О циклопичности обзора!

С момента выхода Ил-2 уважаемого О.М. просят разнести ось вращения головы пилота и точку взгляда, что бы можно было на прицел на Яке поглядеть или за борт выглянуть. Ответ - "не в этом симе" :(. Однако сядем на место стрелка! Вообще это всегда было, но я только вчера внимание обратил и задумался. Итак, при оригинальном обзоре, без NV, мышью можно управлять пулеметом только на его угол отклонения. Нумпадом можно вертеть головой как хочешь.

При использовании NV, 30 версии, можно поступать так же, если удерживать кнопку центровки. Но мы ее отпустим! Пулемет пойдет за взглядом и остановиться. взгляд пойдет дальше. И вот в обратном положени обзор стрелка смещается по черт знает какой траектории! Полное ощущение что точка взгляда меняется! Можно приблизится к преплету, посмотреть за борт (в смысле сдвинуть точку обзора)! Больше всего это заметно в кабине Ме-110. Так как оружие вращается само по себе, а камера обзора сама по себе, при использовании мышки для прицеливания а интерфейса трекира ( в данном случае NV) для обзора, то и возникает такой эффект.

Ось вращения - это станина пулемёта. Стрелок висит на конце и держится за ручку.
При вращении пулемёта если смотреть не на пулемёт, а назад, то камера перемещается от борта к борту и можно почти заглянуть за борт, если бы амплитуда больше была бы.
Что лишний раз доказывает что если бы подобное сделать и для пилота, то все были бы довольны.
Но у пилота ось вращения глаза - ровно по центру камеры - там где сидит пилот.
Убедительно прошу,можно ли что то с этим сделать, воспользоваться этой фичей для пилотов одноместных машин?
Ведь именно это и просят многие еще с первого Ила.

Да легко это делается, но надо вскрыть код, переписать, закатать обратно. В техническом плане там все элементарно просто, но возни с эти дофига, нужно взять модель каждого самолета, и переместиь точку, в которой привязана камера. Соответственно все модели выколупать, поменять, заколупать обратно, и запихнуть в патч, который завесит метров 600-800 при данном количестве самолетов. Естественно им влом этим заниматься, особенно когда заняты ВоВ. Если за 2 года не сделали, то уже и не станут.

2 Stalevar :D

Да, тока ты забыл изменить код вращения голвы пилота, а там ведь и прицел првильно рисовать надо, и прочая и прочая и прочая.. всего-то пару байт кода. :D

Шо значит изменить код. Только точку привязки. А вот рисовать, это да. Скорее всего при таком движении головы повылазит куча дырок в кокпитах, т.к. все лишние невидимые полигоны пообрезали, а с изменением обзора они станут видимыми. То есть камеру переделать не сложно, но чтобы это сделать нужно переправить ВСЕ кокпиты - офигительный обьем работы, и почти никакой пользы. Всеравно для нормального обзора нужен виртуальный шлем или типа того. Чтобы угол был 160 градусов примерно, а не 60-70, как в игре.

Жаль конечно, что технически это сложно. Но пример со стрелком показывает, что возможно. Сразу возникает вопрос - а точка привязки обязательно должна быть неизменной? Переменной ее сделать нельзя? В идеале, нажатием кнопки (примерно как плавное изменение угла обзора в NV) ее можно смещать и осматриваться. В нормальном режиме - прицеливаться. Может в ВоВе такое реализуют?

Цитата:

---

Originally posted by Stalevar
Шо значит изменить код. Только точку привязки. А вот рисовать, это да. Скорее всего при таком движении головы повылазит куча дырок в кокпитах, т.к. все лишние невидимые полигоны пообрезали, а с изменением обзора они станут видимыми.

---

Во-1, точка взгляда в игре статична ТОЛЬКО в режиме "смотреть через прицел", когда она фиксируется и приближается к прицелу (пилот наклоняет голову вперед).
В дефолтном режиме - точка движется вправо-влево под действием перегрузок.

Во-2, для того чтобы проверить, появляются ли "дырки" в конкретном выбранном кокпите, достаточно сесть и два раза проверить. Это целых 10 минут, если тестер тормоз.

В-3, совершенно необязательно включать эту функцию для ВСЕХ самолётов. Вылазит что-то, нет времени переделывать - ну и фиг с ним, народ поймёт... но кто мешает сделать нормальный кокпит в новом ЛА?

В-4, можно поправить кокпиты самых проблемных с т.з. обзора самолётов... Вопрос только в том, кому всё это нужно.

---

Позавчера обнаружилась еще одна "радость". Теперь в ЗС еще и стереорежим не работает.

Кстати, действительно, а зачем сразу и для всех самолетов?
Хотя бы для новых. Или некоторые старые, действительно проблемные. Но только вряд ли что изменится.

Тестил сегодня стереодрайвер 56.64 в D3D-режиме, работает жутко криво, зато теперь есть наглядный пример возможности смещения точки взгляда:

2

ну что ж, дело за малым - переработать 80 с лишним(или сколько там уже на данный момент?) кокпитов, чтобы не было видно дырок на месте отсутствующих полигонов ;)

А также придумать что-нибудь с кокпитами немецких самолетов, чтобы голова летчика не просовывалась сквозь плексиглаз фонаря.

Цитата:

---

Originally posted by Maximus_G
2

---

Ух ты!!! Это выходит Олег из прынцыпа не делает?

Ну по крайне мере, прицел на Яке можно будет увидеть :)

Вопрос уже давным давно бородой оброс. Просто в немецких машинах, прицел, а как следствие и ось вращения камеры смещены вправо и, если сделать предлагаемый вариант(техническая возможность которого никогда и не отрицалась), то при взгляде вправо камера будет проходить сквозь закрытый фонарь кабины и показывать картинку №2 Максимуса. А теперь простой вопрос, оно вам такое надо?

А пилоты фонарь кабины с мылом закрывали?
Ну и в режиме прицеливания можно просто запретить смещение головы - целишься, так целься.
Перестал целиться - верти головой. :rolleyes:

Хорошо, проблема понятна. Но почему нельзя сделать это на некоторых самолетах с центральным расположением прицела и открытой кабиной - И-16, И-153,GR-42,50 и что там еще есть?

Впрочем, тогда пошли бы требования ввести режим: открытый фонарь -закрытый фонарь, что бы в поток голову высовывать на Яках. А с другой стороны, почему нет :)

Да пилоты часто летали с открытым фонарем. Открывали во время боя - т.к. на некоторых самолетах было невозможно аварийно сбросить фонарь. Например в лавках температура в кабине дотигала 60 градусов... В иле это никак не реализованно - нельзя проветрить кабину, нельзя на взлёте высунуть голову в бок и посмотреть нет ли кого перед тобой. Интересно - как чувствовал себя пилот сидя в таком парнике??? Очень жаль.

Цитата:

---

Originally posted by Maximus_G
Тестил сегодня стереодрайвер 56.64 в D3D-режиме, работает жутко криво, зато теперь есть наглядный пример возможности смещения точки взгляда:

---

Я думаю что эта картинка тянет на звание "скриншот года - взляни на ИЛ-2 по-новому" :D:D:D

Цитата:

---

Originally posted by Maximus_G
Тестил сегодня стереодрайвер 56.64 в D3D-режиме, работает жутко криво

---

А ты в OGL не забыл Compiled Vertex Arrays отключить?

Цитата:

---

Originally posted by deCore
А ты в OGL не забыл Compiled Vertex Arrays отключить?

---

Не мог забыть - вообще не в курсе, о чем ты :)

Кстати, в этом глюкобагном режиме точка обзора движется в горизонтальной плоскости именно по дуге окружности. Вращая башкой по сторонам и разглядывая кабину, поймал очень прикольный эффект присутствия. Всё-таки настоящие трёхмерные кокпиты - это здорово. Даже без стереорежима, простая имитация нормальных поворотов головы вызывает очень положительные эмоции.

Максимус, не мог бы еще выложить скринов различных видов, допустим как-бы слайд шоу перемещения головы.

И, какая карточка у тебя?

Цитата:

---

Originally posted by Maximus_G
Не мог забыть - вообще не в курсе, о чем ты :)

---

Ну "массивы вершин" в il2setup. На сколько я понимаю, оно включает Compiled vertex arrays, хронически не совместимые со стерео (по очевидным причинам).

Цитата:

---

Originally posted by Maximus_G
Всё-таки настоящие трёхмерные кокпиты - это здорово. Даже без стереорежима, простая имитация нормальных поворотов головы вызывает очень положительные эмоции.

---

Да, это я еще в Ил2 протащился... К сожалению, слишком велика разница в расстояниях между кокпитом и пейзажем. По-этому приходится очень маленькое separation вставлять,чтобы и то и другое было нормально видно.:(

Цитата:

---

Originally posted by deCore
Ну "массивы вершин" в il2setup. На сколько я понимаю, оно включает Compiled vertex arrays, хронически не совместимые со стерео (по очевидным причинам).


Да, это я еще в Ил2 протащился... К сожалению, слишком велика разница в расстояниях между кокпитом и пейзажем. По-этому приходится очень маленькое separation вставлять,чтобы и то и другое было нормально видно.:(

---

Я тестил в безопасных настройках (там вообще всё выключено, не только массивы вершин) и в OGL и в D3D и результаты одинаковы - не работает. В OGL - вообще виснет. Правда в D3D у меня 2 кокпита, почему у Maximus_G один я не понимаю.
С предыдущими стерео драйверами ЗС пропатченые просто не работали - им свежее нужны были. Ещё попробую конечно на старых завести, но врядли.
Ил-2, который Штурмовик отлично шёл в стерео, но как правильно заметил deCore не всё было идеально - либо кабина объёмная, либо ландшафт. Но отдельно взятая кабина выглядела просто превосходно! Также и включение внешних видов в стерео режиме (для внешних можно было настроить отдельно параметры стерео) давало просто потрясающие виды!
С новыми драйверами старый Ил тоже не идёт - симптомы те же. Отсюда вывод, что что-то поменялось именно в драйверах. Хотя другие 3D программы вродебы работают.

Разработчики Ила говорят, что никогда не поддерживали стереорежим. Но из-за честности 3D драйвер прекрасно справляется с отображением и сам - без поддержки :p

P.S. Стереодрайвер от компании NVideo работает практически на всех современных картах этой фирмы. Самый простой способ просмотра - очки с цветными стёклами.

Уже 60? Раньше 50 было. Еще через пару лет будет 100. По-моему, это к ла-5 относиться. Потом урегулировали. Как и знаменитая фраза про 5 рычагов. Сначала их там надо столько насчитать. :D Тех что нужны в полете. Нов телеперадачу эта фраза, про 5 рычагов, правда, безотносительно к самолету, попала.

Цитата:

---

Originally posted by GooglieS
Да пилоты часто летали с открытым фонарем. Открывали во время боя - т.к. на некоторых самолетах было невозможно аварийно сбросить фонарь. Например в лавках температура в кабине дотигала 60 градусов... В иле это никак не реализованно - нельзя проветрить кабину, нельзя на взлёте высунуть голову в бок и посмотреть нет ли кого перед тобой. Интересно - как чувствовал себя пилот сидя в таком парнике??? Очень жаль.

---

Цитата:

---

Originally posted by deCore
Ну "массивы вершин" в il2setup. На сколько я понимаю, оно включает Compiled vertex arrays, хронически не совместимые со стерео (по очевидным причинам).

---

Были отключены изначально :\

Цитата:

---

Originally posted by Maximus_G
Тестил сегодня стереодрайвер 56.64 в D3D-режиме, работает жутко криво, зато теперь есть наглядный пример возможности смещения точки взгляда:

---

Хм, а сетка прицела почему видна? Глюк? :) Она "проецируеться" на самом деле в 3Д модели на плоскость вынесенную впереди кокпита, а не на отражатель прицела? :)

Цитата:

---

Originally posted by badger
Хм, а сетка прицела почему видна? Глюк? :) Она "проецируеться" на самом деле в 3Д модели на плоскость вынесенную впереди кокпита, а не на отражатель прицела? :)

---

На самом деле я не знаю как сие реализовано, но она печатается "нечесным" способом.
Если ее размещают в Z-буффере ручками, то, по понятным причинам, стерео-драйвер обработать ее не сможет...
Если бы она "честно" размещалась перед кокпитом, то борта перекрывали бы ее, а не наоборот.

Кстати, на некоторых моделях сетка видна за пределами прицела (на лобовом стекле) и без стерео. :)

Цитата:

---

Originally posted by deCore
Кстати, на некоторых моделях сетка видна за пределами прицела (на лобовом стекле) и без стерео. :)

---

Это ИЛС :D. А на Радеоне такое нельзя сотворить?

Цитата:

---

Originally posted by deCore

Если бы она "честно" размещалась перед кокпитом, то борта перекрывали бы ее, а не наоборот.

---

По-честному - она должна размещаться на бесконечности. Иначе в ней смыслу ни грамма нет. Особенно при использовании стереоочков.

Цитата:

---

Originally posted by Miguel Gonsalez
По-честному - она должна размещаться на бесконечности. Иначе в ней смыслу ни грамма нет. Особенно при использовании стереоочков.

---

А в ней при использовании стереоочков и так смысла нет. :)
По крайней мере мне не удалось заставить ее фокусироваться там же где самолеты рисуются. :(

Ну чтож, все ясно - в Ил-2 мы ничего этого не увидим. :(
Знает ли кто, в ВоВ сделают такую возможность?

Может быть и сделают, но я сомневаюсь... потому как сложно это. Теоретически - да, изображение сетки должно формироваться на бесконечности для нормального функционирования стереоочков, но... 1. Как заставить изображение сетки отображаться только на отражателе? 2. Как заставить такую сетку быть видимой через самолет, находящийся в прицеле?

Да, и в добавок, при реализации графики, какая в компах, вполне возможно что тогда сетка прицела исчезала бы за холмами. :D

Да... эт тоже вариант :D

со старым 3д драивером сетка рисуетса толко на стекле прицела и проецируется гдето на 100 метров. всё класно работает правдо со старыми дровами пре выходе в систему всё виснет.

А что с новыми?
У меня что-то совсем в Иле стало плохо в режиме 3D.
Впрочем самые последние на сегодня: 61.77_3dstereo и 66.93_win2kxp не успел попробовать.
Но настораживает, что номера разные у драйвера и стереодрайвера - как бы не было проблем.
Кто-нить уже пробовал?

http://slpak.narod.ru/targetware/video/tw_view.rar
Забыл обернуться. При взгляде назад точка обзора смещается в сторону поворота.

Дрова пользую 44.03 на GF3. Может есть что для этой карты помодней?

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

http://slpak.narod.ru/targetware/video/tw_view.rar
Забыл обернуться. При взгляде назад точка обзора смещается в сторону поворота.

Дрова пользую 44.03 на GF3. Может есть что для этой карты помодней?

---

Афигеть!!!

Неужели в Иле такого никогда не сделают? Люди делают, а наши не могут.

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

http://slpak.narod.ru/targetware/video/tw_view.rar
Забыл обернуться. При взгляде назад точка обзора смещается в сторону поворота.

Дрова пользую 44.03 на GF3. Может есть что для этой карты помодней?

---

А можешь закинуть мувик где ты оборачиваешься?
Интересно было-бы посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

http://slpak.narod.ru/targetware/video/tw_view.rar
Забыл обернуться. При взгляде назад точка обзора смещается в сторону поворота.

---

Нда... Впечатляет.
В Иле об этом только мечтать можно...
Может разработчикам послать мувик в качестве намёка? Мол баг - обзор циклопа - нужно фиксить до такого состояния... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Apache

А можешь закинуть мувик где ты оборачиваешься?
Интересно было-бы посмотреть.

---

Ща.. момент ;)

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

Нда... Впечатляет.
В Иле об этом только мечтать можно...
Может разработчикам послать мувик в качестве намёка? Мол баг - обзор циклопа - нужно фиксить до такого состояния... :rolleyes:

---

Это самый большой баг в Иле, который с самого начала меня (не знаю как других) не устраивает. Пробовал намекнуть ОМ когда он тут появился, но он сказал что все правильно, у меня сразу настроение упало -- если они говорят правильно, значит делать не будут.
Думаю они видели этот мувик. Хорошо если они посмотрев его начали чесать репы :-))), тогда дело пойдет и Илу больше ничего не надо будет это будет супер симулятор. Да, это самый большой баг.

Захват делал с встроенного в игру фотопулёмёта.
http://slpak.narod.ru/targetware/video/tw_view2.rar (450KB)

Уже при лёгком повороте в сторону, точка обзора смещается и в прицел ты видишь уже не то место куда полетят снаряды. Необходимо при стрельбе смотреть строго вперёд. Хотя лично я прицел использую только для примерного выбора упреждения, а окончательное доцеливание ведётся по трассерам.

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

Захват делал с встроенного в игру фотопулёмёта.
http://slpak.narod.ru/targetware/video/tw_view2.rar (450KB)

Уже при лёгком повороте в сторону, точка обзора смещается и в прицел ты видишь уже не то место куда полетят снаряды. Необходимо при стрельбе смотреть строго вперёд. Хотя лично я прицел использую только для примерного выбора упреждения, а окончательное доцеливание ведётся по трассерам.

---

М'да.
Ил2 тихо плачет в сторонке.

To SL PAK: а ты не мог бы мне tw_view2.rar на boz-off@yandex.ru кинуть, а то не дружу я с народ.ру. Заранее благодарен.

Да, народные.ру выкрутасы с закачкой не есть гут. Но в этом помогают качалки. Письмо отослал.

Вот так на скорости от перегрузок голову болтает.

Спасибо, мыл получил, посмотрел - оч-ч-ень привлекательно, но думаю, подобного в Иле не дождЁмся... :(

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

http://slpak.narod.ru/targetware/video/tw_view.rar
Забыл обернуться. При взгляде назад точка обзора смещается в сторону поворота.

Дрова пользую 44.03 на GF3. Может есть что для этой карты помодней?

---

Эххххх...Вот бы в Иле так!!!

Принесу я вам интере-е-есные новости в тему.
Разработчики TrackIR мутят воду и с многозначительным видом намекают на какие-то революционные возможности , которые станут доступны всем владельцам TrackIR3, новый софт + какой-то дополнительный аксессуар. Что именно-пока не говорят, но намеки явно идут на возможность изменения точки обзора в зависимости от положения головы,то бишь, вплоть до заглядывания "как у SL_Pak'a в TW..:)
И что тогда МГ с прицелом будут делать-ума не приложу :)