"Козление", торможение, капотирование ...

Вопрос - смотрим сюда , "...Схема шасси с носовым колесом исключает козление самолета..." потом берём Р38 , пробуем посадить - ну очень критичен к вертикальной и горизонтальной скорости , козла выдаёт ужасающего и прогрессирующего , даж на бетонке . На Кобре я такого не замечал . Я конечно не топган-пилот , но разницу почуял оч резко , притирать надо прям с полиролью %)
Вот ВО1 - кто что прокомментирут - как в ист.доках - отмечалось такое свойство ? или я резко "летать" разучился ?
К вопросу о торможении на пробеге - ЛАвочкины вся серия от пятёрки начиная (после АВН) - тормоза вообще трогать НИЗЗЯ! пока скорость не снизится до ~25км/ч , иначе - "пипец" роем пропеллером , и сквозняк в попу :( (что грунт что бетон , о посадке в поле - помоему без вариантов с вероятностью 98% )
Вот ВО2 - в реале то можно ли было дозировать тормозное усилие , или только ВКЛ\ВЫКЛ ? И действительно ли так ЛАвки дисбалансны были ? Что скажут знатоки истории и техники , и выдающиеся вирпилы ?

Хм... Видать тот Як-52 что разбился у нас в клубе, не читал эту энцикопедию... Потому что такого козла дал, что в итоге все закончилось плачевно...

Я бы сказал - своевременное выравнивание и правильное выдерживание параметров посадки(вертикальной, горизонтальной скорости, посадочного угла) - исключает козление. А носовое колесо - вряд-ли:) оно уменьшает вероятность капотирования.
На лавках при посадке на три точки тормозами пользоваться можно во всём диапазоне скоростей до остановки но умеренно и дозированно:)

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
.. Вот ВО2 - в реале то можно ли было дозировать тормозное усилие , или только ВКЛ\ВЫКЛ ? ..

---

Дозировать можно если тормоза шасси на оси манипулятора. Педалей например. Чуть давить можно и перед касанием.

Цитата:

---

Originally posted by SL PAK
Дозировать можно если тормоза шасси на оси манипулятора. Педалей например. Чуть давить можно и перед касанием.

---

Опаньки ! если я прав.понял - тормоза можно повесить на ось? а поподробней плз! а то не оч догоняю как ? (у меня Х45)

Цитата:

---

Originally posted by naryv
Я бы сказал - своевременное выравнивание и правильное выдерживание параметров посадки(вертикальной, горизонтальной скорости, посадочного угла) - исключает козление. А носовое колесо - вряд-ли:) оно уменьшает вероятность капотирования.

---

С этим всё понятно - стараемси - :p - получается , но уж ОЧЧЧЕНЬ всё должно быть "пухово", на мой взгляд. Я спрашивал о личных впечатлениях (до АВН и после ) а так же о реальных данных (если у кого такие имеются и готовы поделиться - спасибо, сам пока ничего не нарыл)

Цитата:

---

Originally posted by naryv
На лавках при посадке на три точки тормозами пользоваться можно во всём диапазоне скоростей до остановки но умеренно и дозированно:)

---

С дозированием бум разбираться , а вот про "три точки" - а есть ли разница - сразу на три , или сначала на две , потом прижать хвост с достижением скорости , когда он уже и сам прилипнет. По моему моменты сил и инерции , и гор. скорости будут сопоставимыми ? Да и на скорости ~ 50-80 он уже железно на "трёх" , а тормоз чуть тронь - и на спине %) 100% Есть ли реальные данные по этому ВО ?

В самом низу настроек кнопок раздел осей. Тыкни мышой в тормоза и пошевели осью.

Во я тормоз ! :D триммера то там прицепил , а тормоз не заметил ! Спасибо !

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
Опаньки ! если я прав.понял - тормоза можно повесить на ось? а поподробней плз! а то не оч догоняю как ? (у меня Х45)

---

В "Управлении с помощью HOTAS". У меня одно время стояли на одной из "крутилок" РУД. Но потом отказался в пользу закрылок - в бою они нужнее, а посадка один раз всего (да я на посадке почти тормозами не пользуюсь).

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
С этим всё понятно - стараемси - :p - получается , но уж ОЧЧЧЕНЬ всё должно быть "пухово", на мой взгляд. Я спрашивал о личных впечатлениях (до АВН и после )

---

Я что-то особой разницы не заметил(за исключением того, что лайтинга не было раньше:) ) - небольшие ошибки прощаются - серьёзные - козёл:).

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
а так же о реальных данных (если у кого такие имеются и готовы поделиться - спасибо, сам пока ничего не нарыл)

---

Ну про то что шасси с носовой стойкой исключают козла - я сегодня первый раз услышал. Насколько я знаю, на самолётах с носовой стойкой сажать надо на основные, а носовую опускать после. Возможно из-за этого посадочный угол выдерживается правильно -> уменьшение вероятности козла? Не знаю, можно у RR_Kopfa спросить;)

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
С дозированием бум разбираться , а вот про "три точки" - а есть ли разница - сразу на три , или сначала на две , потом прижать хвост с достижением скорости , когда он уже и сам прилипнет. По моему моменты сил и инерции , и гор. скорости будут сопоставимыми ? Да и на скорости ~ 50-80 он уже железно на "трёх" , а тормоз чуть тронь - и на спине %) 100% Есть ли реальные данные по этому ВО ?

---

Не знаю как в реале, а в игре мне кажется разница есть - сев на три точки я тяну ручку на себя полностья и могу долго жать тормоз - где-то до 50-60 км/ч, потом чувствую что самолёт собирается капотнуть - тормоз отпускаю и дальше короткими частыми нажатиями(иногда в сочетании с работой РН из стороны в сторону) торможу до полной остановки - это и к вопросу "дозирования". Если сажусь на дви и потом прижимаю хвост тормозить приходится прерывисто и пробег дольше получается - хотя это может быть и субъективное ощущение.

Всем спасибо :) бум дрессировать Р38 :D

А нефиг тут у Копфа спрашивать...

Тут и козе понятно, что скозлить можно на чём хотишь...

Ил-96 вон тоже козлит... Сам видел и ощущал...

Передняя стойка ни от чего не гарантирует... Только от капотирования...

Я сам пока был курсанотом, а потом спортсменом порою козлил... Да серьёзно... Самолёт к счастью не ломал ни разу, но сваливание на крыло разок было... Правда с 10-20 см, но прочувствовал явственно... После этого сразу носовой стойкой об полосу так приложил, что аж зубы клацнули... Но самолёт выдержал... Правда инструктор на разборе полётов бился в истерике и отстранил меня на два дня... Как назло погода была шикарная и двое из моей группы вылетели самостоятельно...

Правило одно...
Чтобы небыло козла, нужно выбирать ручку на себя СОРАЗМЕРНО приближению земли...

Цитата:

---

Originally posted by RR_Kopf
А нефиг тут у Копфа спрашивать...

Тут и козе понятно, что скозлить можно на чём хотишь...

Ил-96 вон тоже козлит... Сам видел и ощущал...

Передняя стойка ни от чего не гарантирует... Только от капотирования...

Я сам пока был курсанотом, а потом спортсменом порою козлил... Да серьёзно... Самолёт к счастью не ломал ни разу, но сваливание на крыло разок было... Правда с 10-20 см, но прочувствовал явственно... После этого сразу носовой стойкой об полосу так приложил, что аж зубы клацнули... Но самолёт выдержал... Правда инструктор на разборе полётов бился в истерике и отстранил меня на два дня... Как назло погода была шикарная и двое из моей группы вылетели самостоятельно...

Правило одно...
Чтобы небыло козла, нужно выбирать ручку на себя СОРАЗМЕРНО приближению земли...

---

Ох я обожаю садить P-38 он так славно парашютирует обалдеть можно :) Вообще замечательная машина в игре:cool:

Цитата:

---

Originally posted by RB
Ох я обожаю садить P-38 он так славно парашютирует обалдеть можно :) Вообще замечательная машина в игре:cool:

---

Ещё раз ОПППС !%) вот при попытках посадить парашютированием у меня и получается козлик ! причём вертикалка по прибору ~1 , на основные оч мягко , без толчка , а потом начинаю опускать переднюю стойку (ну по моим ощющениям - тож предельно мягко) а она только коснётся полосы ...И КАК СПРУЖИНИТ:eek: ... и понеслась душа в рай :D , однажды даже правый винт погнул ... а вот если "...травкой пузико щекоча..." в притирочку , на все три , с полиролью - то оч даж ничего - качнётся пару раз и успокоится ... А аппарат действительно оч интерестный , но малость странно отсутствие разворачивающего момента при одном "мёртвом" двигуне в полёте:confused: - ну совсем нет его по моему . А вот взлететь с одним - ни-ни - как волчёк и никуда ...:p

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
Ещё раз ОПППС !%) вот при попытках посадить парашютированием у меня и получается козлик ! причём вертикалка по прибору ~1 , на основные оч мягко , без толчка , а потом начинаю опускать переднюю стойку (ну по моим ощющениям - тож предельно мягко) а она только коснётся полосы ...И КАК СПРУЖИНИТ:eek: ... и понеслась душа в рай :D , однажды даже правый винт погнул ... а вот если "...травкой пузико щекоча..." в притирочку , на все три , с полиролью - то оч даж ничего - качнётся пару раз и успокоится ... А аппарат действительно оч интерестный , но малость странно отсутствие разворачивающего момента при одном "мёртвом" двигуне в полёте:confused: - ну совсем нет его по моему . А вот взлететь с одним - ни-ни - как волчёк и никуда ...:p

---

Сегодня завтра постараюсь сделать трек посадки на P-38, надеюсь поможет :)

Спасибо заранее ! Но забрать смогу тока в пятницу с работы , дома - телефонка на ремонте до 26, нета нэту :) ... потом свои выложу , оцените , подскажите ... а счас домой пора ...спать:D

Так сделал на скорую руку но концепция понятна:)

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
у меня и получается козлик ! причём вертикалка по прибору ~1 , на основные оч мягко , без толчка , а потом начинаю опускать переднюю стойку (ну по моим ощющениям - тож предельно мягко) а она только коснётся полосы ...И КАК СПРУЖИНИТ

---

Дык она сама должна опуститься по мере падения скорости, ручку от себя отдавать категорически запрещается ;)

ах да- и тормозить можно начинать только тогда ,тогда, когда он на всех трех конечностях уже едет по земле. И проблем не будет, хоть в пол жми)))

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
А аппарат действительно оч интерестный , но малость странно отсутствие разворачивающего момента при одном "мёртвом" двигуне в полёте:confused: - ну совсем нет его по моему . А вот взлететь с одним - ни-ни - как волчёк и никуда ...:p

---

Интересно...
Писали, что можно было резко развернуться манипулируя газом двигателей. Такое возможно, не пробовал?

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
А аппарат действительно оч интерестный , но малость странно отсутствие разворачивающего момента при одном "мёртвом" двигуне в полёте:confused: - ну совсем нет его по моему . [/B]

---

Еще как есть, не безумный конечно,но весьма заметный.Давеча сломал один движок об "Штуку"(буквально).И ничего долетел,даже сесть смог(вот только очень удивил пробег по пересеченной местности - лучше чем на бетонке,не трясло совсем).Не зря его звали "Билет на кругосветное путешествие".

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
А вот взлететь с одним - ни-ни - как волчёк и никуда ...:p

---

Вчера дома взлетел с одним с первой попытки...
Потом попытку дважды повторил...

Причём сначала сел с одним... Причём натурально с одним... Двигатель оторвало при столкновении с Мессером...

Короче метода такая...
Первую половину разбуга задавливаешь педаль со стороны тянущего двигателя и зажимаешь тормоза... Он с небольшим отворотом в противоположную сторону, но набирает скорость... Когда рули становятся эффективными и он выравнивает направление разбега, приотпускаешь тормоза не на долго... И так до взлётной скорости... Правда для такого взлёта нужня вся длиня ВПП от торца до торца...

Я на лавках торможу так - топчу клавишу тормоза. нажал-отпустил нажал-отпустил. Рывками.

Ну все-таки, мне кажется, что самолет с передней стойкой так сильно все же козлить не должен. Если внимательно прочитать приведенный текст, то становится понятно, как возникает козление на самолете с задним колесом: вот он снижается по глиссаде, т.е. обладает какой-то, пусть небольшой, вертикальной скоростью. Теперь представим момент посадки - центр тяжести у нас позади основных стоек шасси, значит "вертикальная сила" прикладывается позади основных стоек - хотя передние стойки и коснуться земли, но вертикальную составляющую они не уберут, т.е. хвост продолжит опускаться, а, следовательно, увеличит угол кабрирования, вот тут-то и произойдет взмывание. На трехстоечном, мне кажется это возможным только в двух случаях: "отбой" стоек подкинет самолет обратно воздух - думаю, что это если это и возможно, то взмывание будет очень незначительным, ну не могут стойки так подбросить самолет, а углу кабирования увеличиватся не от чего. Другой вариант - насильное прижатие ручкой носовой стойки: тогда, я не уверен, я не спец, но ИМХО, возможна такая ситуация: крыло ДО касания имеет большой угол атаки и, соответственно, срыв потока. При прижатии носовой стойки угол атаки уменьшается, срыв заканчивается, подъемная сила увеличивается - самолет взмывает.

В ЗС мы такого же не видим, что бы "задне-колесный" ;) самолет, коснувшись стойками земли начинал увеличивать тангаж - нет, просто отбрасывает от земли, как от резины.

Итого: указание на багу, ИМХО, совершенно справедливо - для самолетов с задним колесом известны случаи, когда они во-время козления перелетали даже через небольшие строения. Современный самолеты, ИМХО, ТАК все-таки не козлят, если пилот сам не заставляет машину излишне задирать нос.

Подумал. На переднестоечном самолете ситуация взмывания при уменьшении угла атаки возможна и без прижимания колеса ручкой. Угол уменьшается после касания вне зависимости от того жмем мы ручкой или нет. Но если жмем - все же уменьшается больше. Однако все равно я придерживаюсь мнения, что бага есть.

Цитата:

---

Originally posted by terror
Подумал. На переднестоечном самолете ситуация взмывания при уменьшении угла атаки возможна и без прижимания колеса ручкой. Угол уменьшается после касания вне зависимости от того жмем мы ручкой или нет. Но если жмем - все же уменьшается больше. Однако все равно я придерживаюсь мнения, что бага есть.

---

А если переднестоечный, да и заднестоечный:D на три точки сажать то угол не должен меняться...

Хотя я где-то слышал вроде переднестоечные на три точки запрещалось сажать, не помню почему только...%)

:)
Наличие присутствия передней стойки на переднестоечном самолёте не является причиной непоявления "козла" :D
terror, запутался я пока разбирал твой ситуационный анализ.:)

Посадка на повышеной скорости , несоразмерное не координированное действие рулями , не правильное предпосадочное положение самолёта приведёт к "козлу" не зависимо от "задне-передне колёсности".

Цитата:

---

Originally posted by terror
Ну все-таки, мне кажется, что самолет с передней стойкой так сильно все же козлить не должен. Если внимательно прочитать приведенный текст, то становится понятно, как возникает козление на самолете с задним колесом: вот он снижается по глиссаде, т.е. обладает какой-то, пусть небольшой, вертикальной скоростью. Теперь представим момент посадки - центр тяжести у нас позади основных стоек шасси, значит "вертикальная сила" прикладывается позади основных стоек - хотя передние стойки и коснуться земли, но вертикальную составляющую они не уберут, т.е. хвост продолжит опускаться, а, следовательно, увеличит угол кабрирования, вот тут-то и произойдет взмывание. На трехстоечном, мне кажется это возможным только в двух случаях: "отбой" стоек подкинет самолет обратно воздух - думаю, что это если это и возможно, то взмывание будет очень незначительным, ну не могут стойки так подбросить самолет, а углу кабирования увеличиватся не от чего. Другой вариант - насильное прижатие ручкой носовой стойки: тогда, я не уверен, я не спец, но ИМХО, возможна такая ситуация: крыло ДО касания имеет большой угол атаки и, соответственно, срыв потока. При прижатии носовой стойки угол атаки уменьшается, срыв заканчивается, подъемная сила увеличивается - самолет взмывает.

В ЗС мы такого же не видим, что бы "задне-колесный" ;) самолет, коснувшись стойками земли начинал увеличивать тангаж - нет, просто отбрасывает от земли, как от резины.

Итого: указание на багу, ИМХО, совершенно справедливо - для самолетов с задним колесом известны случаи, когда они во-время козления перелетали даже через небольшие строения. Современный самолеты, ИМХО, ТАК все-таки не козлят, если пилот сам не заставляет машину излишне задирать нос.

---

Козлят еще как если сам не видел не поверил. Один самолет на посадке скозлил на переднее колесо ударился хвостом затем передним колесом снова хвостом и так несколько раз :D Вообщем комедия у самолета даже хвост немного задымился a так все живи здоровы кроме самолета:)

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
К вопросу о торможении на пробеге - ЛАвочкины вся серия от пятёрки начиная (после АВН) - тормоза вообще трогать НИЗЗЯ! пока скорость не снизится до ~25км/ч , иначе - "пипец" роем пропеллером , и сквозняк в попу :( (что грунт что бетон , о посадке в поле - помоему без вариантов с вероятностью 98% )
Вот ВО2 - в реале то можно ли было дозировать тормозное усилие , или только ВКЛ\ВЫКЛ ? И действительно ли так ЛАвки дисбалансны были ? Что скажут знатоки истории и техники , и выдающиеся вирпилы ?

---

У Лавок действительно центр тяжести был смещен несколько вперед (из-за поставноки другого движка на планер Лагга)..
Ну а в ЗС, чтобы не капотнуть на Лавке, надо РУС тянуть на себя, и тормозить короткими нажатиями на тормоз..
При определенной практике можно и в поле сесть нормально. С той лишь разницей, что при посадке вне аэродрома надо держать машину в воздухе как можно дольше - чем на меньшей скорости коснешься земли, тем лучше.
Ну а на крайний случай - на брюхо. Тут ни один самолет ни козлить, не капотировать не станет.. ;)

Regards! BS

Спасибо всем! Отдельное - RB за трек :)
Рискну выложить свой - кому не в "лом" - оцените , прокомментируйте ... три захода с тремя разными углами , скоростями и ... последствиями :p

Архив битый...
Или у меня что-то не так...

Кстати в ролике к проекту Память есть кадры посадки кобры точно на 3 точки без задирания носа.

Цитата:

---

Originally posted by BUTER
Кстати в ролике к проекту Память есть кадры посадки кобры точно на 3 точки без задирания носа.

---

Ну и что? Это ж не значит что посадка была правильная. Я когда учился сажать Як-52 страдал недоборами, и посадки один в один были мягонькие но на три точки (без козлов). Но нагрузка на переднюю стойку все равно есть... а она конструктивно слабее. Так что сажать надо так как в РЛЭ написано.

Архив завтра попробую поправить...

Цитата:

---

Originally posted by BUTER
Кстати в ролике к проекту Память есть кадры посадки кобры точно на 3 точки без задирания носа.

---

Насколько я помню там есть посадка P-39 на основные как и положенно. Хотя есть и другой момент где показывют посадку раненого пилота - там она ужасная .

Пробуем исчё раз выложить мой трек

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
Пробуем исчё раз выложить мой трек

---

Посмотрел твой трек надеюсь ты не против мох комментариев. В принципе твоя посадка чисто нормальный студенческий переходной период.

Вот ряд проблем и советов исходя из твоего трека:

Твои самые большие проблемы:

1. Посадочная скорость очень большая.
2. Посадочный угол очень пологий.

Две эти проблемы портят тебе всю посадку веришь или нет.

Теперь советы:
1. Когда заходишь на посадку у тебя дoллжны быть:
A) Нормальная посадочная скорость
B) Выпущена вся механизация
2. Сначало в горизонтальном полете выпусти шасии они будут твоим воздушным тормозом. Затем закрылки 10, 20 и наконец 40 уже на посадочной прямой.
3. Есди ты установил посадочную скорость тебе проще занодить с большим посадочным углом поскольку если ты выше глиссады и с маленькой скоростью ты можешь опустить нос и
обменять потерю высоты на приобретение скорости. Если ты ниже глиссады и с высокой скоростью наоборот задери слегка нос и обменяй приобретение высоты потереы скорость. Таким образом не пользуясь надувом ты можешь увеличивать и уменьшать скорость.
4. Для того чтобы кoнтролировать высоту используй надув. За счет slip stream эффекта при малейшем прибавлении газа твоя негативная вертикальная скорость будет уменьшаться и наоборот при уменьшении увеличиваться.
power for altitude, pitch for airspeed

Все остальное у тебя в порядке - будет нормальная посадочная скорость и посадочный угол, будешь манипулировать методом выше и посадка будет совершенно иной!

to Merlin00Z:

Вот я записал тебе трек.

Обрати внимание:
1) Как я погасил скорость задиранием носа.
2) Как я выустил шасси для того чтобы сбросить скорость и как я обменивал потерю высоты на скорость.
3) Какая скорость м выпущенная механизация у меня была на посадочной прямой. Здесь же обрати внимание на работу надувом и рулями высоты, обмен высоты на скорость и наоборот.

Не обращай внимание как я промахнулся на четвертом развороте (полосы не видно из за двигателя) и как черпанул хвостом при посадке (не хватка переферийного зрения как в реальности):D

Спасибо большое за комментарии и советы и за очередной трек, вечером вернусь с работы - возмусь за "учёбу"
:D (студент переходного периода)

Цитата:

---

Originally posted by Merlin00Z
Спасибо большое за комментарии и советы и за очередной трек, вечером вернусь с работы - возмусь за "учёбу"
:D (студент переходного периода)

---

У тебя все нормально, тебе надо только сделать две вещи которые я обьяснил выше и посадки твои будут отличные. Я видел людей в реале садят самолет хуже чем ты та что у нас все будет хорошо;)

Кстати будучи студентом переходного периода я тоже так садил только в реале - правда без "козлов" :D