Погибшие самолёты второй мировой.

Определены координаты упавших самолётов на территории Краснодарского края.

1. Мессершмитд 109 (модель не установленна) в лимане возле ст. Брюховетская. Состояние не установлено. По расказам местных жителей (легенда) Мессер сел на лёд лимана, всю зиму пролежал на брюхе, а потом благополучно ушёл под воду. В момент отлива и пересыхания лимана из воды торчит хвост истребителя. Местные до сих пор на фоне хвоста фотографируются. На следующей неделе еду на разведку.
2. Хенкель 111 (модель не установленна) Аварийная посадка в горах под Горячим Ключом. Фюзеляж, плоскости, по рассказам очевидцев вроде в приличном состоянии. Украдены все приборы. Двигатели целые. тоесть рядом. Поднимать только вертолётом. Дороги туда нет. Только пешим.
3. Кобра. (модель не установленна) Лежит возле береговой черты в районе Геленджика на глубине ?? метров в 200 метрах от берега. Просматривается с поверхности.
3. Неустановленный двухмоторный самолёт на глубине 20 метров в районе Христовой Щели, растояние от берега примерно 300 метров. Наблюдал его сам. В 1987 году был вытащен на берег трехлопастной пропеллер с надписями на латинице. Очертания силуэта не похожи на Хенкель и размеры меньше. (не аксиома) Лопасти не широкие в профиле как у Хенкеля, а узкие и длинные. В то время не придавал значения данной находке.

И что с данной информацией делать?
Есть возможность мобилизовать местную армию, помощь ФСБ гарантирована, (друзья) Предлагайте варианты, может что и получится.

Да и лето на носу!!! Отдых, мулатки, Рэдиссон Лазурное!!!

Хорошее дело затеял Вини ;)
Сходи на форум ЧЕРНЫХ АРХЕОЛОГОВ. Даю ссылку, но там были изменения и смотрю веток поубавилось. А год назад там собирались отряды интузиастов и даже танки вытаскивали (кстати умудрялись продавать их :rolleyes: :confused: ) и просто копали доты и прочую приблуду. форум
С тебя фотки ;)

Ну поедешь расскажешь... Мессер это интересно, хвост надеюсь еще не оторвали на сувенир:)
тем более есть родственники в Краснодарском крае , не подолек от Ейска живут...

Хотелось бы собрать команду понимающих людей, чем чёрт не шутит, может и получится! А поеду с цифровиком точно, отчитаюсь. На следующей неделе факт.

Блин, чего ж молчишь? Когда "на следующей неделе"?

Ну если его не подняли, то местные уж точно ужжо покорёжили.........
Маленькая история, в Белгородской области мужичьё (Уроды) подняли ФВ-190 и сдали на металлолом. Итог бесценный самолёт пошёл по пресс, Му....КИ.
А так Вини, не только ФСБ, но и с армадой нужны контакты, а то ты вытащиш эти самолёты а наши "Сопоги" уже тут как тут будут. И проведут конфескацию.......так сказать плавали, знаем. Могу рассказать 3 истории посвещёным этим безобразиям.
Ну для кучи, Мясной Бор, Ю-87 в Болте, Торит хвост.......попробуй павда достать, мы туда на Урале по болотам День и пешочком потом.....

Если Я за что то вцепился! хрен кто меня отцепит!!!

Цитата:

---

Сообщение от Black Rider

Блин, чего ж молчишь? Когда "на следующей неделе"?

---

Считай что ты Андрей в команде.

Начну с Мессера! Если после разведки выясниться что вытащить его возможно? то появиться контактный телефон и вся инфа будет сбрасываться по мере поступления. Если мессер осел после таяния льда и сел на аварийную не разбившись то шансы получить его в целом состоянии велики. Местные на него не лазили, опасно, дно представляет из себя илистую под 4 метра жижу грязи. Провалишся и кердык. Тут нужно будет оградить его сваями в сплошную и грунтососом откачать муляку вокруг крафта. Плюс водомёты и всякая разная хрень от МЧС. Военных рядом с самолётом и близко не будет. Пока так.

Пух! удачи :)
главное чтоб воякам никто не донёс...

Хочу. Если не поиметь, то хотя бы поучавствовать (я сейчас инженер-строитель - над технологией извлечения могу поработать и толковых людей привлечь).
Ван Патрик - жду отмашки! :)

Посоветовался с аксакалами (один из них учавствовал в аналогичных работах по подъему). Есть два (всего!) наиболее приемлемых (по сложности и цене) варианта извлечения мессера из лимана. Но, надо определяться на месте. Нужно хотя бы мне посмотреть, чтобы подготовить проект и приблизительную смету.
Отзывайся.

Есть инфа что рядом с Питером лежит Фоке Фульф190.
Только Винни есть проблема:(
Опять же инфу проверяю.
но тема следующая.
Вышел закон что вся техника (времен войны) теперь принадлежит государству.
Тоесть если ты ее нашол ,дернул, все :) отдай!
Потому что тот же мессер в том состоянии что он сейчас стоит порядка 100000 зеленых
а после восстановления цена может возрости в 10 и более раз.
но это надо пообщатся с людьми которые этим плотно занимаются.может это все и пурга(ето я про закон).
Постараюсь етим летом добратся до Фоки и сделать фотки.

Цитата:

---

Сообщение от Garrett

Хочу. Если не поиметь, то хотя бы поучавствовать (я сейчас инженер-строитель - над технологией извлечения могу поработать и толковых людей привлечь).
Ван Патрик - жду отмашки! :)

---

Считай что уже махнули. Андрей тоже готов. Кулыч не курсе но думаю тоже нос по ветру держать будет. На следующей неделе ломанёмся на выходные. %)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Да и лето на носу!!! Отдых, мулатки, Рэдиссон Лазурное!!!

---

Вини не обижайся но я тебе таких легенд могу кучу рассказать)))
Друганы поднимают всякую ерунду из воды на болотах ещё в лен области есть самолёты но туда только зимой мона добраться) притопленные

Забей мой кореш раз мессер нашёл и там железный крест с дубовами листьями отдал родственникам погибшего.

В принципе в любой деревне расскажут где клад зарыт и про то что если бы не революция они бы так жили типа у прадеда было червонцев с банку.
А если стакан налить то расскажут про то что клад вон под той яблоней в саду что стоит вся во мху.
Менталитет....... можешь мне поверить занимался этой темой долго.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Определены координаты упавших самолётов на территории Краснодарского края.

1. Мессершмитд 109 (модель не установленна) в лимане возле ст. Брюховетская. Состояние не установлено. По расказам местных жителей (легенда) Мессер сел на лёд лимана, всю зиму пролежал на брюхе, а потом благополучно ушёл под воду. В момент отлива и пересыхания лимана из воды торчит хвост истребителя. Местные до сих пор на фоне хвоста фотографируются. На следующей неделе еду на разведку.
2. Хенкель 111 (модель не установленна) Аварийная посадка в горах под Горячим Ключом. Фюзеляж, плоскости, по рассказам очевидцев вроде в приличном состоянии. Украдены все приборы. Двигатели целые. тоесть рядом. Поднимать только вертолётом. Дороги туда нет. Только пешим.
3. Кобра. (модель не установленна) Лежит возле береговой черты в районе Геленджика на глубине ?? метров в 200 метрах от берега. Просматривается с поверхности.
3. Неустановленный двухмоторный самолёт на глубине 20 метров в районе Христовой Щели, растояние от берега примерно 300 метров. Наблюдал его сам. В 1987 году был вытащен на берег трехлопастной пропеллер с надписями на латинице. Очертания силуэта не похожи на Хенкель и размеры меньше. (не аксиома) Лопасти не широкие в профиле как у Хенкеля, а узкие и длинные. В то время не придавал значения данной находке.

И что с данной информацией делать?
Есть возможность мобилизовать местную армию, помощь ФСБ гарантирована, (друзья) Предлагайте варианты, может что и получится.

---

Не в ту ветку ты засунул!
Беды всех самолетов,что местные их мародерят,утаскивают на цветмет...
Будет что-то конкретное,пиши на мыло:arm-trade@yandex.ru
То что технику отберут 90%
Будут фотки выставляй...
И последний совет:Чем меньше народу -тем безопастней...В тех краях полоно своих охотников за удачей- и по-голове могут не плохо дать(приценденты известны...
Да ,когда точно выдвигаешься?На чем?
Если можешь замыль телефон-позвоню...

Цитата:

---

Сообщение от Veles

Забей мой кореш раз мессер нашёл и там железный крест с дубовами листьями отдал родственникам погибшего..

---

Да????????????????????????? :D
А как же он их нашел????
Немцы не дают адреса родственников-факт100%
С крестом ас,не меньше-имя в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот блин.... :D

Понял жду. А почему не в эти выходные? И вообще - лучше звякни (я твой телефон в очередной раз... того)

Цитата:

---

Сообщение от orion71

Хорошее дело затеял Вини ;)
форум ЧЕРНЫХ АРХЕОЛОГОВ. =1&sid=2e6210b4c39c481ff426abd4700edf5e]форум[/URL] С тебя фотки ;)

---

Жертва телевидения:кругом черные арехологи!!!
Там полно людей из поисковых объединений...
Не обижайся,но не всегда стоит клеить ярлыки не знамши ;)

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Да????????????????????????? :D
А как же он их нашел????
Немцы не дают адреса родственников-факт100%
С крестом ас,не меньше-имя в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот блин.... :D

---

Советские времена были и он отдал в консульство немецкое потом к нему немцы в гости 2 раза приезжали поили спасибо говорили
Нашёл где то в баренцевом море
Знаешь мне тема это не интересна он кстати тут на форуме появляется)))) лучше у него спросить тот лётчик числился безвести пропавшим.
Я знаю поисковиков многих но больше в эту тему не лезу тем более там где пахнет войной.
Вот если бы монетные находки то я всегда за))))) а тема войны не по мне.

Работать буду от местного краеведческого музея, тады даже министр обороны не достанет. Проблеммы будут но все они обходятся. Беда всех поисковиков что на первом этапе они все к армии обращаются за тех помощью. А те и рады стараться.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Работать буду от местного краеведческого музея, тады даже министр обороны не достанет. Проблеммы будут но все они обходятся. Беда всех поисковиков что на первом этапе они все к армии обращаются за тех помощью. А те и рады стараться.

---

Замыль телефон есть интерес пообщаться!
А разрешение на проведения поисковых работ?
А не дай бог с пилотом будет,так енто эксгумация и т.д...
А краеведческий музей -все енто фигня...Нам в ентом году,в Орловской обл., местная глава сельсовета палки в колеса ставила-при наличии ВСЕХ разрешений,московских ФСБшников,начальника Районной ментовки и других важных лиц...

Тема классная. По поводу отберет ли армия самолет или нет зависит от того, кому принадлежит лиман. Если земля/лиман находится не в частном землевладении, то государство имеет право наложить на самолет руку.
Скорее всего земля принадлежит колхозу или агрофирме или администрации Края. Договариваться нужно будет с районной администрацией.
Если армия начнет предъявлять свои права на самолет, то армии можно заявить, что это не самолет а металлолом, не имеющий никакого военного назначения. Главное чтобы силой не забрали.

Цитата:

---

Сообщение от 13/JG5_Maxim

Тема классная. По поводу отберет ли армия самолет или нет зависит от того, кому принадлежит лиман. Если земля/лиман находится не в частном землевладении, то государство имеет право наложить на самолет руку.
Скорее всего земля принадлежит колхозу или агрофирме или администрации Края. Договариваться нужно будет с районной администрацией.
Если армия начнет предъявлять свои права на самолет, то армии можно заявить, что это не самолет а металлолом, не имеющий никакого военного назначения. Главное чтобы силой не забрали.

---

неа...с частными владениями прицендентов не было и не будет -отберут

Вини,сегодня смотри Вести-москва,на коленках рассказывающим про планшет-я..
Вот и познакомимся...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Работать буду от местного краеведческого музея, тады даже министр обороны не достанет. Проблеммы будут но все они обходятся. Беда всех поисковиков что на первом этапе они все к армии обращаются за тех помощью. А те и рады стараться.

---

Удачи Вини но блин такая тема геморойная.....
И ненадёжная тем более сейчас.
Любой чиновничек может запретить и легко.
И всё равно информация уйдёт и придут к тебе
всё это уже проходили.
Да есть инфа что в финском заливе подлодка лежит 1912-1914 года постройки только слухи но склонен им верить вобщем проще корабли искать особенно в Ладоге, но меня с аквалангом под воду больше не загонишь))))
Хотя уж лучше 10 -12 век может есть инфа у кого? :) :cool:

Мужики!!! Я бы посмотрел на человека который в Краснодарском крае со мной поругаться бы захотел, или отнять чего либо??? Давайте эту тему закроем. Если есть возможность достать самолёт то я его достану! А дальнейшая его судьба будет решаться на самом высоком уровне. Выше уровня нет. Отберут не отберут, мне что с тим самолётом спать в обнимку. Скрее всего реставрация и музей, типа Поклонной горы. Продавать за рубеж его не кто не будет. НЕ ДАМ!!! Помощь нужна будет в мозгах и инфе. Деньги и механизмы это не суть и не проблемма. Сьездим. посмотрим, оценим ситуацию и доложим обществу.

2 Fierce.
Зависит. Про прецеденты: в России действует континентальная система права, опирающаяся на систему прописаных норм, а не англо-саксонская - прецедентная. Дело в том как классифицировать это дело и какой нормой руководствоваться.
Я сейчас ищу статьи гражданского кодекса по правам собственности на имущество находящаееся на земельных участках. Я думаю, что земля там государственная находится она в распоряжении местной администрации или районной или сельской/станичной/поселковой. Если поставить туда мента с пистолетом то никакая армия не заберет его до решения суда. А мент с пистолетом это сила на муницпальной земле никакая Армия до введения военного положения не имеет права его от туда сдвинуть.

2 Винни

Какие мозги тебе нужны и какие конкретные умения?
Я б сгонял посмотреть и поучавствать да и родину предков посетить не плохо было бы а то не был на Кубани с 1994 года.

Цитата:

---

Сообщение от 13/JG5_Maxim

2 Fierce.
Зависит. Про прецеденты: в России действует континентальная система права, опирающаяся на систему прописаных норм, а не англо-саксонская - прецедентная. Дело в том как классифицировать это дело и какой нормой руководствоваться.
Я сейчас ищу статьи гражданского кодекса по правам собственности на имущество находящаееся на земельных участках. Я думаю, что земля там государственная находится она в распоряжении местной администрации или районной или сельской/станичной/поселковой. Если поставить туда мента с пистолетом то никакая армия не заберет его до решения суда. А мент с пистолетом это сила на муницпальной земле никакая Армия до введения военного положения не имеет права его от туда сдвинуть.

---

Если рассматривать самолет не как историческую ценность,а как материальную(успел оценить,мимо проезжали западные эксперты) и подвести под формулировки клада,то тогда 50% владельцу территории и 50% тебе,этого самолета.
У нас захватывают предприятия и ни чего.
P.S.надо наши дебаты переместить в приват-а то грохнут тему...

Контактный телефон появиться после развед поездки, сейчас нет смысла ногами сучить. Может сидит там какой нибудь мужик и орёт что всё в округе его кровное и дайте ему миллион зеленью! Приедем доложим!!!

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Хотелось бы собрать команду понимающих людей, чем чёрт не шутит, может и получится! А поеду с цифровиком точно, отчитаюсь. На следующей неделе факт.

---

Геннадича в первую очередь туда....
хватит ему бедных рыбок отстреливать с ружьишка...
пусть делом займется :)

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Жертва телевидения:кругом черные арехологи!!!
Там полно людей из поисковых объединений...
Не обижайся,но не всегда стоит клеить ярлыки не знамши ;)

---

Я не обижаюсь ;) Ярлык этот не я повесил. Раньше, на этом форуме даже была рубрика ЧЕРНЫЕ АРХЕОЛОГИ. Да и кчему спорить то? Согласен, очень много людей с МЧС и поисковых групп там тусуются, но ведь простых, так сказать Черных копателей, там гораздо больше ;)

Вини, мне импонирует твоя настырность и уверенность в победе в этом деле :) Так держать. Я выпью за твое здоровье через месяцок (таблетки целебные пью :( ) Видно ты там на мази :D При случае, хотел бы пообщаться в привате ;) Может енто, зря я тя пару разов того, ну сбил? ;) :D

Отчет.
После выяснения некоторых обстоятельств оказалось, что дело это непростое, но решаемое. Причем сам подъем всего 5% от всех сложностей связанных с ним.
Самая большая проблема - ответ на вопросы "а зачем?" и "что мы с этим будем делать?".
То есть разговоры на тему "заберут, не дадут, некуда, никогда, продать, купить" пока предлагаю не возобновлять.
Этот топик был создан с мыслью привлечь внимание энтузиастов.
Нам нужна помощь с мотивацией, нужно самим понять зачем нам это нужно! То есть спинным мозгом хочется, а теперь ещё нужно убедить головной мозг, что надо потратить уйму времени, сил, денег для того, чтобы вытащить кусок железяки, 60 лет провалявшейся в грязи. %)
Чем нас больше, тем больше шанс получить от этого не только геморрой, но и удовольствие! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! :)
Щас на остальных форумах пойду наслежу...

Задаю всем простой вопрос!!!
Летающий Спит Мк5 продан 2 месяца назад из одних частных рук в другие за 123 тысячи фунтов (англицких) В 1996 году Ме 109 Г6 (нелетающий) поменял владельца за 74 тыс баксов. Сопвич Кемел (1-я мировая) продан в США за 80.000 баков. С ним же продан Фоккер триплан (1-я мировая) за 93.000 баков.
Ну подымим, угробим кучу бабок и тёток, А ЧТО ДАЛЕЕ!!! Музей из одного самолёта???
ОТВЕТЬТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!! УВАЖАЮ ВСЕХ!!!

Какие нахрен законы, о чем вы говорите? У нас в скваде человек съездил в деревню, заплатил бабок и купил у председателя упавший как-то учебный Л-29, недалеко училище летное. Ща почти в полетном состоянии.

Если на "кобру" поедите - скажите, присоединюсь с удовольствием, тем более что в Гелленджик летом и так съездить не зазорно, а если к солнцу с морем еще и интересное дело будет... Помочь правда могу разве что парой рук, да еще некоторым опытом самодеятельного ныряльщика.

Мечта идиота:
Попробовали поднять мессер - получилось, получили опыт и первый самолет в музей; притащили хенкель - второй самолет в музей; подняли кобру, получили ещё наводку -ещё что-нибудь, излишки продаем в музеи по всему миру; начинаем всекубанское движение музеев боевой техники и постепенно малые васюки превращаются в галактический ЦЕНТР МУЗЕЕВ БОЕВОЙ ТЕХНИКИ!!!! %)

Цитата:

---

Сообщение от Stork

Какие нахрен законы, о чем вы говорите? У нас в скваде человек съездил в деревню, заплатил бабок и купил у председателя упавший как-то учебный Л-29, недалеко училище летное. Ща почти в полетном состоянии.

---

Мля,ну сколько можно?Закон о культурных ценностях-помойка л-29 сюда не подподает :D

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Задаю всем простой вопрос!!!
Летающий Спит Мк5 продан 2 месяца назад из одних частных рук в другие за 123 тысячи фунтов (англицких) В 1996 году Ме 109 Г6 (нелетающий) поменял владельца за 74 тыс баксов. Сопвич Кемел (1-я мировая) продан в США за 80.000 баков. С ним же продан Фоккер триплан (1-я мировая) за 93.000 баков.
Ну подымим, угробим кучу бабок и тёток, А ЧТО ДАЛЕЕ!!! Музей из одного самолёта???
ОТВЕТЬТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!! УВАЖАЮ ВСЕХ!!!

---

Ты ответь себе вопрос:"ОНО ТЕБЕ НАДО?"
Ели надо,то все вопросы отпадут как незначительные...
Всему свое время.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Ты ответь себе вопрос:"ОНО ТЕБЕ НАДО?"
Ели надо,то все вопросы отпадут как незначительные...
Всему свое время.

---

Я задал вопрос!!! Что с мессером делать далее? Какие есть у Вас идеи? Никто за него миллион не отвалит. Не стоит он этого, даже если обсолютно целый! ЧТО ЭТИМ ДАЛЕЕ ДЕЛАТЬ? %)

дык востанавливать и летать!

в огороде у себя держать, но тут у кого-то Ф4 в предполетном состоянии есть, он знает. пусть в музее но хорошем, и под наблюдением летунов.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

в огороде у себя держать, но тут у кого-то Ф4 в предполетном состоянии есть, он знает. пусть в музее но хорошем, и под наблюдением летунов.

---

У КОГО??? Пусть ответит! Интересно блин! Да и опыта подзанять не плохо!

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

в огороде у себя держать, но тут у кого-то Ф4 в предполетном состоянии есть, он знает. пусть в музее но хорошем, и под наблюдением летунов.

---

Да??????????????????????????
Мессер есть,но до-предполетного состояния ему,ну очень далеко...
Так рождаются байки и сплетни :D

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Я задал вопрос!!! Что с мессером делать далее? Какие есть у Вас идеи? Никто за него миллион не отвалит. Не стоит он этого, даже если обсолютно целый! ЧТО ЭТИМ ДАЛЕЕ ДЕЛАТЬ? %)

---

ответ однозначный-востанавливать!!!
А с ценами ты перемудрил,скорее-всего сопович и т.д.,скорее всего новодел...

Востанавливать, только это......
На вытащенных 60 процентах немецких крафтов даже сохранялась окраска, маркировка. Ну и по онной можно узнать в какой эскадре этот Месс числился ну и расскрасить.
Кстати Винни, если ты имеешь положение в Краснодарском крае, то неужели не найдётся маленького поля для выставки. Там бы ВирПилы собирались бы, водку бы пьянствовали :) Щутка...;)

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Да??????????????????????????
Мессер есть,но до-предполетного состояния ему,ну очень далеко...
Так рождаются байки и сплетни :D

---

Колись что знаешь!!! Интересно блин!!! %)

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

ответ однозначный-востанавливать!!!
А с ценами ты перемудрил,скорее-всего сопович и т.д.,скорее всего новодел...

---

По тарелке на русском было внятно и понятно! Сопвич и Фоккер времён первой мировой! (Дискавери Цивилизация) Да я и так цены знаю на крафты подержанные. Если к вещи имя какой нибудь знаменитости не привязано, то стоимость определяется из расчёта содержания данной вещи и обслуги её в рабочем состоянии. Тудаже вписывается стоимость реставрации. Которая зачастую явно завышена и превышает номинальную стоимость. А также исходя из спроса на данную вещь. Потребность в летающих и музейных экспонатах очень низкая. Это касается военной техники. Автомобили вне конкуренции.
А как востанавливать? как макет или летающий? Где брать запчасти для летабельного? Вопросов много, и прежде чем браться за это дело нужно на них ответить. С уважением ко Всем.
Просьба ответить и поучаствовать в дискусии.

Цитата:

---

Сообщение от Ram_Wolf

Востанавливать, только это......
На вытащенных 60 процентах немецких крафтов даже сохранялась окраска, маркировка. Ну и по онной можно узнать в какой эскадре этот Месс числился ну и расскрасить.
Кстати Винни, если ты имеешь положение в Краснодарском крае, то неужели не найдётся маленького поля для выставки. Там бы ВирПилы собирались бы, водку бы пьянствовали :) Щутка...;)

---

В том то и дело, что в полях для музея или выставки, проблем нет, ангар можно поставить, не вопрос!