так и должно быть).
А какой смысл вычитать очки за КИА? Человек и так теряет всё, что имел, зачем его еще в минуса загонять?
Минус 40 - к общей статистике. А вообще у меня давно вертится в башке хорошая идея очки за общую статистику не хранить. Только за текущую! Тогда ессно киа/миа будет просто обнулять очки...Цитата:
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
А какой смысл вычитать очки за КИА? Человек и так теряет всё, что имел, зачем его еще в минуса загонять?
ЗЫ: Я вынесу схему в отдельный топик, заметнее будет. Изменения все равно нужно вносить, может из моей схемы кой-че пойдет "в актив"...