Известно, что Ту-4 является копией американского В-29, решение о дублировании которого принималось на самом высоком уровне.
Вопрос: какие ещё советские самолеты были скопированы с западных правительственным решением СССР?
Вид для печати
Известно, что Ту-4 является копией американского В-29, решение о дублировании которого принималось на самом высоком уровне.
Вопрос: какие ещё советские самолеты были скопированы с западных правительственным решением СССР?
Глядя на место пребывания автора топика, возникает Встречный вопрос - а нафига оно вам, мистер :) ?Цитата:
Сообщение от AZone
Таким образом только б29 был содран
Угу. Ходит байка про фотоаппарат в кабине пилота, который потом стал "Киев"ом.Цитата:
Сообщение от Rhox
Эт ты на что намекаешь? Тута ни национальностев ни вероисповеданий нету. Тут история и факты.Цитата:
Сообщение от Paul_II
Повторюсь, тут самый жестоко модерируемый раздел. Так штааа (с) будте аккуратны и вежливы.
Да фигли "Киев"! Еще раньше Leica = "ФЭД/Зоркий", полная копия...Цитата:
Сообщение от Птиц
Из самолетов еще была дурная мысль копировать F-86 Sabre, привезенный почти целым из Кореи. Зачем - неизвестно, если у нас уже был МиГ-15, который по совокупности боевых свойств был не хуже. В конце концов от этой идеи отказались, а из конструкторской группы, созданной для копирования, впоследствии образовалось КБ Сухого версии 2. Многое из оборудования этого Сэйбра было скопировано и устанавливалось на советских самолетах. Вот например фотка прицела "Снег" (американский A-1C) с радиолокационным дальномером СРД-3 "Град" (AN/APG-30), установленного в кабине МиГ-17(СГ).
А Ли-2 разве не с "Дакоты" слупили?
Это официально Лизунов слизал :DЦитата:
Сообщение от FlyCat
Еще Каталины выпускали в небольшом количестве. Но именно по лицензии.
ПС-84 и ГСТ чисса лицензионные.
ну там Мораны и Вуазены считать не будем. может что-то и делали.
пиратски ваяли только Ту-4 из того, что знаю.
но там столько работы было переводу метрики, что по любому вышел другой аэроплан. очень похожий, но у которого, наверное, ВСЕ детали были переделаны.
несмотря на установку копировать.
Байка неверная - фотоаппарат "Киев" первых выпусков есть точная копия (а в некторых случаев, просто сборка из оригинальных частей) немецкого аппарата Contax, который производила фирма "Zeiss-Icon". Оборудование заводов этой фирмы, попавших в нашу зону окупации было вывезено в счет репараций на советские заводы: "Арсенал" в Киеве, ЛОМО в Питере и в Красногорск.Цитата:
Сообщение от Птиц
Между прочим американцы, да и другие союзнички так же поступили со всеми остальными заводами. Но им досталось больше от других фирм, в частности полностью Ernst Leitz Wetzlar производитель знамениой Leica. А саму Лейку в то время не копировали только негры в африке.
Спасибо большое за ответы.
Вообще после их прочтения возникла мысль поглубже познакомиться с влиянием авиапромышлености США и СССР друг на друга. Огромный вклад немецкой науки в производственную сферу обоих стран хорошо известен, а вот об их обоюдном влиянии вроде как разговоров очень мало. Хотя было бы очень интересно узнать, какие советские разработки в авиапромышленности помогли американцам решить их проблемы и наоброт.
из того, что я успел понять:
М-25 купленый райт-циклон
М-100 купленный испано-сюиза
М-85 купленный гном-рон
ещё какой-то BMW покупали
купленный экземпляр или лицензия я не узнавал
В том-то и дело, что Ту-4 был неметрическим. Все производство было налажено в английской системе мер.Цитата:
Сообщение от exec228
Из послевоенного:
РД-45 = Rolls Royce "Nene"
РД-500 = Rolls Royce "Derwent"
Freddie, это очень уверенное заявление о том, что часть инфраструктуры авиапромышленности была героически переведена на имперскую систему.
а это куда как дороже и труднее и бестолковее, чем перепроектировать аэроплан, не находите?
если вы считаете ту-4 точной копией, то объясните сильное расхождение лтх с оригиналом, плиз.
http://legion.wplus.net/guide/air/b/tu4.html
Чего-то не то Freddie говоришь. В том то и дело, что Ту-4 был сваян в стенах родного авиапрома. И был он тяжелее именно из-за того, что не совпадала система.: листы были толще, провода тоже. Всё приходилось подгонять под наши стандарты. Вот по электронной части - да. Но всё равно всё было выполнено на нашей элементной базе.
Была статья в журнале "Крылья Родины" в перестроечное время. Называлась "Не копия, а аналог". Там рассказывалась история создания. Текст помню плохо. Но написано, что рабочие изучали английскую систему мер в обстановке строжайшей секретности, и один из них отправился валить лес надолго, за то что в буфете у тёти Клавы попросил "пинту квасу"
Там был такой косяк: Амеры использовали дюралевые листы с разной толщиной в начале и конце листа. Наша промышленность такого воспроизвести не смогла.Цитата:
Сообщение от Серж
кстати да,Цитата:
Сообщение от Freddie
РД-10 Jumo-004
РД-20 BMW-003
но как пошло их развитие - не в курсе.
статья была, да. именно про проблемы метрики.Цитата:
Сообщение от Птиц
но пинту кваса вы приплели из резуна, когда он про аргон писал.
Ну не помню я уже. Вот тут часть этой статьи использована, и ссылки другие есть.Цитата:
Сообщение от exec228
http://legion.wplus.net/index.html?/...air/b/tu4.html
спасибо, я этого урл не видел раньше ;)
А ещё U-2 пытались скопировать.
Но как всегда двигатель не сумели сделать, с такими же параметрами, + как и на ТУ-4 аппаратура получилась раза в 1,5 тяжелее. Да и конструкционные материалы при пересчёте в метрическую систему получались тяжелее.
А ещё оказалось что у нас НОРМЫ ПРОЧНОСТИ выше чем у амеров.
Всё это в своё время вычитал в "Крыльях Родины". Конечо мурзилка, но доля правды думаю (значительная) в этом есть. %) ;)
АЛ-21 = j-79Цитата:
Сообщение от Freddie Из послевоенного: РД-45 = Rolls Royce "Nene" РД-500 = Rolls Royce "Derwent" кстати да, РД-10 Jumo-004 РД-20 BMW-003
Это фантомовские кажется двигатели? После Вьетнама :)
Те же проблемы были ранее, при производстве ПС-43 (Ли-2), вышел тяжелее чем DC-3 а двигатели слабее.Цитата:
Сообщение от flagon
При копировании "немцев" таких проблем не возникало, правда, я достоверно знаю о мотоцикле BMW-R71 три штуки которого были в конце 30-х годов куплены в Австрии, разобраны, "срисованы" и выпускавшиеся для Красной Армии под названием М-72. Первая серия - абсолютная копия, в дальнейшем вносились доработки с учётом особенностей эксплуатации . И особенностей эксплуатантов. :D