А полёт нам только снится :)

Снился мне тут недавно сон, будто привез меня муж на какой-то аэродром и говорит: "Садись в самолет и полетай на нем, я обо всем договорился, никакие документы не понадобятся." Ну, а я до этого только пару раз дома на авиасимуляторе летала - взлет вроде отладила, а с посадкой - одни косяки: левым крылом закопаться наполовину в землю - это еще хорошо села :) Так вот, значит, сажусь я в кабину некоего биплана - изнутри и не признала, что это был за самолет. Завожу двигатель, нажимаю тормоз, разгоняю обороты до максимума, плавно отпускаю тормоз, начинаю двигаться по полосе и уже почти проехала ее всю, пора взлетать, и тут..... нажимаю тормоз и останавливаюсь. :confused:
Думаю, блин, надо еще раз! И... по новой! И так всю ночь. Разу к 17-му думаю: "Ну, всё! Если сейчас не взлечу, очень расстроюсь!" Готовлю самолет к взлету, все как муж учил :p , и вот уже хочу отпустить тормоз, как неожиданно всю полосу заметают белые огромные хлопья снега, а по радио: "Все взлеты отменяются!" И тут я проснулась с жутким чувством незавершенности. :( Целый день ходила, опустив голову, и думала, а что бы я увидела, когда бы взлетела? Ведь я никогда не сидела за настоящим штурвалом.

Эт тебе на Аэродром надо.
Тереби мужа, чтоб вёз. :)
В следующем сне взлетишь. :D

А мне кажется, сон плохой какой-то :(
Белый снег...вроде к болезни :eek: и невозможность взлететь-как бег тягучий на месте, все равно не убежишь :o
Хотя, могу ошибаться. ;)

Не, сон говорит о большой самодисциплине Калинки!
Ведь хоть муж и отслюнявил кому-то на аэродроме, чтоб "без всяких документов" , ан нет, она на тормоз жмёт и не взлетает, ибо не положено без документов! :D
Молодец. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Не, сон говорит о большой самодисциплине Калинки!
Молодец. ;)

---

Жаль, что нет смайла, выражающего гордость самим собой! %)

Цитата:

---

Сообщение от Kalinka

Жаль, что нет смайла, выражающего гордость самим собой! %)

---

:)
Попробуй сегодня перед сном выпить чуть-чуть , для храбрости и понижения дисциплины.

НЕБО прав, что-то в этом сне не то. Нехороший он какой-то.

ИМХО, идея в том, что есть что-то (совсем не обязательно речь идёт о полётах, а о чём угодно), чего Калинка очень хочет, и оно в принципе вполне реально и достижимо. Но есть какое-то другое что-то, что мешает - и скорее всего, это, как ни странно, слишком сильное желание этого первого чего-то ;) Не запутались? :) ...Может, просто вспомнить и пересмотреть своё отношение к приоритетам? И косяки на полосе останутся в прошлом :cool:

А я иногда во снах летаю... Просто так, без всяких самолетов... Захотел и поднялся над землей... Это такое чувство, его не передать... Хотя это всего лишь сон...

Hriz,
- бабушка, я опять летал во сне!..
- так это ты меня подрезал, гадёныш! :mad:

Бывает.... ;)

Страшный сон...
Это когда всю ночь видишь только одно - "Задание провалено". :D

- Внучек... Я опять летала во сне...
- Бабуль. Скока раз повторять? Твои таблетки на другой полке!

А вообще послушай Крылатика... Верно сказала...

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

А вообще послушай Крылатика... Верно сказала...

---

Вот это%) :D ?-

Цитата:

---

- бабушка, я опять летал во сне!..
- так это ты меня подрезал, гадёныш!

---

:D

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

- Внучек... Я опять летала во сне...
- Бабуль. Скока раз повторять? Твои таблетки на другой полке!

---

Цитата:

---

Сообщение от Krylatik

- бабушка, я опять летал во сне!..
- так это ты меня подрезал, гадёныш!!

---

:D :D :D

Эх народ летайте и падайте лучше во сне, а то падения в реальности вызывает такие странные чувства и мысли %) Никогда не забуду это "шквал" возле грозового облака ночью при посадке в Албекюрке- самолет падал секунд 7 а ведь так хотелось думать что это сон. :D А потом после свободного падения сильный удар об невидимое препядствие - дверь выбивет к чертям, холодный дымный поток воздуха перемешанный с гарью выхлопных газов двигателя хлещет в лицо, а самолет разворачивает и крениться в сторону. Сообразить не можешь что к чему на мгновенье кажется что это конец. Секундой позже приходишь в себя и начинаешь cоображать что к чему... Cнижаешь скорость, внимательно проверяшь приборы, пробуешь управление.. Давление и температура масла в норме, давление топлива на уровне в баке еще 10 галонов, все тяги работают. Одна дверь болтается в темноте создавая вой от набегающего потока - значит будем жить а что дверь вырвало ну и хрен с ним будем садит осторожно потихоньку:) Затем долгие минуты до посадки а в голове одна мысль только бы больше ничего не случилось. И вот заветное касание полосы по телу пробегает приятная усталость, мышцы тела расслабляются появляется хорошая настроение...Наконец полет завершен идешь в гостиницу спать, валишься с ног засыпаешь. И тут откуда не возьмись тебе в голову приходит мысль а ведь это мог быть твой последний полет, еще несколько сотен футов вниз и фрагменты твоего самалета могли лежать под горой. Теперь на смотря на усталость спать ты не можешь мнешься с бока набок. Накидываешь одежду и идешь в бар на первом этаже. Заказываешь крепкое питье. Вот после этого приходит настоящее эмоциональное расслабление - можно идти спать. Hа утро просыпаешься и думаешь что все что произошло вчера как будто было во сне и было совсем не с тобой. Cнова на аэродром снова в самолет. А на аэродроме светит солнце день замечательный, от грозы и след пропал. Пристально осматриваешь каждый инч самолета, пробуешь элероны, проверяешь закрылки... И думаешь а ведь выдержал вчерашнее приключение черт полосатый:D Значит не страшно, значит можно и так, значит в следующий раз подобное проишествие не застанет тебя в разплох...:cool:

Cтранная вещь а ведь во сих пор кажетя что это сон, хотя ощущения гари в носу запомнилось больше всего. Если бы я не нюхал это каждый раз после запуска двигателя давно бы себя убедил что это был плохой сон:) Вот такой полет нам только сниться (c) :)

ЗдОрово, RB!

Реальность... Восточные мудрецы утверждали - что иллюзия всё это это. Как знать, как знать...

To RB
:p
Прямо как у Р.Баха в хрониках хорьков "Хорёк пилот", если не ошибаюсь. Гроза, запах гари, самолет, болтающийся из стороны в сторону суровыми лапами ураганного ветра, жесткая посадка, и бар :)

А я однажды, пролетала на самолете (ИЛ-86) над Италией, попали в зону сильной турбулентности, самолет секунд 5 (может и меньше, но какзалось - целую вечность) находился в состоянии резкого сближения с землёй, народ орал, выпивавшие моментально протрезвевали, вещи сыпались с полок, папа читал газету :cool: , а стюард ходил с тележкой и разносил соки %) Потом еще целый час самолет болтало, как при шторме на море. С тех пор у меня панический ужас на взлете и посадке. Ничего не могу с этим поделать. Но смотреть в окно при этом очень интересно :p

А ведь это совершенно нормально, происходит в каждом рейсе над горами :) Если Италия - значит скорее всего эт были Пиренеи, хоть они и небольшие... А теперь представь, как трясет народ над Гималаями :) (хотя мне лично
это понравилось, самолёт кстати тоже был Ил-86)

Исходя из маааленького, но не без приключений прыжкового опыта, могу сказать, что очень важно после какого-то трабла не делать большой перерыв - намного сложнее и, в общем-то, страшнее возвращаться... Отказ, оцепка, запаска - сразу уложилась, вперёд в самолёт, чтобы перебить те мысли, которые начинают лезть в голову. И чем дольше перерыв, тем больше этих дурных мыслей, тем меньше вероятность того, что вернёшься.
Blue skies... and fly safely! %)

Ну блиииин, ну.... !!! :mad: :D про все эти падения, гарь в носу и турбулентность....

Я и так не могу по трапу к самолету подойти уже больше трех лет....
Все отпуска медным тазом накрываются. А тут еще волей-неволей читаю, как вы описываете всякие "прелести" полета. :eek:

Ребятки, ну...я понимаю :rolleyes: , (я могу и не читать) но я вообще уже в аэропорт боюсь заходить :( . Там керосином пахнет самолеты, красота, и дикий ужас :eek: . А после вот таких описании, я смотрю с земли на высоко летящую стрелу в небе, и мысленно представляю, что там 200 челов сидят, а ведь могут раззз и упасть :eek: . Ну жутко просто.

Я один тут такой "трус" :D , или есть народ, который до коликов боиться летать на гражданских ?

А хотел бы полетать за штурвалом на гражданском?

Цитата:

---

Сообщение от Kalinka

Жаль, что нет смайла, выражающего гордость самим собой! %)

---

Как же нет, вот- :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А ведь это совершенно нормально, происходит в каждом рейсе над горами :) Если Италия - значит скорее всего эт были Пиренеи, хоть они и небольшие... А теперь представь, как трясет народ над Гималаями :) (хотя мне лично
это понравилось, самолёт кстати тоже был Ил-86)

---

Нет это не совсем нормально.. Турбуленция, восходящие и снисходящие потоки в горах это несколько другие вещи. То что было у нас вещь похуже. Воздух начинает вздыматься вверх создавая грозовое вытянное по вертикали облако -cumulus nimbus. Затем облако переходит в состояние при котором не может держать воду и наконец льется
дождь, а воздушный поток с большой скоростью падает вниз. Это "шквальная линия". Летели мы ночью облетали грозовые облака и молнии на сколько могли. Радара у нас не было поэтому нам помогали диспетчеры с тем что было на радарах у них. Когда подлетали к аэродрому мы это облако видели думали что пронесет пронесло. А вообще то неприятно - самолет просто падает при всей его мощей, управление обмякнет и так до самой матушки земли... Нам повезло мы судя по всему зацепили только меленький кусок шквала а не его эпицентр. А болтанка в горах просто не приятно. Там другая история Воздух бьет об одну стороны горы и столбом взмывает вверх а после этого падает вниз. В зависимости от какой стороны самолет подлетает к горе будет либо восходящий поток а потом снисходящий либо наоборот в обратной последовательности. Если самолет находиться относительно высоко на пиком то ничего страшного нету :)

Цитата:

---

Сообщение от Kalinka

To RB
:p
Прямо как у Р.Баха в хрониках хорьков "Хорёк пилот", если не ошибаюсь. Гроза, запах гари, самолет, болтающийся из стороны в сторону суровыми лапами ураганного ветра, жесткая посадка, и бар :)

А я однажды, пролетала на самолете (ИЛ-86) над Италией, попали в зону сильной турбулентности, самолет секунд 5 (может и меньше, но какзалось - целую вечность) находился в состоянии резкого сближения с землёй, народ орал, выпивавшие моментально протрезвевали, вещи сыпались с полок, папа читал газету :cool: , а стюард ходил с тележкой и разносил соки %) Потом еще целый час самолет болтало, как при шторме на море. С тех пор у меня панический ужас на взлете и посадке. Ничего не могу с этим поделать. Но смотреть в окно при этом очень интересно :p

---

Это нормально это я люблю, когда не болтает такое впечатление что не летаешь :D

Цитата:

---

Сообщение от НЕБО

Ну блиииин, ну.... !!! :mad: :D про все эти падения, гарь в носу и турбулентность....

Я и так не могу по трапу к самолету подойти уже больше трех лет....
Все отпуска медным тазом накрываются. А тут еще волей-неволей читаю, как вы описываете всякие "прелести" полета. :eek:

Ребятки, ну...я понимаю :rolleyes: , (я могу и не читать) но я вообще уже в аэропорт боюсь заходить :( . Там керосином пахнет самолеты, красота, и дикий ужас :eek: . А после вот таких описании, я смотрю с земли на высоко летящую стрелу в небе, и мысленно представляю, что там 200 челов сидят, а ведь могут раззз и упасть :eek: . Ну жутко просто.

Я один тут такой "трус" :D , или есть народ, который до коликов боиться летать на гражданских ?

---

У многих такое..
Надо просто понимать две вещи:
- Чем выше летишь тем лучше
- Чем чаще летаешь тем меньше страхов :)

Еще можно к психологам за помощью обратится,смотрел как-то передачу на тему "боязни" полетов,психологи говорят что помогают с подобными проблемами большинству.Почему происходит с тобой "такое" крайние3 года?Ранее как себя очучал в полете?

2 Личный №348159

Раньше.......да нормально. Мне все равно было как-то.
А когда стал немного в самолетах разбираться, чего, как работает, как устроен, то стал понимать, как он ненадежен, что ли. Хотя знаю, что в конструкцию закладывают больше прочности, с запасом. И системы как правило дублируются...Взлет, я весь такой напряженный, слушаю, как шасси убираются с легким толчком. Набор высоты, вот сейчас должны закрылки убрать.....чуть запоздали, не убирают, уже мысль "не так что-то". Весь полет слушаю двигатели, все время. Чуть нота их изменилась-весь напрягся, в кресло вцепился. Хотя и тут знаю, либо эшелон меняем, двигатели (газ) чуть прибрали, вот и смолкли немного движки. Набираем высоту, двигатели мощнее воют. Но все равно, страшно до чертиков. На крыло постоянно смотрю, как элерон работает, как оно изгибается. Особенно при "ямах" и турбулентности, так и ходит туда-сюда. Знаю, что не переломиться, что прочное, но гадская мысль, что вот-вот трещенка побежит, я ее прям вижу, хотя ее нет. Это уже клиника, и психолог не поможет :D .Представляю, как системы работают, топливо бежит к двигателям....паранойя короче. И как бы я в аэропорту не напивался в дребезги перед полетом, как только к самолету подходим, я уже трезвый, как стекло, даже если меня почти тащили перед этим. И в полете не пьянею вообще, хоть тресни. Все слушаю, слухачь хренов. Мож меня перед полетом снотворным уколоть прям в вену. Да кто потащит в самолет ? И потом, такие меры-это не дело. Лучьше на земле сидеть.

Да уж. НЕ надо тебе летать и всё тут. Ничего не поделаешь. Так или сердце или голова не выдержит. И тем более не надо никакие препараты принимать. Это не судьба. Ищи другие виды передвижения по земле матушке.

другие виды......и как я по земле в коммандировку в Индию попаду ?
На поезде ?-)))), месяц туда, месяц обратно. Да нет, надо как-то иначе думать, или меня с работы уволят, т.к. коммандировки в эту страну постоянные.

НЕБО
У тебя что-то вроде как сказл Покровский
"После того как я сдал все зачеты, я долгое время не мог отделаться от
мысли, что ткни нашу лодочку в бок - и она тихо утонет."

2НЕБО

Психолог должен помочь,попробуй обратится в центр реабилитации ЦВНИАГ,расположен в Сокольниках,"твой" случай -типичный

Цитата:

---

Сообщение от НЕБО

другие виды......и как я по земле в коммандировку в Индию попаду ?

---

Ну, можно еще и по морю-окияну ;)

P.S. Я тоже в полете все звуки слушаю, начинаю бояться, когда их становится меньше, чем было, но это обычно, когда самолет пошел на снижение, уже выучила, поэтому бояться стала меньше. Все время пытаюсь перед посадкой услышать звук выпускающегося шасси и, когда, не фиксирую это в моих ушах, то..... АААААА!!!!! Но это проходит, когда самолет касается полосы :)

Чего то не имею доверия к психологам и прочим специалистам такой направленности - только деньги выгребают. Им же клиента надо постоянного а не человека вылечить. ИМХО надо научиться контролировать все свои чувства ощущения и мысли. Не знаю, самому надо совершенствоваться или какие методы есть.

Цитата:

---

Сообщение от Kalinka

Ну, можно еще и по морю-окияну ;)

P.S. Я тоже в полете все звуки слушаю, начинаю бояться, когда их становится меньше, чем было, но это обычно, когда самолет пошел на снижение, уже выучила, поэтому бояться стала меньше. Все время пытаюсь перед посадкой услышать звук выпускающегося шасси и, когда, не фиксирую это в моих ушах, то..... АААААА!!!!! Но это проходит, когда самолет касается полосы :)

---

Везёт вам с НЕБО, есть чем занятся в полёте, развлекаете себя.
А я маюсь , вроде поспал бы, да не спится, курить ещё люблю, да низя.
Скучно.

Попробуй поприставать к стюардессам, КУЛЬТУРНО :) всем понравится.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Чего то не имею доверия к психологам и прочим специалистам такой направленности - только деньги выгребают.

---

В ЦВНИАГе после "звонков" в строй ставят,а здесь у парня просто "синдромчик" да и не клиника как он сам себе "диагноз" поставил.В клиенты его там точно не запишут-это не клиника неврозов для жен новых русских ;)

НЕБО,попробуй в Клуб сходить,пообщайся с Инструктором,осмотрись,"понюхай" и на вывозной...должно помочь,Главное ,чтоб доверие и психологическая совместимость с Инструктором у тебя была и Все хорошо :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Попробуй поприставать к стюардессам, КУЛЬТУРНО :) всем понравится.

---

Рад бы, но мне с ними "везёт", куда бы ни летел, все как на подбор "тумбочки" , как будто их специально подбирают для того, чтоб они своей "трансмиссией" могли аварийный выход заткнуть. :D

А если серьёзно, не люблю типов, которые заигрывают со стюардессами и мешают им работать.
При чём, даже если девки улыбаются им в ответ, по глазам видно, что тошнит их от этих остряков, которые находятся в каждом рейсе, каждый из них себя считает неотразимым.

А что тумбочки не женщины чтоли, тебя ж жениться не принуждают.
Э-э, так ты пилотов не любишь значит. Вот она, пассажирская благодарность.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

А что тумбочки не женщины чтоли, тебя ж жениться не принуждают.
Э-э, так ты пилотов не любишь значит. Вот она, пассажирская благодарность.

---

Наоборот, люблю и уважаю, потому стюардесс им оставляю, не пытаюсь "увести". :)

to HEBO:

У тебя проблема чисто психологическая. Не боятся ничего только дураки :) Я за свою бытность видел людей которые хотели летать, но при этом мучались имея похожие симптомы. Cо временем люди брали себя в руки, психологически убеждали себя и это все без всякой помощи психиатров !

У меня случай был на четвертом или третьем полете мой инструктор пытался продемонстрировать один маневр и как его не надо делать. В последствии мы сорвались в штопор да еще в какой. :D Вообщем я испугался не на шутку. После этого все мое обучение притормозилось я боялся делать крены больше 30 градусов мне все время казалось что я свалюсь в штопор.. Все это было психологически тяжело и косвенно связанно с тем случаем. Мне пришлось выбивать свои же страхи путем того чего я боялся. Для этих целей я взял с инструктором маленькую Цессну 152 и стали на ней делать всевозможные виды сваливания, штопорa и т.д. После этого стало летать намного легче появилась уверенность в своих силах и т.д. Я к чему это все пишу - клин клином вышибают. Чем больше ты летаешь и попадаешь в турбуленцию, смотришь как трясутся крылья и т.д. тем больше ты себя убеждаешь что ничего страшного в этом нет! Ведь это было и полет прошел нормально!;) В следующий раз попадя в такую же ситуацию тебе уже не так волнительно поскольку ты уже там был и это видел:) Система проста количество переходит в качество. У каждого свои цифры такого соотношения подбери цифру для себя.


Помни чем выше летишь тем больше времени оценить опасную ситуацию, выполнить соответствующие действия или в конце концов спланировать найдя подходящее место для посадки. Высота твой друг! ;)

И еще о самолетах.. Однажды экипаж моего отеца испытывал Руслан на прочность и турбуцию. Для этого впереди летел другой самолет и Руслан должен был попасть в спутную струю. В один момент таких испытаний 124ka завалилась в крен больше 60 градусов. Кроме всего прочего на Руслане производилось вплоть до одного витка штопора с проивоштопрными ракетами. Все испытания прошли успешно! Сам подумай если такая "дура" как Руслан может выполнять такие маневры что уж говорить о пассажирских самолетах на которых ты летаешь:)

2 RB

Это все понятно, я знаю, что самолет и не такое выдерживает.
Но все равно. Один раз попаду в хорошую турбулетность, в следующий раз буду ее ждать, обглотавшись валидолом, и привязанный к креслу. Т.к. с каждым полетом страх только увеличивается. "Прилетел-в этот раз пронесло, в следующий полет может не пронести". Т.е. получается, что с каждым полетом я все больше боюсь.
Я б может и полетал на маленьких, типа цессны, но если там перегрузки-мне запрещено. Вот и получается, что летать мне сужденно, только на "пассажирских автобусах", в которых сидит до 300 человек, и который без двигателей вообще летает как кирпич. какое там планирование. Рухнет и все. Но отказ всех двигателей-1/10 0000 случаев. И на одном Тушка может взлететь, не говоря о том, что способна сесть. И насколько я знаю...только Ту 154 способен сделать бочку. (где-то читал).
Но блин, все равно страшно летать. И количество у меня переходит в худшее качество. Мне спокойнее смотреть, как другие летают-)))
Но, единственное утешение "Если сужденно утонуть-не разобьешься". А откуда я знаю, как я умру ? А может в авиакатастрофе....вот и страшно летать. Хотя...на машине-то нестрашно ездить.....
Это бесконечная тема, про наши страхи.....доверяюсь только профессионализму Российских пилотов, и стараюсь летать только нашими авиакомпаниями. Вот.

Уважаемый НЕБО!
Я сама очень боюсь высоты!
И тоже очень боялась летать одно время!
Но как-то последнее время у меня это проходит.
Это хорошо, что вы не стесняетесь говорить о своих страхах.
Это очень правильно.
Я знаю людей, которые боятся ездить в метро или в общественном транспорте или лифте.
Самое главное в своей тревоге понять: что же было первопричиной такого страха?
Если это понять, пранализировать, тогда станет понятно хотя бы то, что этот страх не беспричинен.
И все- таки надо постараться как-то его преодолеть.
Может стоит обратиться к психологу.
Но только к очень хорошему.
Хотя, скорее всего, беседа с ним начнется все-таки с поиска причины фобии.

Цитата:

---

Сообщение от НЕБО

2 RB

Я б может и полетал на маленьких, типа цессны,

---

На "маленьких" страшнее, шибко колбасит его . Я уже полетав на "Элке", впервые оказавшись на заднем диванчике ЯК-18Т за малым не обделался :D
Ветер , правда был приличный, да и летели низко и медленно, мне всё штопор грезился. :D

Цитата:

---

Сообщение от НЕБО

Но, единственное утешение "Если сужденно утонуть-не разобьешься". А откуда я знаю, как я умру ? А может в авиакатастрофе....вот и страшно летать. .

---

Если мне в этот день суждено погибнуть в авиа катастрофе, значит погибну. Даже если не полечу - самолёт на голову свалится.
Судьба. Я в это верю.
К стати, в неизбежность предначертанного верит моя бабулька, которая в годы войны пережила жуткую катастрофу на ЛИ-2. Осталась жива и невредима . До недавних пор самолёт- её любимый вид транспорта и летала она всегда с огромным удовольствием, пока по-деньгам было.
Ты может и фаталист, но слегка ;) стань им. Поверь что Бог заберёт тебя в положеный срок, не зависимо от твоих страхов, желания или не желания жить.

Оптимисты, блин. Бог заберет....все равно , весело у нас тут.
Психолог-он полный псих. Я к таким не пойду. Вот после психолога еще больше бояться буду, т.к. уверен, что после беседы с психологом, сам психолог хрен сядет в самолет после моих доводов-))


"Маленькие" умеют планировать без двигателя, т.е. вполне реальна посадка в поле.....а "большие" падают, как топоры.

Цитата:

---

Сообщение от НЕБО

...... сам психолог хрен сядет в самолет после моих доводов-))

---

:D :D :D

C таким "заходом" тебе и в больнице помочь не смогут,завязывай с небом если в судьбу веришь

Цитата:

---

Сообщение от SOVA

C таким "заходом" тебе и в больнице помочь не смогут,завязывай с небом если в судьбу веришь

---

Я не летаю, завязывать нечего :) . Был бы летчиком.... :D
А так все это дело только отпуск портит. Но летаю же. Вот, собрался с супругой в конце лета, осенью в Египет. 4 часа туда, 4 обратно. И ничего. Готов. Уж больно в море хочется окунуться. Упадём, ну и х....р со всем этим :D.Чё ж теперь, сидеть дома и всего бояться ? :confused:

Чего народ тогда "баламутишь"-все хорошо если "море" лечит тебя