Вид для печати
Я тут вроде нашел закономерность:
результаты стрельбы отличаются в режимах "прильнуть к прицелу" и "нормальный".
В первом условия для поражения жестче.
Во втором - легче.
В почти одной и той же ситуации:
стреляю, прильнув к прицелу: одно, другое, третье попадание,
эффектные дымы, вспышки, ошметки летят - бот летит дальше.
В нормальном положении ( рассабленно откинувшись на бронеспинку) одна очередь из пулеметов в то же место - крыло разворочено к черту, самолет падает.
Это не так.
Да нет ;)
Есть закономерность. Когда то на форуме инфу выкладывали. Не помню точно, но знаю на 100% что писалось о такой зависимости.
Мне наоборот кажеться, что лучше в режиме оптического прицела.
Да. Я тоже замечал. Это так, но вот интересно, как это реализовано в програмном коде :confused: Но сам факт, что работает и в онлайн и оффлайн , что дает знающим это определенное преимущество ( и обзор шире и целиться легче)%)
В среднем положении видно как противник движется относительно горизонта. Соответственно проще задать верное упреждение. Скорее всего дело в этом.
И это тоже, но при приближении "Прильнуть" бывает снаряды пролетают в считаных сантиметрах (буквально щекочут) от обшивки противника, а при отдалении - все в яблочко. Я например при подходе к противнику на критическое расстояние всегда отдаляю вид , так и точность выше (вроде как) и можно увидеть больше от оборонительного маневра противника и успеть просчитать свои действия%) Но не берусь ничего утверждать, было бы неплохо услышать мнение Создателя Игры (вы знаете о ком я)...
Если переключение вида влияет на стрельбу, то это переключение при просмотре трека (trk) должно приводить к некорректному его проигрыванию.
2 SL PAK
Зачем людям маразм обламал? :(
Так весело было...
2 deCore
Если есть информация, то пли-и-и-из поделись. А так обозвать маразмом ...... :( Форум ведь ни для этого.
Ан нет.Цитата:
В среднем положении видно как противник движется относительно горизонта. Соответственно проще задать верное упреждение. Скорее всего дело в этом.
И когда прилипнешь к прицелу - тоже все хорошо видно ( по крайней мере, мне)
Горизонт не нужен, чтобы выбрать упреждение. Я его выбираю по положению самолета относительно меня и ракурсу, а не по горизонту.
В пособии RAF очень наглядно описано как правильно выбирать упреждение.
ИМХО дело тут именно во внутренних особенностях игры.
А что делить-то?Цитата:
Originally posted by orion71
2 deCore
Если есть информация, то пли-и-и-из поделись. А так обозвать маразмом ...... :( Форум ведь ни для этого.
SL PAK привел доказательство. Простое и тупое. В .trk хранятся только действия игрока. Когда он на гашетку нажал, когда обзор сменил, когда (и как) ручку дернул.
Там не хранится попал ли снаряд и какое повреждение от него получено. Это все вычисляется при проигрывании трека.
Соответственно, если при проигрывании ты изменил обзор, то в случае какой-либо связи между обзором и ДМ/Ганнери результаты стрельбы вычислились бы по-другому и трек проигрывался бы не тем путем.
Усе.
Единственный вывод который напрашивается из всего этого:
При широкоугольном обзоре стрельбы открывается с более близкой дистанции. Узкоугольный "подталкивает" палить издали, т.к. самолет уже хорошо видно.
Отюда и большая статистическая эффективность стрельбы.
Включайте маркеры. ;)
2 deCore именно это я и хотел сказать, психологический фактор. Кроме того, попадания с близкого расстояния более эфективны. Вчера у меня от очереди из пары шваков лопнул хе-111. Я был шокирован, с новой ДМ это почти невозожно.
Еропланы лопаются в том случае, когда было выстрелено так, что дистанция сведения абсолютно совпала с дистанцией выстрела.Цитата:
Originally posted by Jameson
чера у меня от очереди из пары шваков лопнул хе-111. Я был шокирован, с новой ДМ это почти невозожно.
То есть если стояло 100 метров, и было вытсрелено со 100 метров(ну и попато конечно!), то они лопаются за милую душу... :)
Попробую потестить. Но кто-то писал про это раньше :( И давл нечто в виде формулы. Ну к примеру:
При положении "Прильнуть к прицелу", ваш ФПС меняется и
при этом изменяется обсчет попаданий.
Что-то из этой оперы.
Как вариант: в пложении прильнуть к прицелу ты пытаешся поточнее прицелится т.к. хорошо видишь самолет, и при движениях ручки прицел двигается с "большей амплитудой" (оптический обман если хотите) и часто поправляя стрельбу сильно дергаешь ручку, в стандартном положении, прицел движется более плавно по отношению к цели, движения более плавные = стрельба точнее. Это все ИМХО.
P.S. Сам стреляю - прильнуть к прицелу :)
Это давно поправили.Цитата:
Originally posted by orion71
При положении "Прильнуть к прицелу", ваш ФПС меняется и при этом изменяется обсчет попаданий.
=============================Цитата:
Originally posted by Jameson
2 deCore именно это я и хотел сказать, психологический фактор. Кроме того, попадания с близкого расстояния более эфективны. Вчера у меня от очереди из пары шваков лопнул хе-111. Я был шокирован, с новой ДМ это почти невозожно.
Я тут тоже недавно удивился, когда подошел в упор на мессе к ТБ-3Ф и ишачку - две короткие очереди и моментально загорелись - хотя перед этим боем так трудно сбивались такие элементарные цели ...
Да на новых моделях, не знаю как ВВС, но на ОКЛ надо заново учится стрелять, так как более большой прицел на мой взгляд увеличивает разброс - остается только по покрышкински-хартмановски - в упор:):)
А маркеров нам не надо - мы за соцреализм:):)
Хорошо что боты стали стрелять как лиюди, и от них вполне можно отрыватся
Кстати, ТБ-3 пока держит мк-108 по-моему, лучше чем б-17. :D
Сколько разу уже убеждаюсь что все одинаковые. Просто нужно каждому попасть в уязвимое место нужным количеством снарядов. В Б-17 как и в ТБ можно вонзить весь боезапас МК-108, но кака будет лететь. А можно и двумя снарядами.Цитата:
Originally posted by Jameson
Кстати, ТБ-3 пока держит мк-108 по-моему, лучше чем б-17. :D
На одном из серваков чел, летящий на ТБ-3 слезно попросил не брать МК-108. Мол что угодно, но не это.
Я взял Дору, и с первого-же захода распилил ТБ пополам (буквально, тот полностью фрагментировался) - заходил на крутом пикировании спереди.
ТБ-шник опять взлетел, я нашел его, и начал атаку. Сделал порядка 6 заходов, но только задымил ему все движки (закончился боезапас). ТБ долетел таки до нашего филда, испражнился, и благополучно рассыпался от зенитной добавки.
В первый раз я попал в уязвимое место, в последующие разы нет.
С МК тоже самое. Первая атака спереди-сбоку на пересекающихся курсах (в одной вертикальной плоскости). Изуродовал основательно. Вторая - крутым пикированием сзади-сверху-сбоку. Тб загорелся и рухнул.
В иные разы можно так и не повредить его.
К сожалению мне не удается стрелять по конкретным частям самолета, поэтому когда читаю у кого-нить "предпочитаю бить очередью по кабине" то жутко завидую. Кабы я мог так стрелять, проблем с бомберами абсолютно бы не было, даже с дефолтной мессовской пушечкой :D
Ну, вроде как у мк-108 есть особые снаряды для бензобаков.. Вот и где у тб-3 бензобаки?
Кстати, у меня FPS при различных видах как правило равен 42. Кроме того, это исправили, и кроме того, это влияло только на крупняк. на мелкашки это не влияло.
А мне почему-то конкретно не везет с мессеровским прицелом -что со старым, а с исправленным еще хуже стало :( Не то чтобы совсем не попадаю, но очень низкая эффективность стрельбы. На других самолях все ОК, на зеро я вообще снайпер. А в чем дело не понимаю :(
Тут у каждого индивидуально. Некоторым моим коллегам приходится привыкать к новому прицелу. А я абсолютно не замечаю изменений (постоянно переключаясь между 1.22 и 2 в сети). :)Цитата:
Originally posted by Klop///
А мне почему-то конкретно не везет с мессеровским прицелом -что со старым, а с исправленным еще хуже стало :( Не то чтобы совсем не попадаю, но очень низкая эффективность стрельбы. На других самолях все ОК, на зеро я вообще снайпер. А в чем дело не понимаю :(
Вы чо, мужики? Не смешите. Эти два положения отличаются ТОЛЬКО позицией камеры в кабине и на стрельбу никак не влияют.
Браво deCore док конца еще не дочитал эту ветку, но все одно WTG!!! :D:D:DЦитата:
Originally posted by deCore
2 SL PAK
Зачем людям маразм обламал? :(
Так весело было...
заметил для себя-на немце с дальнего прицела-противник валится с одной хорошей очереди, на увеличенном-запариваюсь по пульке его кромсать:rolleyes:Цитата:
Originally posted by Klop///
А мне почему-то конкретно не везет с мессеровским прицелом -что со старым, а с исправленным еще хуже стало :( Не то чтобы совсем не попадаю, но очень низкая эффективность стрельбы. На других самолях все ОК, на зеро я вообще снайпер. А в чем дело не понимаю :(
Так все таки было :DЦитата:
Originally posted by deCore
Это давно поправили.
Это по большей степени психологический эффект.
Честно говоря, сомневаюсь, что кто-то может прицельно стрелять по какой-то конкретной части самолета. С большой дистанции хоть куда попасть сложно. С маленькой куда ни попади...:)Цитата:
Originally posted by Kelt
К сожалению мне не удается стрелять по конкретным частям самолета, поэтому когда читаю у кого-нить "предпочитаю бить очередью по кабине" то жутко завидую. Кабы я мог так стрелять
А если могут, то зачем очередью :)
Как программисты напишут, так и будем попадать. Уже в который раз исправляют и все у них правильно. :)Цитата:
Originally posted by Klop///
А мне почему-то конкретно не везет с мессеровским прицелом -что со старым, а с исправленным еще хуже стало :( Не то чтобы совсем не попадаю, но очень низкая эффективность стрельбы. На других самолях все ОК, на зеро я вообще снайпер. А в чем дело не понимаю :(
И куда бедному вирпилу податься? %)
Стрелять можно, но по крупным элементам, и в относительно спокойной обстановке. Но в энергичном маневрировании прицельно бить по кабине мне не дано :DЦитата:
Originally posted by prohojii
Честно говоря, сомневаюсь, что кто-то может прицельно стрелять по какой-то конкретной части самолета. С большой дистанции хоть куда попасть сложно. С маленькой куда ни попади...:)
А если могут, то зачем очередью :)
Надеюсь пока :)
Куда Вам попасть?.. :DЦитата:
Originally posted by prohojii
Честно говоря, сомневаюсь, что кто-то может прицельно стрелять по какой-то конкретной части самолета. С большой дистанции хоть куда попасть сложно. С маленькой куда ни попади...:)
А если могут, то зачем очередью :)
(правда речь моя только об оффлайне,по техническим причинам, но тем не менее...)
А на счёт очереди - никто вроде и не говорит... достаточно одной таблэтки... :rolleyes:
Таблетками МК-108 просто незачем целиться по таким уязвимым элементам как пилот :DЦитата:
Originally posted by Serp
Куда Вам попасть?.. :D
(правда речь моя только об оффлайне,по техническим причинам, но тем не менее...)
А на счёт очереди - никто вроде и не говорит... достаточно одной таблэтки... :rolleyes:
Я имею ввиду высказывания про очередь из простой пушечки (пулеметиков).
И имею ввиду в основном онлайн. Оффлайн это несколько другая тема :)
Когда-то дядька подарил мне оптический прицел. До этого со 100 метров спокойно попадал в этикетку бутылки от водки стоя, не опираясь стволом, с рук. Значит на радостях лежа и укладывая на что-нибудь ствол пристрелял прицел, ну и по обыкновению встал и решил пострелять по этикетке. Раз 10 пальнул -- мимо, даже в бутылку не попал. Что за чушь? Снял прицел и попал с первого раза. Потом опять одел и лежа попал пуля в пулю, то есть выстрелил в цель и второй раз целился в место попадания.Цитата:
Originally posted by malamba
Я тут вроде нашел закономерность:
результаты стрельбы отличаются в режимах "прильнуть к прицелу" и "нормальный".
В первом условия для поражения жестче.
Во втором - легче.
В почти одной и той же ситуации:
стреляю, прильнув к прицелу: одно, другое, третье попадание,
эффектные дымы, вспышки, ошметки летят - бот летит дальше.
В нормальном положении ( рассабленно откинувшись на бронеспинку) одна очередь из пулеметов в то же место - крыло разворочено к черту, самолет падает.
Как бы сказать. Просто когда цель увеличена, то тут малейшая дрожь в руке и цель скачет как бешеная. С прицелом нужен упор. Поэтому стрельба "нормально" результативней.
В кабину. С 200 метров. Одиночным (37мм к примеру). Первым (пускай вторым :) ) выстрелом. Не в лоб. Двоих бомберов по очереди. (лучше троих истребителей :cool: ). И трек в студию.Цитата:
Originally posted by Serp
Куда Вам попасть?.. :D
(правда речь моя только об оффлайне,по техническим причинам, но тем не менее...)
А на счёт очереди - никто вроде и не говорит... достаточно одной таблэтки... :rolleyes:
Тогда с восторгом возьму свои слова обратно :)
полетал-погонял, пожалуй ручёнки на оптике таки подрагивают- у меня все настройки по 100:)
Вот по этому поводу меня мучает одна мысль.Цитата:
Originally posted by Apache
Просто когда цель увеличена, то тут малейшая дрожь в руке и цель скачет как бешеная. С прицелом нужен упор. Поэтому стрельба "нормально" результативней.
Такого плана:
Вид "прильнуть к прицелу" называется "прильнуть к прицелу", а не "посмотреть через оптический прицел/зрительную трубу".
А на самом деле нужно было его назвать "посмотреть через оптический прицел/зрительную трубу", поскольку он имитирует именно взгляд через прибор, увеличивающий угловой размер рассматриваемого предмета, в нашем случае самолета противника. При этом он, как и все оптические приборы вроде биноклей, зрительных труб, телескопов и длиннофокусных фотообъективов нарушает перспективу, так что создается иллюзорное восприятие расстояний между рассматриваемыми предметами - они кажутся расположенными ближе друг к другу, чем есть на самом деле.
Если бы он имитировал приближение глаза игрока к сетке прицела - то увеличивался бы ТОЛЬКО угловой размер сетки, а угловой размер самолета оставался бы практически неизмененным. Попробуйте образовать из большого и указательного пальцев руки подобие кольца, и посмотрите на какой-нибудь предмет через него находясь на 30 см от кольца (вид "нормальный обзор"), и находясь на расст. 5 см от него - поймете о чем я говорю.
Так что по-моему вид "Прильнуть к прицелу" должен поменять название...
Да нет же!!! :) Прицел то не простой (как у заднего стрелка, скажем) а коллиматорный. Черт знает, что это слово означает и как оно работает, вот только угловой размер сетки не меняется при любом положении головы. Придвинешься ближе- кольцо уменьшится. И перекрестие всегда указывает в одну точку. Не зря проекция сетки, при маневрах, плавает по стеклу прицела. Это пилот головой двигает.Цитата:
Originally posted by vadson
Если бы он имитировал приближение глаза игрока к сетке прицела - то увеличивался бы ТОЛЬКО угловой размер сетки, а угловой размер самолета оставался бы практически неизмененным. Попробуйте образовать из большого и указательного пальцев руки подобие кольца, и посмотрите на какой-нибудь предмет через него находясь на 30 см от кольца (вид "нормальный обзор"), и находясь на расст. 5 см от него - поймете о чем я говорю.
Сядьте на место стрелка, выберите вид "Прильнуть к прицелу" - и получите то же самое;)Цитата:
Originally posted by prohojii
(как у заднего стрелка, скажем) а коллиматорный.
А коллиматорный прицел - это не то же самое, что прицел оптический (приближающий, как у Галланда вроде стоял одно время)... Он просто проецирует сетку прицела так, что пилот может наложить ее на удаленный объект без переаккомодации глаза вдаль-вблизь, что имеет место в случае с обычным кольцом-сеткой.
Если я неправ - объясните, кто знает. Меня просто этот вопрос давно мучает...:cool:
На Ил-2 да. А вот на Штуке, на Хенкеле, кто там еще.. Кольцо увеличивается раза в два. Кстати на том и основана стрельба по прицелу. Кабы не в этой же ветке была ссылка. Упреждение задается в радиусах кольца, в зависимости от ракурса. И независимо от дистанции. Как до самолета, так и до прицела. Но приближать он, очевидно, ничего не приближает :)
Может кто- нибудь объяснит заодно принцип действия авиационного прицела ? :rolleyes:
2 vadson Если я правильно помню - в режиме "прильнуть к прицелу" угловые размеры объектов наиболее близки к реальным. Все остальные режимы - попытка ужать в 15"-21" дюймовую площадь сектор обзора видимый обычным человеком. Соответственно "правильный" вид - "прильнуть к прицелу". Если-бы удалось сделать монитор позволяющий сделать телесный угол обзора ~160-180 градусов тогда можно было-бы на нём отобразить вид "прильнуть к прицелу" с соответствующим сектором обзора.
PS вообще, конечно "прильнуть к прицелу" - это условное название;), Вы правы, но в Ваших рассуждениях - есть ошибка - "прильнуть к прицелу" должен называться "нормальный вид", все остальные - "бинокль наоборот":)
ОФФ но почти в тему:
седня сижу в машине одну бабку жду- вдалеке идет похожая, но лица не видно из-за расстояния - я автоматически пригибаюсь и придвигаю морду к стеклу... и тут же сам над собой выпал :)
Выпасть надо по поводу того, что ты выпал, потому что это вполне естетвенный жест - придвинуться к тому, что хочешь разглядеть. :D
В реале да в игре без разницы там то и другое видится одинавково четко :)Цитата:
Originally posted by vadson
Сядьте на место стрелка, выберите вид "Прильнуть к прицелу" - и получите то же самое;)
А коллиматорный прицел - это не то же самое, что прицел оптический (приближающий, как у Галланда вроде стоял одно время)... Он просто проецирует сетку прицела так, что пилот может наложить ее на удаленный объект без переаккомодации глаза вдаль-вблизь, что имеет место в случае с обычным кольцом-сеткой.
В коллиматорных прицелах это достигается проецированием сетки в бесконечность.
Но помимо указаного свойства при использовании коллиматорного прицела при смещении головы стрелка происходит и смещение сетки в отличии от кольцевого. Т.е то явление которое мы видим при перегрузках в игре. Т.е при использовании кольцевого прицела при смещении головы пули будут лететь не туда где находится перекрестье визуально.
Вот еще аргумент - когда я пытаюсь пользоваться этим видом при штурмовке наземных целей, скажем колонны, то не получаю правильного представления о расстоянии до земли - в результате часто не успеваю выйти из пике - потому-что искажена перспектива. Это похоже на тот эпизод из м/ф про капитана Врунгеля - где Лом, глядя в бинокль (чтоб не так страшно было) прыгал вниз на "Беду" с белками с горящего утеса...Цитата:
Originally posted by naryv
"прильнуть к прицелу" должен называться "нормальный вид"
При виде "нормальный вид" с восприятием пространственных связей все вроде в порядке:rolleyes:
Но это так, мысли вслух...
:) Это скорее дело привычки:) Поскольку в жизни, я думаю Вам не часто приходдится штурмовать наземные цели:) - то, скорее всего, привыкли ощущать расстояния по изображению в игре, и видимо, чаще пользуетесь "нормальным видом" - отсюда и проблемы с "прильнуть к прицелу". Как опять-же контр пример, могу предложить свернуть из бумаги трубочку, такого диаметра, чтобы на обычном расстоянии сидения до монитора, глядя в эту трубочку она вписывалась бы в габариты экрана. А потом приложив эту трубочку к глазу,глядя через неё, и закрыв второй - походите по комнате, а ещё лучше прокатитесь на машине(пассажиром!!!) - ощущения думаю будут очень похожи на то что Вы видите при "прильнуть к прицелу":)Цитата:
Originally posted by vadson
Вот еще аргумент - когда я пытаюсь пользоваться этим видом при штурмовке наземных целей, скажем колонны, то не получаю правильного представления о расстоянии до земли - в результате часто не успеваю выйти из пике - потому-что искажена перспектива. Это похоже на тот эпизод из м/ф про капитана Врунгеля - где Лом, глядя в бинокль (чтоб не так страшно было) прыгал вниз на "Беду" с белками с горящего утеса...
При виде "нормальный вид" с восприятием пространственных связей все вроде в порядке:rolleyes:
Но это так, мысли вслух...
О, глазам своим не верю - это же vadson. Загляните в приват, друг мой, там для вас сообщеньице ;).Цитата:
Originally posted by vadson
Сядьте на место стрелка, выберите вид "Прильнуть к прицелу" - и получите то же самое;)
...
Paul_II, гляньте аналогично туда же;)
Уважаемый naryv, Ваши доводы почти убедили меня в том, что я был неправ.
Похоже что длиннофокусный объектив тут не причем.
Но на всякий случай я сделал два "снимка" - сравните пожалуйста их, есть ли нарушение перспективы?
На заднем плане там стоит Б17Г.
Нормальный вид:
Прильнул к прицелу