последнее слово джойстикостроения от Saitek c ЖКИ дисплеем!
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x52.htm
Вид для печати
последнее слово джойстикостроения от Saitek c ЖКИ дисплеем!
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x52.htm
Ё !!! :) где??? хочу! %)
Хорош! Только вот зело футуристичен - это плохо...
The most fully integrated PC Flight Control System
Precision engineering, ergonomic design and a detailed fusion of features deliver maximum aeronautical authenticity
Advanced programming provided by Saitek Smart Technology (SST) software
Enhanced gameplay through intuitive Multi-Function display (MFD)
Illuminated buttons and MFD - ideal for low light environments
Rubber grips and ergonomic design for increased comfort and fatigue-free gaming
Part metal construction for increased durability and authenticity
!!!!!Includes voice recognition software - the ideal accompaniment for on-line multiplayer gaming!!!!!!
усё финиш...жду...хочу...куплю!
мммм %) :rolleyes:
Писец. Я уже хочу ЭТО!
Скоьлко интересно стоить будет???
X45 никому не нужен? :D Продаю в небесной лавочке, дабы наскрести денежку на это чудо.
забавная новогодняя елка :D
ну чтож, ждем адекватный ответ от TM ;)
кстати, судя по всему они отказались от качалки, значит по идее скоро должен последовать анонс педалек.
А по мне: Чудище это лесное, ну как такими осями на руде можно в бою пользоваться ???? МДФ сделан видимо для поднятия цены джойстика, цена под 350 баков небось будет.
Посмотрим посмотрим %)
угу, а еще пинки-свитч теперь из металла и бесконтактная технология на оси X и Y :)
The Joystick is built around non-contact technology on X and Y axes and constant spring force
to reduce free play, improve control and increase durability.
MFD прикольный - The Throttle includes Multi-Function display (MFD)
indicating profile selection, Mode, control Shift state, as well as time; flight time, standard time,
destination time, and set up moves;
и еще: The base also includes three spring-loaded, base-mounted
toggle switches for up to 6 programmable flight commands and a 5-position handle adjustment
system to suit all hand sizes.
Там, вроде, твист ??Цитата:
Сообщение от Dmut
ИМХО ротари вызывают сомнения в удобстве использования.
похоже качалки нет, поэтому и такое расположение ротариЦитата:
Сообщение от Leshik
Кнопки на основании РУСа как на советских магнитофонах :D
А механизм загрузки оставили тот же :(
Там твист. И еще -бесконтактная технология по x - Y? Кто тут мечтал про оптический вариант х45? Правда, не полностью..
фигня эта оптика...в х45 не резюки шумят а кривая схема...посмотрим что тут будет...
Ну, там-то про оптику не написано.. Может, как было в Интерцепторе? А там еще есть EVO force и EVO wireless. Причем, для игр с отдачей центровка моторчиками, а без отдачи -пружинкой. :D Интересно, а что в потрохах EVo force? если он оптический, я знаю, что возьму... Просто этот х52 наверное жуть как дорогой будет..
Викс на форуме Сайтек.ру уже писал, что внутри 52-ого датчики Холла, твист фиксируется по желанию, цена пока не определена и модели с ФФ не планируется
да пофиг что там если оно из датчика аналоговый сигнал берёт....почему они цифру игнорируют? :(
Нет, а качалка там есть? Если также, как на Х45 - то.... :( то, тогда для меня это не подходит..
Regards! BS
Входной сигнал - угол отклонения по оси - является аналоговым по своей природе.Цитата:
Сообщение от VGV
Рассмотрим два варианта.
1. Цифровой датчик аналогового сигнала. На входе угол отклонения, на выходе цифра.
2. Аналоговый датчик аналогового сигнала. Датчик только преобразует природу сигнала из угла отклонения в аналоговый электрический сигнал. Далее АЦП собственно и преобразует А в Ц. На выходе та же самая цифра.
И какая разница в природе датчика если на выходе одно и тоже?
А если не одно и тоже, разве дело в природе датчика, а не в качестве реализации? А по реализации хуже или лучше м.б. любой из вариантов.
В качестве примера можно привести сравнение точности ЕВО и Киборга с обратной связью.
Что-то я не понимаю твоего недовольства.
обрати внимание на другой вариант...не когда джой измеряет ток/напряжение а когда например как в мыше считает окошки в колёсике: ни шумов...ни стирания :) так вот есть датчики которые БЕЗ аналоговых замеров выдают отсчеты на свой выход...я даже хотел на них контроллер делать, но в процессе понял что опыта точно не хватит. про них упоминали в КБ.
Все равно не понимаю, как можно преобразовать аналоговый по своей природе угол отклонения в цифровой сигнал, избежав шумов квантования. В идеале эти шумы можно бесконечно уменьшать, достаточно до предела о котором говорится в теореме Котельникова. Но как избежать их совсем? Да и зачем?Цитата:
Сообщение от VGV
А в оптической мыше кстати тоже есть шумы квантования, просто визуально они не ощущаются.
напоминаю про мышу :) не оптичискую а старую, с фотоэлементами внутри...квантовать ненадо, только усиливать до 1...
Ну, ёпс-today!Цитата:
Сообщение от VGV
Светодиод излучает свет, фотодиод поглощает свет, между ними прерыватель. На выходе последовательность импульсов.
Подвинули мыша, получили на выходе N импульсов. Подвинули мыша на столько же плюс несколько микрон, на выходе получили те же самые N импульсов. Вот и шум квантования. Маленький, несущественный, но шум!
Все дело исключительно в качестве реализации!
хм :) какой интересный джой х52...
угу...микрон :) посему шарик большой а валик тонкий. только уже из датчика пойдёт 10 или 01...и по дороге ничего не примешается...и в контроллере, только двигай...цена датчику копейки, АЦП не нужен...так почему?
Потому, что в мыше шарик прокручивается несколько раз пока курсор проедет весь экран, а в джойстике угол отклонения РУС грубо около 90 градусов, редуктор делать надо :D причем очень точный с мелкими и прочными зубцами шестерен. Или сам прерыватель делать очень точным с очень узкими прорезями, а здесь уже пластмассой не обойдешься. Фотоэлемент опять-таки нужен очень точный с весьма малым временем реакции. Точная механика стоит жутко дорого.
В мыше роль редуктора выполняет связка шарик-валик-прерыватель. Там этого достаточно, т.к. шарик много раз прокручивается.
а он похоже встроенный...у тех датчиков что я смотрел был такой параметр как кол-во отсчётов на градус...или чтото типа этого :)
Красавец... Но я себе х36 взял, потому что он без лампочек. А вот Voice Recognition - это пять! А если этот VR аппаратный, т.е. встроенный в джой процессор то... Ладно. Пожуем - увидим.
Что касается системы центровки - то... Скоро будет революция :)
Кстати, а почему X52, а не X54?
Или после X52 будет X57?
А что было до X36?
Кабалистика какая-то... :D
Новое слово на букву "Х" ...
Дык написано же - твист в ручке. Среди перечисленных осей РУДа качалки вроде не значится. Так что всем радоваться пол часа :)Цитата:
Сообщение от BS
Скоро видно придется отдавать свой Х-45 кому-нибудь после закупки этого нового наворочанного монстроида %) :D
напомню ;) - оптические инкодеры по коду Грея . Разрешающая способность - до 1-ой угловой секунды , на выходе двоичный код (сам такие в руках держал неоднократно :p ) но такие - жутко дороги ~500-700$ (если память мне не врёт) за шт. :eek: Самый дешёвый , который ковырять доводилось - ~120-150$ , с разрешением 10 угл.сек-д. , размером с два спичечных коробка .Цитата:
Сообщение от VGV
так шта ... сдаётси мне - дороговато для игрушки %)
А я обратил внимание не на "дисплейчики \ супер-пупер датчики - резисторы", а на ПРУЖИНУ, которая РУС центрует. Ничего не напоминает это вам, коллеги? Неужто эти чудилки Сайтековские механику СТАРУЮ оставили от Х-45? Тогда единственное на что стоит обратить внимание, это ЕВА с центрующими МОТОРЧИКАМИ. Надеюсь, у Сайтековцеу хватило ума взять всё лучшее от безвременно почившего в бозе Сайдвиндера ФФ? (не дай бог мой Сайдвиндер подохнет :()
Твист в ручке? А качалки нет?Цитата:
Сообщение от Steel_Raven
Фух.. Сколько денег сэкономлю! ;) Мне такой джой просто ну никак не катит..
Мда.. Афтебернер - форева? :)
Regards! BS
Мне нравится центральная загрузка. Главное, чтобы диаметр шайбы и кольца был такой же, как у Голда или Evo. С использованием силиконовой смазки эти джои имеют самую мягкую и плавную механику из всех джоев, что я попробовал, а попробовал я немало.Цитата:
Сообщение от Kursant
Я погорячился, воспринял X52 как замену X45. Даже собрался продавать свой X45. Потом подумал. Датчики Холла, дисплей, процессор, распознавание речи. Это дорогие примочки, X52 будет стоить гораздо дороже X45. Фактически, X52 не замена X45, а дополнение модельного ряда для конкурирования с Cougar от TM и продукцией от CH.X45 и X52 будут находиться в разных ценовых категориях. На мой взгляд, правильно было бы воспринимать X45 и X52, как AB2 и Cougar у ТМ.
Вот я и подумал, а нужен ли мне такой дорогой и навороченный джойстик? Пока не нужен. Сейчас для Ил-2 (Lockon я отложил в сторону до тех пор, пока его не доведут до ума) мне вполне хватает Evo, я даже X45 убрал в коробку. Eсли в Ил-2 (или что там будет дальше) появится управление, которое потребует большей функциональности джойстика, буду использовать Evo+X45. Когда и этого будет недостаточно, подумаю уже о X52, отзывы о нем здесь на форуме почитаю.
хм...однако мы разные датчики смотрели...Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
http://www.platan.ru/shop/www_16.html
ку? :)
смотря как он работать будет...если небудет там шумов и точность 512 на ось как минимум...то ~200уё я готов выложить. а если там просто новые фичи в добавку к старым глюкам...то нафиг :)Цитата:
Сообщение от Vorobey
сразу видно что ты мелкомягкий сайндвиндер FF 2 не пробовал...Цитата:
Сообщение от Vorobey
вот где САМАЯ мягкая и Самая точная механика (при отключенных эффектах обратной связи). Думаю курсант меня поддержит :)
Можешь написать твою раскладку управления для кнопок EVO?Цитата:
Сообщение от Vorobey
Подтверждаю, не пробовал. Верю тебе на слово. Я только хотел сказать, что после смазывания кольца и шайбы силиконовой смазкой, механизм центральной загрузки РУС в X45 перестал казаться мне проблемным.Цитата:
Сообщение от kurk
По мойму этот X52 - ошибка маркетологов компании Saitek.
Являясь топмоделью он ориентирован на людей "серьезно играющих" - тех, кто покупает Cougar. А как не странно для этой целевой группы важны (в порядке убывания):
1. Точность (уровень технологических решений, компоненная база)
2. Надежность (долговечность) (технология производства и компонентная база)
3. Функциональность/удобство (кнопки, переключатели,кнюпели, софт, эргономика)
4. Стоимость
5. Рюшечки/доп функции/внешний вид.
Так вот если Х52 будет стоить 250-300$ (а тем более больше) то я напримр куплю Cougar потому что в нем есть первые 3 пункта и слава богу нет 5 :о) Если мне будет нехватать чегото - поставлю Марсы и стальную механику (+150$)
А если Х52 будет стоить 150-200$ (очень оптимистичный прогноз), то я куплю X45 т. к. в нем по первым 3-ем пунктам скорее всего все то-же самое, но он вдвое дешевле (да и качалка есть).
Соответственно у фирмы Saitek есть два пути:
объявлять цену на Х52 250-400$, выводить на рынок педали ценой 70$ и нормального качества, и что самое главное одну из доп функций джойстика превращать в охрененно нужную и удобную штуку (грубо говоря изобрести Трэкир встроенный в джойстик)
Либо же
Объявить цену на Х52 150-200$, свернуть производство и продажу X45, вывести на рынок педали по цене 150$ хорошего качества.
Я думаю будет вариант номер раз. Но если хотябы по одному из первых 3-ех пунктов он будет хуже Cougara - покупать его будут жертвы рекламы.
А самого главного не написал - в чем ошибка.
при цене 250-400$ все эти рюшечки - дисплей, голосовое управление, светомузыка, удорожает продукт, но как не странно не прибавляет ему ценности в глазах основной ЦГ(целевая группа - люди, для кого он будет спозиционирован и в первую очередь ценой), если же он будет ориентирован на среднего игрока - 150-200, то он будет конкурировать сразу и с Х45 и с cougar-ом, и те, для кого важна цена в первую очередь возьмут Х45, а те, для кого важны вышеуказанные первые 3 пункта возьмут кота.
Использую snap-view - это когда при отпускании хатки взгляд возвращается назадЦитата:
Сообщение от Karabas
pov 0 - взгляд вперед
pov45 - взгляд вперед вправо
pov90 - взгляд вправо
pov135 - взгляд назад вправо
pov180 - взгляд вперед вниз (на приборы)
pov225 - взгляд назад влево
pov270 - взгляд влево
pov335 - взгляд вперед влево
trigger - взгляд наверх (c хаткой дает 17 позиций обзора, по горизонту и вся верхняя полусфера)
button 2 - оружие 1
button 3 - оружие 0
button 4 - ШВ авто
button 5 - изменение угла зрения (широкоугольный/нормальный/прильнуть к прицелу)
button 6 - изменение положения головы (как Shift F1 на клавиатуре)
F1 - убрать закрылки
F2 - выпустить закрылки
F3 - ничего (я правша)
F4 - ничего (я правша)
Left Shift - аэродинамический тормоз
Right Shift - колесный тормоз
Все остальное на клавиатуре.
Я извращенец, да? :D
"button 5 - изменение угла зрения (широкоугольный/нормальный/прильнуть к прицелу)"
Как тебе это удалось повесить на одну кнопку?
У меня Cyborg 3D Gold. Наверное, программа программирования профилей у нас одинаковая. Но я такое переключение запрограммировать не смог.
Вот даже соседнюю тему создал http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=24273
Если мапишь из оболочки, ищи команду 'Сменить угол зрения'.
Если руками правишь файл settings.ini, то в секции [HotKey aircraftView] прописываешь строку (в этом файле кнопки джойстика нумеруются, начиная с нуля):
Joystick4 JoystickDevice0=fovSwitch
Как такового профайла для сайтековского маппера у меня нет. Я использую стандартный (пустой) сайтековский профайл. Все конфигурирование в самих ЗС.
Я так понимаю что вы уже прощупали хорошенько кота, Х45 и Х52?Цитата:
Сообщение от PipBoy
Что-то очень смелые утверждения...
И механику в коте люди переделывают чисто потому что жиру бесятся... угу.
С какого перепуга вы все решили, что там будет аппаратное распознавание речи????????Цитата:
Сообщение от Vorobey
ПРосто в коробку с джоем положать диск с чем нибудь наподобие ТимСпика или РоджерВилко, и тому подобного
Про аппаратное я и не говорил. Там написано:Цитата:
Сообщение от 72AG_SerWolf
Includes voice recognition software.
Раз software, значит не аппаратное, т.е. действительно диск положат.
Раз voice recognition (голосовое распознавание), значит скорее что-то вроде GameCommander. TS и RW - это voice communication - голосовое общение.
Мне тоже очень хотелось бы ошибиться, чтобы этот джой стоил у нас в России менее $100. :D
это похоже на раздел шкуры неубитого медведя...Цитата:
Сообщение от PipBoy
кто понимает тот выбирает ... MS SW FF2
думающие люди как раз и не покупают кугар
1. зайди на форум Thrustmastera и почитай как народ с кугарами и не только мается. Резисторы от дядюшки Ляо летят только дай :D
http://www.thrustmaster.ru/forum/
2. прочти мнение пользователей о кугаре
http://forums.games.1c.ru/?type=thre...earch_id=94497
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=433751
Да вот увидел напримерЦитата:
Сообщение от Vorobey
Геймкоммандером я одно время пользовался, а потом забросил.. не стоит оно того, мне проще на кнопочки понажимать, чем месяц коммандера тренировать :)Цитата:
А вот Voice Recognition - это пять! А если этот VR аппаратный, т.е. встроенный в джой процессор то...
посмотрим, скоко этот джой стоить будет, и первые отзывы посмотрю..