Обострение в Ираке - обсуждение

Предлагаю в теме прикинуть ближайшие [и не очень] перспективы кампании в свете недавних мятежей в нескольких городах Ирака.

Судя по всему, американцы надеются подавить сопротивление, уничтожив лидеров. Насколько я понимаю, ставка - на уничтожение крупных формирований и укрепление национальной полиции, которая должна затем бодет нести основной груз ответственности за безопасность [и основные потери]. Поэтому так спешат они войти в Наджаф и Фаллуджу - чтобы остальным неповадно было.

С одной стороны - подавить сопротивление в этих городах для американцев - раз плюнуть. С другой - они борются не с террористами, а с местными лидерами группировок. Причем, что хуже, религиозных группировок. Т.е. они все больше натягивают на себя желтую майку лидера борьбы против ислама [в чем их сразу же обвинили арабы]. Войдя войсками в священные города мусульман, они очень рискуют - получить восстания в других городах будет довольно легко. Тем более, что шииты и суниты уже умудрились быстренько объединиться против них.

За неполный апрель их потери фже превысили 100 человек и темп не снижается. Возникает вопрос: если они уничтожат сопротивление в восставших городах, напугает ли это остальных? Или наоборот подстегнет?

Кроме того, пока еще однозначно не ясно, какой должна быть позиция России по иракскому вопросу.
- С одной стороны - для нас было бы неплохо, если бы они там надолго завязли, так и не наладив мирный быт.
- С другой - если они не завязнут, а подавят сопротивление - они займут весь Ближний Восток. А если их оттуда вышибут - то его займут исламские террористы. Это - еще хуже.

Мне кажется, России надо на словах осуждать политику США, призывая к усилению роли ООН, но в то же время всеми силами пытаться на дать спихнуть иракский кризис на голову этой организации. Иначе нам тоже придется расхлебывать эту кашу за американцев.

В то же время стоит напирать на отсылку туда всяческих европейских наблюдателей по правам человека. И самое главное - добиться отсылки туда "торпеды" - Лорда Джадда [Вейдера :)]. Вот это был бы подарочек для американцев ;)

Мы не должны всегда думать за других и прикрывать черные делишки кого-то?
Всем известна истинная причина вторжения США в Ирак. Сами залезли, сами пусть и хлебают это по самое немогу. И какие это исламские террористы, не надо сильно забивать голову заокеанской терминологией. Мы всегда дружили с ближним востоком, иногда США подсыпали фикалий в эту дружбы. Сейчас они себе авторитет подпортили конкретно. Россия должна осуждать действия США там, там толпами гибнуть люди под кассетными бомбами, по больше говорить в ООН о нарушении прав человека и Женевской конвенции. Наша выгода в том чтобы на ближнем востоке был мир и никаких экономических эмбаргов стран.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

не надо сильно забивать голову заокеанской терминологией. .

---

Хм а в Москве себя взрывают поясом шахида "войны освободители" или все же исламские радикальные террористы ?

Всегда ли мы дружили с ближним востоком Египет, Иран, Пакистан, Йемен?

Ну, я не думаю, что америка сунулась в Ирак не представляя ЧТО за всем этим воспоследует... Думаю, что пошли они на оккупацию с широко открытыми глазами. К тому, что сейчас там (в Ираке) происходит оказались не готовы только обыватели (ура-патриоты). Администрация, думаю, четко все просчитала и даже заложила процент потерь в план кампании. Я прозрел. когда Пауэлл заявил, что хоть они и передадут власть в Ираке иракцам. но было бы ошибкой считать, что Америка совсем устранится. Будет марионеточное правительство. И кончится это все переворотом. И очередной войной в заливе.

Я не думаю, что складывающаяся ситуация в Ираке входила в некий план американцев. Разумеется они допускали такое развитие событий, но надеялись на более теплый прием. Конечно, США не так наивны и знали, ЧТО о них там думают, но, возможно, расчитывали сыграть на внутренних разногласиях в стране - шииты, сунниты... Однако, последние события показывают, что жар загребать чужими руками не получается. Местная полиция (сформированная США) бездействует, религиозные группировки объединяются. Волнениям способствуют экономический и правовой развал - благодатная почва для появления все новых и новых лидеров сопротивления. Ас Садр - один из многих и его устранение ничего не даст. Подавить сопротивление сейчас практически невозможно, сила оружия уже не имеет решающего значения. Нужны деньги (очень много) и время. Американцы уселись на пороховую бочку, причем слезть с нее теперь еще сложнее.

России нужно ругать США и звать на помощь ООН.

А стоит ли на самом деле [а не на словах] связываться с ООН? Собственно Буш и Блэр хотели сами спихнуть проблему на нее. Если им это удастся - для них это будет победой, т.к. они получат хоть какой-то мандат на разборки в Ираке. Т.е. будут уже не просто захватчиками, а захватчиками в законе..

Есть ли кто-то еще, кроме Ас Садра? Складывается впечатление, что остальных уже купили. Что слышно про курдов?

Читаю я новости из Ирака и у меня такое ощущение, что я снова слышу монолог из заставки к игре Total Annihilation(была такая в 1997г если кто не помнит):
"И теперь обе стороны втянуты в жестокую войну которой нет конца, потому что каждая из сторон видит выход только в полном уничтожении противника"(не дословно)
Ас Садр действительно один из многих. Такие "лидеры" будут появляться как грибы после дождя в течение всего конфликта.
Скажу пару слов в оправдание Блэра. Он-то как раз с самого начала настаивал на том, чтобы всем этим занималась ООН(вспомните усилия англичан получить новую резолюцию), к сожалению по каким-то никому не известным причинам Блэр решил присоединиться к США(а скорее всего был вынужден) и теперь мы имеем то, что имеем.

> А стоит ли на самом деле [а не на словах] связываться с ООН?
ООН для того и существует. Если она не станет принимать участия в этом деле, тогда возникнет вопрос - а нафига вообще нужна ООН? Так что это хороший способ для американцев - создать в стране с одной стороны легитимную и реальную, и с другой - в большой степени контролируемую ими власть.
Первый вариант с чиста американскими ставленниками не вышел, значит будут продвигать второй, и по-моему у ООН почти нет возможностей сопротивляться этому... да и ни к чему сопротивляться-то. С обеих сторон гибнут люди, которым нечего делить, и эту бойню _нужно_ остановить...

Да будут потихоньку убивать в отношении 1:6. В принципе, чем дольше там будет заваруха, тем легче будет жить остальному миру. Устанавливать демократию сразу в нескольких странах пендостан врядли сможет.

Надеюсь по нам не ударит эта возня... :(

Новости об ОМП в Ираке.
http://www.rbc.ru/cgi-bin/redirect.c...3517_bod.shtml

Цитата:

---

Иранский суд постановил, что США должны выплатить Ирану 600 млн долл. в качестве компенсации за поставки американского химического оружия Саддаму Хусейну во время войны Ирака с Ираном в 1980-1988гг.
Как сообщает официальное иранское информационное агентство IRNA, эти деньги должны быть выплачены пострадавшим от газовых атак иракских вооруженных сил на город Сардашт на иранско-иракской границе. Заключение суда было передано в посольство Швейцарии, которое представляет интересы американцев в Иране с 1980г., когда США разорвали дипломатические отношения с Ираном.

В ходе ирано-иракской войны США изначально поддерживали режим Саддама Хусейна, поставляя Багдаду оружие, в том числе и химическое. Впрочем, в какой-то момент американцы продавали вооружения и Ирану, стремясь не допустить решительного перевеса одной из воюющих сторон.

В результате ирано-иракской войны ни одна из сторон не добилась какой-либо выгоды. С обеих сторон погибли сотни тысяч людей. Несколько тысяч человек погибли от применения химического оружия.

---

Американское командование опубликовало новые данные о потерях в Ираке. Выяснилось, что за последний месяц в этой стране погибло больше солдат, чем за все время военных действий.
По официальным данным в апреле в Ираке погибли уже 124 американских военнослужащих. За весь период активных боевых действий против армии Саддама Хусейна с марта по май 2003 года США потеряли в боях 109 человек.
Апрельский список нельзя считать окончательным. Как сообщил на условиях анонимности источник в Пентагоне, в этот список пока не включены данные о 13 погибших за этот период американских солдатах, передает Europa Press.
Ранее самым кровавым месяцем для американцев считался март. Тогда погибли 52 американских солдата.
Общее количество погибших в Ираке американских военнослужащих составляет на данный момент, по официальной информации, 721 человек.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...0957_bod.shtml

А мне очень жаль древние памятники архитектуры, Вавилон, или Нассирия например - ведь все они были построены уже исчезнувшими народами Междуречья. Дебилам GI они не нужны, арабам они и вовсе по барабану.

Цитата:

---

Сообщение от Gagarin

В принципе, чем дольше там будет заваруха, тем легче будет жить остальному миру. Устанавливать демократию сразу в нескольких странах пендостан врядли сможет.

---

Ну и легче тебе стало жить от заварухи в Ираке? Извини, но сказал ты глупость. :)

ООН единственное, на мой взгляд, решение. Под голубыми касками можно начинать формировать какое-никакое дееспособное правительство, которого сейчас нет. Не стоит забывать, что в ООН входят многие арабские, мусульманские страны и этот момент может послужить неким "успокоительным" для местного населения. Войска ООН на период стабилизации смогут выполнять полицейские функции поддержания порядка. Американцам это все, конечно, же не нравиться, т.к. придется делиться властью и влиянием, а это весьма неприятно, учитывая уже вложенные средства и жертвы в эту войну.

Аналитики утверждают,что война в Ираке приносит ежемесячно больше,чем "вкладывается",не учитывая людких ресурсов,конечно

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Ну и легче тебе стало жить от заварухи в Ираке? Извини, но сказал ты глупость. :)

---

А тебе - хуже?
Лично мне - хуже не стало, а могло быть. Так что "..Извини, но сказал ТЫ глупость...".

ИМО американцы просто не дадут насадить в Ираке не подконтрольное им правительство. Ибо "кто девушку ужинает...". Т.е. войскам ООН по их замыслам надлежит выполнять грязную работу - патрулировать во враждебно настроенных городах. На других условиях они ООН туда просто не пустят.

Вот поэтому я и спрашивал: а стоит ли серьезно принимать ООН в расчет на ТАКИХ условиях?

Кстати, есть ли где информация о потерях коалиции [прежде всего американцев], разбитая по дням/неделям/месяцам? Очень хотелось бы сравнить ее с такой же информацией по Вьетнаму. А то тут на форуме кто-то уже намекнул, что темпы потерь в этой кампании уже Вьетнам опережают..

И еще. Есть два очень серьезных вопроса:

1. Могут ли иракцы по-настоящему объединиться в некое более-менее четко организованное сопротивление с единым планитрованием партизанских действий [по типу Вьетконга]?

2. Кто оказывает и может оказать иракцам серьезную поддержку? Сейчас говорят об Иране и Сирии, но вряд ли объем помощи велик. Кто может подключиться?

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

ИМО американцы просто не дадут насадить в Ираке не подконтрольное им правительство. Ибо "кто девушку ужинает...". Т.е. войскам ООН по их замыслам надлежит выполнять грязную работу - патрулировать во враждебно настроенных городах. На других условиях они ООН туда просто не пустят.

Вот поэтому я и спрашивал: а стоит ли серьезно принимать ООН в расчет на ТАКИХ условиях?

---

Если мировое сообщество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересовано в налаживании обстановки, то с грязной работой придется смириться, ибо американцам это сделать будет не под силу. Подавят вспышку сопротивления сейчас, получат очередную, а в перерывах - нескончаемую череду террактов. Надежда на голубые каски тоже довольно призрачная, но альтернативы нет. ООН сможет выступить буфером между оккупантами и местным населением.


2 Gagarin

Хуже не стало, а могло быть? Могло быть ЧТО? Вот это и есть глупость. ;)

ООН? Ни за какие коврижки. Амерзоны это начали, амерзоны пускай и расхлебывают, а то опять как в Косово получится - амы побомбили и ушли, а союзники остались разгребать целый пучок проблем. Из 20000 KFOR амерзонов минимум.
Для налаживания обстановки оттуда для начала надо американцев убрать вообще. Мне почему-то кажется, что после этого обстановка сама по себе наладится

Цитата:

---

Хуже не стало, а могло быть? Могло быть ЧТО? Вот это и есть глупость.

---

Почему, вполне могло стать хуже. Амеры бы свободные ресурсы бросили не на Ирак а на дальнейшее финансирование Грузии и увеличения напряженности с Аджарией. Ну а дальше как повезет.

А ООН там действительно делать нечего, амеры санкций ООН не получили? не получили. Значит пускай сами это и расхлебывают.

Гагарин и Молодчик-пока предупреждение, при дальнейшем развитии попугаев подарим.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Хм а в Москве себя взрывают поясом шахида "войны освободители" или все же исламские радикальные террористы ?

---

Провокатор :) Они бандиты, убийцы и просто дураки.
Но я не об этом, у нас по ТВ показывали, сами партизаны говорили, что мол они нас считают террористами, а мы (они) свою Родину защищяют от захватчиков.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Всегда ли мы дружили с ближним востоком Египет, Иран, Пакистан, Йемен?

---

Не могу сказать точно, но точно скажу, что если и не сильно дружили, то не конфликтовали. А это уже хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от St. Atheist

Почему, вполне могло стать хуже. Амеры бы свободные ресурсы бросили не на Ирак а на дальнейшее финансирование Грузии и увеличения напряженности с Аджарией. Ну а дальше как повезет.

---

Хммм... А с чего ты взял, что у амеров недостаточно денег и на Грузию и на Ирак? Какие еще "свободные ресурсы"? И потом ситуация в Грузии как раз и показала, что ничем сверх страшным активность США в Грузии для Рссии не обернется. После устранения власти Шеварнадзе как раз наметилось определенное потепление между Москвой и Тбилиси. Саакашвили собирается разобраться с Аджарией, но это внутреннее дело Грузии.

Все эти страхи и домыслы по поводу всемирного заговора против России во главе с США не более чем фобии. Оставте эту тему таким господам, как Митрофанов унд Жирик. У них работа такая. Или вы их электорат? ;)

Цитата:

---

Хммм... А с чего ты взял, что у амеров недостаточно денег и на Грузию и на Ирак? Какие еще "свободные ресурсы"? И потом ситуация в

---

ГХм вообще-то что бы профинансировать какую либо страну или проект президенту надо убедить парламент США. Вопрос как он это сможет сделать при условие такой колбасы в ираке и того что скоро выборы?
В любом случае денежные вливания в Грузию сейчас в принципе не возможно.

Цитата:

---

Грузии как раз и показала, что ничем сверх страшным активность США в Грузии для Рссии не обернется. После устранения власти Шеварнадзе как раз наметилось определенное потепление между Москвой и Тбилиси.

---

Осталось только понять как потепление в отношениях с Россией, активность США скажутся на трубопроводе Баку — Тбилиси — Эрзерум.
Я склонен считать что для России это ничем хорошим не кончится хоть какое бы потепление не было.

Цитата:

---

Саакашвили собирается разобраться с Аджарией, но это внутреннее дело Грузии.

---

И есть вероятность того что оно станет делом России. ты уверен в том что Россия не вмещается в эту разборку преследуя свои интересы? Я нет, это реальная карта которую можно разыграть чтобы получить высокую прибыль в дальнейшем именно на основе этого трубопровода.

Цитата:

---

Все эти страхи и домыслы по поводу всемирного заговора против России во главе с США не более чем фобии. Оставте эту тему таким господам, как Митрофанов унд Жирик. У них работа такая. Или вы их электорат?

---

Нет а ты?

Положение России сейчас сходна положению США в начале 2 мировой, с её пилитикой изоляционизма. Да ещё усугубило дело идея Рузвельта о "пожарном шланге" то есть Ленд-Лизе. Чтобы нам этакое придумать? ;)

Цитата:

---

Сообщение от RusBars

ООН? Ни за какие коврижки. Амерзоны это начали, амерзоны пускай и расхлебывают, а то опять как в Косово получится - амы побомбили и ушли, а союзники остались разгребать целый пучок проблем. Из 20000 KFOR амерзонов минимум.

---

Надо понимать, что амы бомбили Югославию с одной целью - нанести удар по общеевропейскому экономико-политическому состоянию. Ударили и ушли.

Цитата:

---

Для налаживания обстановки оттуда для начала надо американцев убрать вообще. Мне почему-то кажется, что после этого обстановка сама по себе наладится

---

В Ирак они пришли с прямо противоположной задачей - усилить контроль над регионом. И никуда они оттуда уже не уйдут.

Цитата:

---

Сообщение от St. Atheist

ГХм вообще-то что бы профинансировать какую либо страну или проект президенту надо убедить парламент США. Вопрос как он это сможет сделать при условие такой колбасы в ираке и того что скоро выборы?
В любом случае денежные вливания в Грузию сейчас в принципе не возможно.


Осталось только понять как потепление в отношениях с Россией, активность США скажутся на трубопроводе Баку — Тбилиси — Эрзерум.
Я склонен считать что для России это ничем хорошим не кончится хоть какое бы потепление не было.


И есть вероятность того что оно станет делом России. ты уверен в том что Россия не вмещается в эту разборку преследуя свои интересы? Я нет, это реальная карта которую можно разыграть чтобы получить высокую прибыль в дальнейшем именно на основе этого трубопровода.


Нет а ты?

---

Грузией скорее всего занимается американское Министерство обороны да ЦРУ. У этих ведомств годового бюджета хватит на десяток таких грузий... Не думаю что Бушу надо просить на это денег... А денежные вливания там уже проведены, когда Шеварнадзе смещали. Саакашвили теперь американцам по гроб жизни обязан. Так что цель достигнута, теперь амерам можно и отдачи ждать...

Что касается Аджарии и вмешательства России, то эта карта уже бИта. Поздно вмешиваться - привет нашему МИДу. С Шеварнадзе договориться так и не получилось, своих людей продвинуть - кишка тонка. За Аджарию врубаться нет никакого смысла. Абашидзе сейчас сам на трехногом стуле сидит - оппозиция крепнет. Да и нет (и не было) у России средств и влияния для того чтобы изменить ситуацию под себя. И о каком вмешательстве идет речь? О прямом военном? Ну это все застарелые имперские замашки. Никто на это не пойдет. Да и в самой Аджарии уже никто особо на Россию не расчитывает. Так что уверен, что Россия вмешиваться не будет. Пара вялых заявлений и все...

Что касается трубопровода - посмотрим. Хотя, конечно, амеры не просто так помощь оказывали.

Да, а под потеплением отношений между Москвой и Тбилиси я имел в виду Панкисское ущелье. Эти бандюки там новому режиму не особо нужны. Это старый интриган Шеварнадзе их там как сторожемых псов держал.

ИМХО иракцы потомки персов, а персы всегда были слабыми вояками. Можно вспомнить, как в Фермопилах триста греков остановили стотысячную армию Ксеркса (даже если сила преувеличена в 10 раз, все равно количество внушительное).

Кто этих персов только не завоевывал - начиная с Александра Македонского во времена еще до нашей веры и кончая англичанами в 19-м веке.

Я думаю, что американцы будут сидеть в Ираке сколько захотят: полсотни человек в год потери невнушительные, у них вон на дорогах до десяти тысяч в год гибнет.

Вашингтон 04:45:45. В апреле 2004 г. армия США в Ираке потеряла самое большое число своих военнослужащих с момента начала военных действий в марте 2003 г. Как сообщает АР, за прошедший месяц в Ираке погибли 136 американских военных, что в три раза больше, чем за предыдущие три месяца вместе взятые. В марте с.г. в Ираке погибли 50 военнослужащих США, в феврале - 21, в январе - 46. Возраст погибших колеблется от 18 до 49 лет.
В результате боевых действий и терактов в апреле 2004 г. погибли 1 тыс. 361 житель Ирака.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...01044545.shtml

...
"у нас было достаточно войск, чтобы одержать блестящую военную победу, однако их оказалось слишком мало, чтобы добиться установления мира" заявил бывший глава комиссии американских военных экспертов по поиску оружия массового уничтожения (ОМУ) в Ираке Дэвид Кей, ушедший в отставку с этого поста в январе с.г.
По данным министерства обороны США, в настоящее время в Ираке дислоцировано 138 тыс. американских военнослужащих и 24 тыс. 900 военных из других стран коалиции. По мнению Д.Кея, чтобы обеспечить безопасность Ирака, Соединенным Штатам необходимо разместить там не менее 200 тыс. военных.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...01090720.shtml

Вашингтон 04:17:28. Президент США Джордж Буш по-прежнему считает не утратившим значения свое, сделанное год назад, заявление об окончании активных боевых действий в Ираке. Как сообщает АР, такое заявление он сделал, выступая перед журналистами после встречи с премьер-министром Канады Полом Мартином.
Дж.Буш отметил, что с момента объявления о завершении "фазы активных боевых действий" в Ираке достигнут большой прогресс в деле стабилизации обстановки в стране. В то же время, президент указал, что когда год назад он выступал со своим заявлением, он тогда же заявил, что предстоит провести еще большую работу в этом направлении.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...01041728.shtml
----
Вот такая пдборка:/

Цитата:

---

Сообщение от RB

Хм а в Москве себя взрывают поясом шахида "войны освободители" или все же исламские радикальные террористы ?

Всегда ли мы дружили с ближним востоком Египет, Иран, Пакистан, Йемен?

---

RB я тебя очень уважаю за всегда сдержаное отношение к любой пикировке но неужели не видна разница между Чичней и Ираком (хотябы в том, что в одном случаи идет речь о вторжении на территорию суверенного государства а в другом о войне внутри суверенного государства! Неужели нет разницы или после Югославии горизонты были расширены в деле демократизации всего земного шара.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Надеюсь по нам не ударит эта возня... :(

---

Я очень надююсь что это не ударит по нам (Киев Украина) и блин вообще не догоняю что там наши придурки деляют, и какого их туда послали!

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

ИМХО иракцы потомки персов, а персы всегда были слабыми вояками. Можно вспомнить, как в Фермопилах триста греков остановили стотысячную армию Ксеркса (даже если сила преувеличена в 10 раз, все равно количество внушительное).

---

Сорри, теория неверная. Прямые потомки персов - иранцы. См. карту.

И кстати, заявление будто персы - вояки никакие, потому что их в Фермопилах побили - очень странное, хотя бы из соображений тактики. Если интересно выяснить, какие вояки персы - попробуйте обратиться к примерам последней ирано-иракской войны.

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Я очень надююсь что это не ударит по нам (Киев Украина) и блин вообще не догоняю что там наши придурки деляют, и какого их туда послали!

---

Разумеется, желаю чтобы вас тоже миновала вся эта война... Ведь братские народы :)

Товарищи :) Для меня всё это означает только одно. Никакое высокоточное, высокотехнологическое оружие ничего не стоит и не будет стоить никогда. Самое высокоточное оружие - AKM в пузо с 5 метров. Идею невозможно уничтожить. Вот и всё.
А партизанщина всегда будет наилучшим ответом на любую армейскую операцию.

Цитата:

---

Сообщение от DMNETS

Идею невозможно уничтожить. Вот и всё.
А партизанщина всегда будет наилучшим ответом на любую армейскую операцию.

---

До тех пор, пока действуют гуманитарные нормы :)

Или так: Партизанщина - эффективный метод противодействия оккупационным войскам, но только при наличии поддержки извне.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

ИМХО иракцы потомки персов, а персы всегда были слабыми вояками. Можно вспомнить, как в Фермопилах триста греков остановили стотысячную армию Ксеркса (даже если сила преувеличена в 10 раз, все равно количество внушительное).

Кто этих персов только не завоевывал - начиная с Александра Македонского во времена еще до нашей веры и кончая англичанами в 19-м веке.

Я думаю, что американцы будут сидеть в Ираке сколько захотят: полсотни человек в год потери невнушительные, у них вон на дорогах до десяти тысяч в год гибнет.

---

Вот с тех пор они и любят жизнь как никто другой :) Англичан то всё таки выгнали после 2-й мировой. А демократическая оккупация Ирака может прекратится либо после лета этого года, либо через 4 года.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Положение России сейчас сходна положению США в начале 2 мировой, с её пилитикой изоляционизма.

---

США придерживались политики изоляционизма во время Первой Мировой. Во время Второй Мировой это был не изоляционизм, а обычный нейтралитет, причиной которого была неготовность вооруженных сил США к войне. В 1939-1941 годах проводились различные мероприятия по обеспечению безопасности собственного полушария, и лишь с марта 1941, даты начала Lend-Lease между США и Британией, США вышли на сцену военных действий...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Надо понимать, что амы бомбили Югославию с одной целью - нанести удар по общеевропейскому экономико-политическому состоянию. Ударили и ушли.

---

А Европа, видать, не просекла маневр США, и ломанула вслед за ними подрывать свое экономико-политическое состояние. К тому же довоенные санкции ЕС против Югославии (с 1996 года), да и долгие предвоенные переговоры с Югославией, ставившие своей целью мирное решение кризиса, как-то не укладываются в вашу схему...

Цитата:

---

Сообщение от AZone

А Европа, видать, не просекла маневр США, и ломанула вслед за ними подрывать свое экономико-политическое состояние.

---

ДА. Сравните степень поддержки Европой действий США в 1998 против 2003.

Цитата:

---

К тому же довоенные санкции ЕС против Югославии (с 1996 года), да и долгие предвоенные переговоры с Югославией, ставившие своей целью мирное решение кризиса, как-то не укладываются в вашу схему...

---

ЛЕГКО укладываются. Кто-то пытается решить вопрос переговорным путём, а кто-то просто всё это время готовит ситуацию к войне. Чтобы разобраться, попробуйте ответить на вопрос "Почему президент США не смог предотвратить военную операцию в Югославии в 1998 г."

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Чтобы разобраться, попробуйте ответить на вопрос "Почему президент США не смог предотвратить военную операцию в Югославии в 1998 г."

---

А вы не пробовали задаться вопросом "Почему президент Югославии не смог предотвратить военную операцию?" Почему долгие переговоры и резолюции ООН не имели никакого эффекта? Почему переговоры с лидерами НАТО не привели к решению проблемы или вообще хотя бы к нахождению общего языка?

Ну-ну...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

ДА. Сравните степень поддержки Европой действий США в 1998 против 2003.

---

1998 год - в Югославии решалась проблема, которая напрямую касалась самоей Европы. Военная операция НАТО против Югославии не могла подорвать экономико-политическое состояние в Европе больше, чем игнорирование данного нарыва. Была предпринята попытка разрешить ситуацию военным путем, когда политические методы себя исчерпали.

2003 год - совершенно другая история. Как вы их сравнили, мне вообще не понятно...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

В Ирак они пришли с прямо противоположной задачей - усилить контроль над регионом. И никуда они оттуда уже не уйдут.

---

Во Вьетнам они тоже пришли с той же целью.... Что из этого получилось - всем нам прекрасно известно....

A мне кажется, что амеры действительно не ожидали такого хода событий и действительно не знают что делать. В правительстве и гос. департаменте сидят совершенно не компетентные люди. Мнгие политические "расклады" там были переданы в частные руки (так называемые think tanks компании), которые проделывают полит. анализ по контракту. А там, естественно, у людей тоже свои интересы и ответ они выдают как им выгодно. В гос департаменте не хватает мозгов увидеть, что им дают не полностью об'есктивные анализы. Плюс, Райс эта Кандалита, разогнала всех толковых востоковедов из советников президента и его кабинета. Опять же, остались только "выгодные" советчики. Президент же на столько туп и не дальнозорок, что о нем вообще нет смысла говорить.
Вобщем, сидят они в патовом положении - вперед нельзя (мочить всех подряд пока нельзя - заклюют), назад нельзя - это означает политическое фиаско с гигантскими последствиями. Плюс, эта история в Иракских тюрмах. Короче, абзац полный, я не думаю, что безболезненный выход из ситуации сейчас вообеще существует. Брат мой (офицер амер. армии) сказал мне вчера: "оххх чувствую я, что все это еще отольется солдатской кровушкой". Что интересно, кстати, брательник мой говорит, что большеснтво американских офицеров с которыми он в контакте (а это в основном офицера из штабов - бегающих по полям с автоматами он не знает) считают, что начало войны с Ираком (во всяком случае так, как это было сделано) - грубейшая ошибка в политическом и военом аспектах.

Цитата:

---

Сообщение от AZone

США придерживались политики изоляционизма во время Первой Мировой. Во время Второй Мировой это был не изоляционизм, а обычный нейтралитет, причиной которого была неготовность вооруженных сил США к войне. В 1939-1941 годах проводились различные мероприятия по обеспечению безопасности собственного полушария, и лишь с марта 1941, даты начала Lend-Lease между США и Британией, США вышли на сцену военных действий...

---

В том и другом случаии официальная позиция одинакова, но разница в подоплёке.
На счёт первой мировой спору нет, там они по всем показателям были далеки от европейских стран. А про вторую мировую очень хорошо расписано в книге Бунича "Влекомые роком". Где Рузвельт отлично понимал, что ввязываться в конфликт всё равно придётся, но демократический строй не позволял принимать радикальных мер, выборы были на носу у Рузвельта. Поэтому и была дипломатическа игра с Японией с умыслом спровоцировать ей объявить США войну, на почве гордости сынов ямамоты. Кстати всё адмиралтейство было в недоумении о приказе держать линкоры на Гаваях в доли от порта приписки долгое время. Тем более некоторые нуждались в ремонте. Ленд-Лиза...эта та штука из-за которой до сих пор зуб на амов у нас. Красивый замысел с жестоким расчётом.

В данной ситуации - да, это была очень грубая ошибка. Второго Вьетнама там не будет, но крови прольётся немало....

Цитата:

---

Сообщение от od-sky

Брат мой (офицер амер. армии) сказал мне вчера: "оххх чувствую я, что все это еще отольется солдатской кровушкой". Что интересно, кстати, брательник мой говорит, что большеснтво американских офицеров с которыми он в контакте (а это в основном офицера из штабов - бегающих по полям с автоматами он не знает) считают, что начало войны с Ираком (во всяком случае так, как это было сделано) - грубейшая ошибка в политическом и военом аспектах.

---

Это точно! :( Как есть хорошая русская фраза: Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Такоё ощущение, что ваше правительство уже смерилось с будущим поражением на выборах, в любом случаии расхлёбывать эту кашу будут уже не они. Думаю они уже просчитывают худшие варианты их существования после выборов.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

... ваше правительство ...

---

Поправка: "Их" правительство :)
У меня 4 Родины, так что я для себя еще не выяснил, что есть "мое правительство". :)