Вид для печати
Салют!
Это почище любой мыльной оперы или там "Бригады"! %)
Опять на арене "Великий" Федоров!
Балтийцы "отпользовны" по-полной -
П.Бринько - 15 сбитых!
В.Голубев - 51 сбитый!!!
(Особенно классно смотрелся рассказ о геройствах последнего, сопровождаемых кадрами немецкого ФКП, где разделывают Як-1)... Всех расстрелял РС-ми, а потом поймал, задушил и съел :)))
и т.д. и т.п.
Имеем новое блюдо в меню "патриотизьма", теперь - "по-разбашевски"!
Пративно, слюшай, да...
:mad:
Ню кстати сказать - про Федорова в недавнем выпуске одного из журналов прочитал разоблачение так ск-ть. В обчем совершил он кажись всего 120 боевых вылетов и в 20 боях сбил 17 самолетов (и лично и в группе). Ссылки там на ЦАМО приводятся. Но даже при таком раскладе - крутой мужик. В 20 боях 17 побед - весьма достойно!Цитата:
Сообщение от Bykov
Тему в другой раздел пожалуйста! Надоело, что сюда ВСЁ уже постят!
Так вот за это-то ему - честь и хвала, и на испытательной работе он многое сделал, а вот сказки про шпаги...Цитата:
Сообщение от DDD
Ну а "Крылья" - чего от них хотеть? "Журнолажа"(с) не мой
Если б сейчас про немцев говорили и хвалили то я думаю публика радовалась и кричала что какая честная передача а как про наших так почемуто сразу вроньё почему такое неверие в своих людей я вас не понимаю почему в раше так модно сябя грьзью поливать.
Я так понимаю тут много ветеранов войны которые "летали" на этих самолётах или как всегда по табличке считали.
По табличке жизнь не посчитешь!
А по поводу разоблачений разоблачить можно кого угодно сейчас направление политики измениться и начнут разоблачать тех кого хвалили.
Неважно кто сколько сбил главное он защищал родину.
А внучки выросли и всё облили грязью.
Всётаки правду говорят страна дураков!
ИМХО, подобная "похвальба" гораздо хуже грязи, разве это не понятно??? Это же смешно, и причем тут немцы опять??? Записано у Хартмана 352, так никто ж ему лишних 500-600 приклеить не стремится, как Федорову к его "законным" 17-ти - еще сотню-полторы. Позорище! Выходит, что реальные Герои - Кожедуб, Гулаев, Глинки и др. по сравнению с этим м...звоном - просто щенки, ЭТО Вы понимаете? Так быть не должно, нерасиво это, имхо :mad:Цитата:
Сообщение от Death_pilot
Ты не благодарен тем кто тебя защищал
Может дело в том что нашим пилотам нее защитывали самолеты противника сбитые не над нашей территорией... Мож он там эту сотню и настрелял? %)Цитата:
Сообщение от Bykov
По сравнению с кем??? Это ты кого м...звоном то назвал? Того кто сбил 17 самолетов противника, защищая твой зад? Да не охренел ли ты? Во истину... Страна дураков.Цитата:
Сообщение от Bykov
Вы не правы, мы себя грязью не поливаем, и далеко не факт, что публика будет радоваться когда вдруг споют дифирамбы арийским воинам :rolleyes: , просто хочется истины, и возмущается народ только когда ему пытаются лапшу впарить (может и не конкретно в том выпуске "Крыльев") - и это есть гут...Цитата:
Сообщение от Death_pilot
ИМХО настоящий патриотизм не может быть громким ибо основывается на глубоком знании ДОСТОВЕРНОЙ истории своего народа, а как известно, безупречной истории нет ни у одной нации... разве что у какой-нибудь малой этнической группы пигмеев, живущих изолированно в джунглях... ;)
И эта, не страна мы дураков отнюдь, просто титр мудрости на просторах нашей необъятной невысок, увы, а то что говорят надо меньше слушать.
Я думаю, вы сможете это говорить Быкову только тогда, когда сделаете для тех, кто нас защищал хотя бы 10% от того, что делает он.Цитата:
Сообщение от Death_pilot
В сад В сад
Началось.............
Просьба не нарушать правила общения.
Что хочу то и говорю по словам быкова что то не видно
что он сделал перечисли
Достаточно не говорить гадости
Многие из нас стали жертвами перестройки
Мне так кажется, что Быков имел в виду, не летчика Федорова И.Е....а сказочника Федорова.Цитата:
Сообщение от Hriz
Кстати, ветераны к оному Федорову относятся достаточно негативно, и говорят о нем посильнее.
Ёщё раз повторяю, соблюдайте правила форума.
Когда читаешь темы про Федорова всегда хочется поинтересоваться - а вы свечку сами над ним держали во время вылетов или доверенные лица помогали? :)
Забавляет эта 100%-ная уверенность в достоверности очередной версии чьего-то "толкования" его поступков и статистики.
P.s. "Балабол" он или не "балабол", но в отличие от некоторых здесь присутствующих "ярлыконавешивателей" он неоднократно вылетал и сражался в воздухе без всяких гарантий на то, что он сможет взлететь в следующий раз. И никто ему второй попытки "в случае чего" не обещал, так что не надо тут трещать не по делу. Ветераны - возможно имеют право его обсуждать, вы - уж точно нет.
Детскость какая-то.
Ну народ начал флейм не поделу. Ребят спокойнее надо все воспринимать.
Да конечно фотопулеметы не те, может что то не то сказали. Но ведь человек старался донести информацию до простох обываетелй, а не до вас "Спецов в Истории". Если вы можете сделать что либо подобное то делайте, но ненадо обсирать то к чему вы не приложили ни капли труда.
Зачем развивать спор по победам летчиков ?? Если всеравно никто точно уже не узнает сколько и у кого их было. Ведь везде был свой рейтинг подсчета побед и установить сейчас с точностью до каждого самолета кто сколько завалил мессов или фокеров НЕВОЗМОЖНО.
Относитесь пожалуйста ко всему проще. И уважайте людей с которыми вы общаетесь на форуме.
Просьба Офицеров Форума закрыть ветку ибо к добру она не приведет.
Это цифры из 2-го представления на ГСС, 1948-го (емнип) года. В 1-м, которое не прошло, 1945 года, значится 9 сбитых, хотя по боевой хронике частей не набирается и их... Но дело даже не в этом. Просто, имхо, своим наглым враньем федоров и его прихлебатели-журналюги унижают тысячи тех, кто действительно совершал реальные подвиги, особенно тех, кто погиб - они-то уже не смогут внаглую приписать себе сотню сбитых...Цитата:
Сообщение от DDD
Поройтесь внимательно в архивах этого форума, почитайте:http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm . Чтобы составить мнение о авторе первого постинга.
То, что сказано здесь про Федорова и передачу - это вернее горечь, но не навешивание ярлыков.
Тут все просто на самом деле - вы либо желаете историю своей страны и своего народа знать - такой, какой она была - либо интересуетесь сказками. Этакая история по голливудски "А сейчас про то, как два наших парня выиграли войну и завоевали любовь прекрасной девушки, смотрите между ужином и отходом ко сну, одни положительные эмоции и расслабление для мозгов и желудка."
У нас все, как в той детской шутке - джентльменов до хрена, вот только стульев для баб не хватает. Бумажных патриотов, дерущих глотки на форумах - до одной мамы, а ветерану вряд ли кто место в трамвае уступит, вот и Федорова все поминают без инициалов, а только знаменитых асов-Федоровых было ТРИ , но кто из "патриотов" об этом хотя бы слышал?
Там кто-то спашивал, кто такой Быков?
Михаил Быков - это такой человек, который "просто" тратит свое время и деньги на сидение в ЦАМО в Подольске. Благодаря ему, например Pоlar узнал не одну и не две фамилии "самых простых пилотов", не трещавщих перед журналюгами, а "просто" воевавших, "просто" сбивавших немцев, имеющих официально засчитанными не 9 и не 17, а под 30!!!!! побед, и не имеющих ни ГСС, ни ордена Ленина, не оставивших мемуаров.
Достойно живших, и достойно умерших.
И оставшихся бы для нас неизвестными - если бы не тот же Михаил Быков.
Однако, любим мы покакать на свою историю, да ещё накануне великого праздника.По крайней мере тем кадрам веры больше чем всякому калу в инете.В принципе без разницы кто сколько сбил в той войне, хоть по 1000 машин они себе припишут, факт то что русские пилоты сломали хребет люфтваффе, а то что типа какой это ценой досталось, то здесь не будем ровнять попу с пальчиком, развитие боевой авиации началось в Германии за много лет до влойны, и постоянно она совершенствовалась исходя из боевых опытов.Вот они и начали войну с качественной боевой техникой.
Нафиг...
Имеющий уши - услышал.
Писать что-либо бесполезно :(
В данный момент в списке советских асов ВОВ 10 Федоровых:Цитата:
Сообщение от Polar
Федоров Александр Афиногенович - 10 лично
Федоров Александр Яковлевич - 4+6
Федоров Аркадий Васильевич - 24+4
Федоров Василий Данилович - 6+2
Федоров Василий Петрович - 6+1
Федоров Иван Васильевич - 36+1
Федоров Иван Евграфович - 9
Федоров Константин Федорович - 5+3
Федоров Константин Феофилакович - 6
Федоров Федор Федорович - 12+4
Данные по победам некоторых из них еще нуждаеются в проверке, поэтому пока не выложены на сайт.
Спасибо на добром слове! :)
Вопрос:Цитата:
Сообщение от Bykov
Какой процент телезрителей (посмотревших до "Крыльев" "Ментов", и "криминальную хронику") хоть как-то разбираются в истории авиации?
Канал "ОРТ" это не канал "Культура", тут основной упор на инъекцию того самого "патриотизьма" широким массам населения, а не завсегдатаям военно-исторических форумов.
1. Каждый советский и несоветский гражданин имеет право НЕ смотреть телевизор, и в частности программу Крылья.
2. Каждый вирпил имеет право СМОТРЕТЬ программу Крылья и НЕ СЛУШАТЬ звуковое сопровождение.
3. Каждый человек имеет право причитать на форумах, не заботясь - что о нём там подумают. :D
А о нём там подумают, это можно и к бабке не ходить... :p
Блин...ну вы даете, как дети малые ей богу!!!
Этот человек летал и сбивал Гансов, не думая о том сколько он сбил их и какие ему дадут за это награды, он мечтал и видел свою страну свободной от всякой нечитсти, а вы его поливаете грязью только за то что какой то ........ про него по телеку наговорил!!!!!!
На самом деле после того, что я тут услышал про господина Быкова мне еще более удивительно слышать определение "м....звон" для возможно не самого идеального, но реально сделавшего №-ное количество _боевых_ вылетов (т.е. за нас с вами) ветерана из уст столь достойного и разбирающегося в истории человека.
Еще раз - называть Федорова (даже самого плохо из всех летавших Федоровых) м....звоном имеют право лишь сами ветераны. Причем те из них, кто его реально видел в боях или служил рядом. Все остальное - различные толкования на заданную тему. То что он, цитата: "Позорище! Выходит, что реальные Герои - Кожедуб, Гулаев, Глинки и др. по сравнению с этим м...звоном - просто щенки..." - не более чем личное мнение господина Быкова. Реальностью является лишь то, что знает один Федоров. И то, как он эту реальность подает - совсем не значит, что он хороший или плохой. Он просто _такой_. И либо мы воспринимаем его таким какой он есть, либо нет. Не надо делать из себя ясновидящих и вкладывать в его действий смысл, очевидный именно с вашей точки зрения. Скорее всего вы в этом будете также далеки от истины как и все остальные. И еще более странно, что свою точку зрения здесь почему-то нельзя приводить спокойно, без довольно-таки странных (для человека незаинтересованного, конечно) вспышек эмоций.
P.s. Без конца "самоутверждаться" на Федорове - это похоже уже "клиника" этого форума.
А с чего Вы взяли, что "незаинтересованного"??? Очень даже "заинтересованного"!!! Тысячи, десятки тысяч настоящих Героев забыты и никому не известны, все только про этого "сказочника" и знают... Просто потому, что он не стесняется врать и меры в этом вранье знать не желает.Цитата:
Сообщение от dingor
Что мешает говорить о забытых асах без привязки их свершений к Федорову? Вы испытываете к нему личную неприязнь? У вас были родственники, чьи заслуги пострадали от его "измышлений", они служили с ним в одном полку?
Если нет - мне не совсем понятна ваша позиция.
P.s. Наверное г-ну Разбашу нужно в первую очередь сказать "спасибо" за то, что молодежь (в широком смысле слова, а не только любители истории, как это было верно подмечено ТОТом) теперь знает что-то о Федорове и о том, что мы вообще сражались с немцами и у нас там тоже были свои "Рыцари Неба". Хотя бы и с точки зрения г-на Разбаша.
Цитата:
Сообщение от dingor
Респект Dingor!!!!
Искреннее спасибо!Цитата:
Сообщение от Bykov
Скажем так: я испытываю к нему личную неприязнь, потому что знаю, что 90% из его россказней - вранье. И знаю, что он использует личные связи для того, чтобы это вранье распространялось и пропагандировалосьЦитата:
Сообщение от dingor
Разбашу мне говрить спасибо не хоцца, потому что для "пипла" тоже можно делать по-разному... "Военное дело" тоже на академичность не претендует, однако побобной травы, как г-н Разбаш, "пиплу" не предлагает "хавать". (Сразу замечу: с аторами передачи не знаком и за рекламу они не башляют) ;)
Звиздец. Оказывается, в Ту Войну нашим народом было совершено так мало подвигов, что мы теперь вынуждены их придумывать???Цитата:
Сообщение от dingor
"Я фигею от вирпилов"(с) не мой... :mad: :mad: :mad:
Тут кто то что то про историю говорил так вот что скажу "историки" вы что архивы сами видели или опять чьи то домыслы читали начитались и сразу себя историков профессионалов мнить стали ?
Ну понимаю весна ну зачем дурь наружу то выставлять.
Никогда не считай себя выше других.
Мне он не нравиться потому что вот я тут читал покажи что читал кого а там уж решим правы или не правы.
Не я понимаю что допустим вы воевали на них а то ведь вы ж ведь эти самолёты на картинке видели а в реальном бою на них физически воевать немогли не было вас ещё.
Сказали столько сбил значит столько и есть если меньше сбил ну и ладно ну ведь он все равно воевал не на печке же спал а человек потом ещё испытателем был.
Ну скажут меньше сбил что от этого измениться его всё равно надо уважать потому что он потом испытывал технику которая прикрывала наши рубежи.
Я считаю что все кто на самолётах воевал все герои и они все делали общее дело и я думаю им пофигу было сколько они сбили главное что они знали что спасают свою страну.
И в конце вы же не думаете что Хартман вот прям все до единички 357 самолётов сбил а то какаято одно бокость получается. :)
Если с первого раза не дошло, мне не лень повторить для особо понятливых:Цитата:
Сообщение от Death_pilot
Михаил Быков - человек, который работает в архиве МО.
Ну понимаю весна ну зачем дурь наружу то выставлять.(с) не мой
Совершенно согласен. У англичан есть отличное, на мой взгляд, высказывание - "слава Англии не нуждается в приукрашивании". ИМХО, слава нашей страны - тоже.Цитата:
Сообщение от Polar
Разрываюсь. И спасибо сказать хочется за то, что хоть что-то показывает и рассказывает в противовес MTV , МУЗ тв и т.п.Цитата:
Сообщение от dingor
НО! Если уж он тратит время на создании передачи, почему бы не делать сразу хорошо, без отсебятины , без подачи слухов, как фактов.
И если копается в архивах, то подбирать более-менее по-теме а не лишь бы чёрно-белое кино.
Я смотрю передачу как сказано выше у Серпа в п.2. :)
А выяснения про Фёдорова я бы на вашем месте прекратил.
Только перессоритесь.
2 Bykov
Про Разбаша:
Обычно говорят - "спасибо, что вы за это взялись" и только потом "с вашего разрешения я бы внес некоторые поправки". Так принято у цивилизованных людей, если они действительно стремятся быть услышанными и правильно понятыми ;)
У нас это почему-то называется - "я бы рассказал, да не буду, с ними и так все ясно, только бисер кидать". Т.е. позиция "из крайности в крайность". "Эти молодцы, а вот этот - точно урод."
Фигня вся в том, что в реальной жизни такого четкого разделения ролей не бывает :) Никогда.
P.s. Был бы признателен за ссылки на реальную с вашей точки зрения информацию о Федорове.
По поводу Голубева Разбаш не наврал, он просто не уточнил, что у него 39 личных и 12 групповых побед. Итого 51 - всё верно. Кстати за свои подвиги Голубев ваще достоин 2-й Звезды, ибо сбитых у него достаточно.
Колдунов сбил к примеру не намного больше. Во всяком случае не в разы точно. Я раньше про него вообще ничего не слышал. Прочитал мемуары и дико зауважал. Никакого бахвальства и в помине. Все описано- и потери и победы и что самого сбивали дважды. А на И-16 сбить 27 машин каково?
То что про Покрышкина в последнее время не говорят - очень грустно. :(
Не так уж много про него и сказано. И про Кожедуба тоже и про Гулаева.
Достойны они большего внимания хотя бы после смерти.
И вообще грустно читать вот такие строчки:"Голосов И.Х. - О нем известно лишь то, что он одержал 26 побед" И все....и никакой не ГСС... :(
ВОТ-ВОТ-ВОТ!!!Цитата:
Сообщение от Dimych
Для меня лично Шацкий, сбивший 7 или 11 самолетов, круче всякого там Терминатора(без издевки)! Ну а кто более - дык вааще.... ;)
К стати, о "Крыльях".
Спецов здесь на форуме предостаточно. Откритиковать по полной програме каждое слово, каждый кадр - завсегда.
А кто-нибудь предлагал Разбашу свои услуги консультанта?
Без всяких :"Фи, Разбашу? Да ни за что!"
Почему те кто может сделать его передачу лучше , ограничиваются только критикой?
Мне, к сожалению, предложить нечего.
А Вам?
Не нужно так много эмоций.Цитата:
Сообщение от Polar
Если вам хотя бы отдаленно знакомы слова "телевизионный рейтинг" - вы сможете себе составить довольно четкое представление о той аудитории, на которую рассчитывают "Крылья".
Кроме того. Как я понял - вы уверены, что Федоров сбил 17. Все остальное ложь. Прекрасно.
Открою маленькую хитрость - Разбаш может ровно в такой же степени быть уверенным, говоря про 130 (или 150, к своему стыду, я не совсем внимательно слушал эти душераздирающие истории :)) с хвостиком сбитых ветераном самолетов. Ему просто так составили текст :). Хотите исправить это упущение - сделайте какие-то шаги. Яростно сотрясать здешний воздух - это самое простое и одновременно бессмысленное для поднятой темы занятие.
В таких случаях говорят: "Если вам кажется, что вы сможете сделать лучше - сделайте" (с) тоже не мой.
По поводу того какой ценой досталась победа. Вот пример из семьи моей бабули. Было пятеро братьев у нее. Все ушли на фронт. Вернулся один.
Четверо- погибли. Один - в последние дни войны. Слава Богу, Родина хоть что-то помнит. Нашел я его на Поклонке, в списке кавалеров 3-х Орденов Славы. Похоронен в Германии, к несчастью город не знаю.
Да с превеликим удовольствием! А ты думаешь Разбаш нам внемлет?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Есть такие двери, которые сможет открыть разве что он. Я к примеру спросил одного человека "А Ерёмина Б.Н. реально "достать"?" А он:"Доступ к телу строго регламентирован." :D Этого человека представлял Кривошеев, а иначе - фиг!
Советую сравнить количество и качество Английских и Советских (Российских) документальных фильмов об участии соответствующих стран во Второй Мировой Войне. Количество и качество экспонатов музеев соответствующей тематики. Тем более - авиационных, коли уж мы взялись за эту тему.Цитата:
Сообщение от MG-13
После этого многое должно проясниться ;)
А кто пробовал?Цитата:
Сообщение от Dimych
Я ведь не спрашивал : "Как вы думаете, согласится -ли Разбаш принять вашу помощь? "
КТО ПРЕДЛАГАЛ?
В точку.Цитата:
Сообщение от dingor
Голубев Василий Федорович согласно документам ЦВМА РФ в г.Гатчина за время ВОВ совершил 589 боевых вылетов, провел 133 воздушных боя, в которых сбил 16 (шестнадцать) самолетов противника лично и 23 (двадцать три) в группе (по другим данным - 19+19).Цитата:
Сообщение от Dimych
В этом нет ничего удивительного, т.к. до 1943 г. личные победы в ВВС КБФ фиксировать было не принято. Все писалось на группу. Так, к примеру, хотя В.Голубев в известном бою 1.11.41 над Ханко ЛИЧНО сбил "Хок-75" Пааво Берга, победу записали в паре ему и Г.Цоколаеву (хотя последний вообще не открывал огня). Такая вот особенность...