И-185 М71 - прощай догфайт!!! Зачем?!

Мы включаем два эти самолета, чтобы выразить свою благодарность В.Логинову, владельцу ресурса sukhoi.ru , который оказывал нам поддержку в течение всех лет работы над Ил-2, и свое почтение его дедушке, который имел честь быть летчиком-испытателем обоих этих самолетов.(OM)
Нам этих самолетов ох как в войну не хватало (сколько бы мы жизней спасли наших летчиков), но в симуляторе им делать нечего.
Это конечно благородно и понятно но зачем!?? Вы дали в 42 году самолет с максимальной скоростью у земли 590!!! км/ч, (для тех кто не понял скажу лететь 590 может только Ла-7 и Ме-109Z(600 км/ч), и никто до 44 года и близко не может к 590 приблизиться, максимум до чего можно разогнать любого немца в горизонте в 42 году, это до 540-550( на грани клина с ручником и границу клина приблизили по времени и составляет она 1-2 секунды). Вираж ну разве что И-153 не обходит, да и не это дело, главное за счет мощности можно радиус виража пройти через вертикаль и получить приймущество над любим противником.
Итак что мы имеем Скорость Ла-7 вооружение Ла-7 мощность двигла Ки (и больше чем у Ла-7 - кстати двигло нельзя перегреть) вираж И-16, да третья ступень нагнетателя двигателя(высотность). И что мы имеем - единственное что можно считать недостатками это управляемость на высоте свыше 7-8 км и то что максимальная скорость пикирования только 730-735 км. Этот самолет никак не повлияет на Веф и другие проекты но теперь догфайтные сервера будут напоминать игру в одни ворота начиная с 42 года и выше. Зачем было убивать процесс игры одним типом самолета, которых было аж 3 штуки. :confused: :confused:
Если я не прав то поправьте меня! Никого не хотел обидеть!

Не нравится - не летай.

Неправ. Есть такие самолеты как Миг3У (не менее скоростной и маневренный) и такой самолет как Би-1. Догфайт от них - не умер.

Убиение так сзть процесса игры имело место задолго до этого патча.
А что касается И-185...ну,надо же что-то противопоставить немецким уберам! :D

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Не нравится - не летай.

---

Нечего написать так ничего не пиши!

Никого это не убьет. Во-первых, не нравится - из списка доступных самолетов на базе убери И-185. Во-вторых, а Мe-163 тебе как?Эта ракета с крылышками любой самолет сделает в догфайт, так что теперь застрелиться?
Вообще классный довод - зачем сделали самолет он баланс портит.
Нет чтобы благодарность высказать.
Короче.
MG, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за этот самолет!

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Никого это не убьет. Во-первых, не нравится - из списка доступных самолетов на базе убери И-185. Во-вторых, а Мe-163 тебе как?Эта ракета с крылышками любой самолет сделает в догфайт, так что теперь застрелиться?
Вообще классный довод - зачем сделали самолет он баланс портит.
Нет чтобы благодарность высказать.
Короче.
MG, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за этот самолет!

---

Свистков на многих серверах нет, и как раз их убрали по этой причине, но это 44 год, но никак не 42-й. И многие на серверах летают в одном году и как правило это 42. Или красным просто ничего противопоставить немецким уберам в 42 (кроме И-185) и тем более 43 году ;)

А вроде АС и не с запада,а ведет себя как какой-нибудь "лыцарь")))
Ааааа,Г2 больше не убер,ааааа!!!!!!!!!
Очередной "плач Ярославны".
Не нравится И-185? Так не летай на нем,кто тебя заставляет-то? Не можешь его сбить-научись его сбивать,еще ни один самолет в воздухе не оставался вроде как,все падают.
А еще лучше иди в VEF летать,но только за красных,на Як-7Б,против Г2.Может больше понравится.

ОМ,большое тебе наше СПАСИБО с кисточками за И-185,просто огромное))))))))))
За сим откланиваюсь,вечно Ваш
Командир полка ВВС Финляндии LeR19 Алекс фон Борг (эт мое реальное имя-фамилия,для тех кто в танке.)

Не надо создавать себе проблему. На всех более или менее приличных догфайт-серверах списки доступных самолетов публично обсуждаются.

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

А вроде АС и не с запада,а ведет себя как какой-нибудь "лыцарь")))
Ааааа,Г2 больше не убер,ааааа!!!!!!!!!
Очередной "плач Ярославны".
Не нравится И-185? Так не летай на нем,кто тебя заставляет-то? Не можешь его сбить-научись его сбивать,еще ни один самолет в воздухе не оставался вроде как,все падают.
А еще лучше иди в VEF летать,но только за красных,на Як-7Б,против Г2.Может больше понравится.

ОМ,большое тебе наше СПАСИБО с кисточками за И-185,просто огромное))))))))))
За сим откланиваюсь,вечно Ваш
Командир полка ВВС Финляндии LeR19 Алекс фон Борг (эт мое реальное имя-фамилия,для тех кто в танке.)

---

Причем тут твоя фамилия :confused: Ты еще скажи что в аватаре у тебя семейный герб и нарисуй здесь свое генеологическое дерево что ты прямой поток царской фамилии - мне до лампочки. А то что синие уберы согласен уберы но неужели Г-2 имеет приймущество над всеми самолетами 42 года в скорости 40-50 км/ч, приймущество в вираже, в вооружении да он убер в скороподьемности и высотности, но неужели ты крутишся с Г-2 на 7000 в Вефе и т.д и т.п ;)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

MG, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за этот самолет!

---

присоеденяюсь!
=АС=, И-180 - это легенда, не рожденный, убитый ребенок короля истребителей Поликарпова, я тебя прошу - не надо тут со своим догфайтом, а? догфайт - в песочницу! :)
да! И-180 должен был стать одним из лучших серийных фронтовых истребителей!
я лично рассматриваю И-180 как еще одно ОРИГИНАЛЬНОЕ решение истребителя, дай людям полюбоватса им, НЕ СТАВИМ И-180 на догфайтные карты и делов то. Кстаты АС ты долго летал на Ки-84 в догфайте в то время как люди летали 42 год и неплохо себя чувствовал!
=АС= я тебя нивкоей мере обидеть нехочу, но кроме догфайта есть еще ИСТОРИЯ! почитай, там столько вкустного... :) :)

Цитата:

---

Сообщение от falcon

присоеденяюсь!
=АС=, И-180 - это легенда, не рожденный, убитый ребенок короля истребителей Поликарпова, я тебя прошу - не надо тут со своим догфайтом, а? догфайт - в песочницу! :)
да! И-180 должен был стать одним из лучших серийных фронтовых истребителей!
я лично рассматриваю И-180 как еще одно ОРИГИНАЛЬНОЕ решение истребителя, дай людям полюбоватса им, НЕ СТАВИМ И-180 на догфайтные карты и делов то. Кстаты АС ты долго летал на Ки-84 в догфайте в то время как люди летали 42 год и неплохо себя чувствовал!
=АС= я тебя нивкоей мере обидеть нехочу, но кроме догфайта есть еще ИСТОРИЯ! почитай, там столько вкустного... :) :)

---

Я там же полвечера летаю на Ла-5 или Як-1в против Таза на г-2 и результат тот же что и на Ки. А на Ки я летаю только тогда когда некоторые много лишнего ляпают языком лично в мой адресс и как правило против Ла-7 :)

Дык в VEF 80% синих на Г2 и ходят на 7000-9000 тысячах.Вот только толку моим бомберам от них никакого, догфайтеры песочные потому что,только киллхантерством и занимаются.Тех,кто занимается делом единицы.Так сиди на своих догфайтах,оттачивай мастерство,так сказать.Ругай русских уберов и лови красных читеров (или наоборот??:-)) ).А если хочешь какой-то крафт,то сядь и нарисуй,и будет тебе счастье.

PS А на мой род наезжать не надо,мы еще Алексей Михалычу Романову служили (кажется).

За самолёт конечно спасибо, но =AC= в чём-то прав. Я например как правило в догфайт за синих летаю чтобы красным было с кем поборотся а так я просто не вижу смысла теперь на сервере с И-185 летать, так как исход мне практически заранее будет исвестен, а поэтому пойду на тот сервер где сохранится хоть какая-то интрига (без И-185).

Да,странные вы люди-истребители)))

Да нарисуй просто что и-185 самолет 43 или 44 года и тут вопросов практически не возникло как это сделали с немецкими свистками (которые небыли в количестве 3 штук и реально летали на фронте) и летали кстати задолго до 44 года, а тут бац 42 год и еште как хотите и с чем хотите (борца с убером Г-2) %)

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Я там же полвечера летаю на Ла-5 или Як-1в против Таза на г-2 и результат тот же что и на Ки. А на Ки я летаю только тогда когда некоторые много лишнего ляпают языком лично в мой адресс и как правило против Ла-7 :)

---

я смотрю болезнь Таза заразная таки, две звезды :)
а кто ляпает то в твой адрес?

Че-то я не врубаюсь, что вы про Таза говорите.

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kraft

Че-то я не врубаюсь, что вы про Таза говорите.

---

Мы говорим про И-185 а про Таза разговор пошел когда Таз сказал мне что я м....к, а я взял Ки-84 на час нарушил их увереность в своей непобедимости и обсалютном превосходстве! :D И после этого услышал о себе много лестного :D :D :D!

Ну это было некрасиво. Мы тогда с ним дуэлились, а ты подлетел и Фсё поламал:)
ЗЫ По теме: ИМХО ничего тут страшного нету. На нормальных серваках его или не будет , или можно договориться на нём не летать. На том же Портоссе мы всегда договариваемся про год и , обычно, говорим, что б на Зеро не летали.

Цитата:

---

Сообщение от falcon

я смотрю болезнь Таза заразная таки, две звезды :)
а кто ляпает то в твой адрес?

---

Я не звезда и никогда ею быть не стремился я больше охотник на звезд или звездочет! Кто тогда языком ляпал того я в основном и сбивал на Ки и не надо говорить что вы летали на 42 году на него сели тогда когда испробовали все включая Ла-7 и И-16 и ничего не помогло! Теперь поможет теперь есть И-185! ;) :D

Ас прав на 100% !!!! Ну что ж, будем мочить и И-185, без проблем,нам не привыкать :-)

Прошу не воспринимать мои слова в качестве попытки кого-то обидеть или "повода к драке". ;)
Что сделано то сделано. И очень хорошо, что сделано и добавлено.
Говорить об "убиении догфайта" из-за появления одного самолета, ИМХО, просто глупо - "прокладка" имеет большее значение, сам прекрасно знаешь.
С таким же успехом можно было говорить и о Ме-163 и т.д.
Почему-то нет возражений "масс" по поводу засилья 110G2 в ВЕФе, хотя исторической справедливости тут ни на грош. Их там (на Кубани) уже было побито и сбито гораздо больше, чем было выпущено за всю историю. Справедливости ради надо сказать, что и со многими остальными крафтами такая же байда, но тут еще дело в процентном соотношении. Ежели так пойдет и дальше то получим парадокс типа - 110G2 было выпущено больше чем модификаций 109. %) ;)
А догфайт он и есть догфайт - можно даже развлекаться на И-153 vs 109, усё зависит от желания сторон. :)

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kraft

Ну это было некрасиво. Мы тогда с ним дуэлились, а ты подлетел и Фсё поламал:)
ЗЫ По теме: ИМХО ничего тут страшного нету. На нормальных серваках его или не будет , или можно договориться на нём не летать. На том же Портоссе мы всегда договариваемся про год и , обычно, говорим, что б на Зеро не летали.

---

Я вам дуэль поломал я Таз нам школу так что ничья!

И-185 - прекрасный самолёт, спасибо за него! Действительно жаль, что не выпускался серийно. Не думаю, что на dogfight повлияет. 1. можно поставить ограничения 2. летают люди, не машины. Буду крутиться на И-185 меня и на Чайке собьют ;)

=АС= ,увлекись историей,пжалста.
И-185 -машина 1942 года,она воевала на калининском фронте в количесве 6 штук.
А по характеристикам она действительно превосходила все самолеты в мире на тот момент.Что в общем-то неудивительно,ведь ее строил не какой-нибудь Вилли Мессершмитт,а Поликарпов-король истребителей.

Такая месть - это не есть гуд. ИМХО
Всё замяли.

Цитата:

---

Сообщение от OldMan

Прошу не воспринимать мои слова в качестве попытки кого-то обидеть или "повода к драке". ;)
Что сделано то сделано. И очень хорошо, что сделано и добавлено.
Говорить об "убиении догфайта" из-за появления одного самолета, ИМХО, просто глупо - "прокладка" имеет большее значение.
С таким же успехом можно было говорить и о Ме-163 и т.д.
Почему-то нет возражений "масс" по поводу засилья 110G2 в ВЕФе, хотя исторической справедливости тут ни на грош. Их там (на Кубани) уже было побито и сбито гораздо больше, чем было выпущено за всю историю. Справедливости ради надо сказать, что и со многими остальными крафтами такая же байда, но тут еще дело в процентном соотношении. Ежели так пойдет и дальше то получим парадокс типа - 110G2 было выпущено больше чем модификаций 109. %) ;)
А догфайт он и есть догфайт - можно даже развлекаться на И-153 vs 109, усё зависит от желания сторон. :)

---

Согласен именно многие перекосы в Вефе меня в нем и не прильщают и потому я скромно остаюсь в стороне и в нем не учавствую! А учавствовав я бы однозначно выбрал бы слабую сторону так как люблю трудности и до 42 года это были бы красные ну а дальше наверное я бы обратил внимание и на синюю сторону ИХМО.

Ну тогда слезь с кишки и сядь на Як-1 1941 года ,и полетай против Г2.
Хошь я тебе противника сосватаю- из JG53)))))
Если бы ты любил трудности-то летал бы в VEF ,а не в песочнице выяснял у кого дудка длиннее.
Да будет тебе известно: Ки-84 никогда не встречались в воздухе с Г2 ,любитель справедливости,блин

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Я не звезда и никогда ею быть не стремился я больше охотник на звезд или звездочет! Кто тогда языком ляпал того я в основном и сбивал на Ки и не надо говорить что вы летали на 42 году на него сели тогда когда испробовали все включая Ла-7 и И-16 и ничего не помогло! Теперь поможет теперь есть И-185! ;) :D

---

ну славо Богу что не заразилса, а уж было подумал... как в том анекдоте - ведь быле люди как люди и вдруг все стали ...
я кстати на Ла-7 не летал против тебя :) только на кобре N-1 и як-1Б пару раз
на нашем сервере ведь некоторые всеравно латают на Як-3 и Ла-7 и их всеравно сбивают, чего так кричать, ведь серьйозный пилотяга не будет с тобой на Ла-7 дуелитса, чего крик поднимать?????
я непонимаю тебя что сильно заденет если Ламак тебя на И-180 поймает случайно? повторяю - серьйозный пилот НЕБУДЕТ дуелитса против тебя на И-180! по крайней мере на Портосе и Несторове

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Согласен именно многие перекосы в Вефе меня в нем и не прильщают и потому я скромно остаюсь в стороне и в нем не учавствую! А учавствовав я бы однозначно выбрал бы слабую сторону так как люблю трудности и до 42 года это были бы красные ну а дальше наверное я бы обратил внимание и на синюю сторону ИХМО.

---

значт мало в ВЕФ летал :) И-16 в 41г. рвали всех как тузик ... мессер :))

Товарищи командиры.Закройте топик,пока он не превратился в оффтопик)))

Он уже того...в офф ушел.... И вообще ИМХО такие темы надо при зарождении бить.

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Согласен именно многие перекосы в Вефе меня в нем и не прильщают и потому я скромно остаюсь в стороне и в нем не учавствую! А учавствовав я бы однозначно выбрал бы слабую сторону так как люблю трудности и до 42 года это были бы красные ну а дальше наверное я бы обратил внимание и на синюю сторону ИХМО.

---

Угу,в VEF Ki-84 нет и не будет и это главный перекос VEF.Вот ты и не летаешь.

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Товарищи командиры.Закройте топик,пока он не превратился в оффтопик)))

---

А ещё посмотрите внимательно на надписи в кабине :D
http://www.silver.ru/soft/rulez.jpg

Ler19 Borg, ты зря наехал на Ас, поверь мне,если кто-то и полетает из Jg53 против него,то жопа у них вспотеет не слабо (что б его сбить)!!!! И летает Ас отлично на всех самолётах,которые есть в ЗС. И историю он отлично знает,может и получше тебя! Не знаешь чела,так не гони на него!!! :-(

Ну если он так историю знает,летает обалденно-так что же он так И-185 то испугался? Странно как-то,вроде весь такой в белом,а сзади коричневое пятно на штанах появилось.))))))
PS Несбиваемых не бывает.

об чём спор "гарячие финские парни" ? вы же патч щупали час-два всего.. мож там ещё какие уберы завалялись :) а вы про баланс уже рассказываете, посмотрим ...

Борг, Я тоже АСа знаю, он не испугался появления данного пепелаца, поверь..

Лер, Ас ничего не боится! А высказал он своё мнение, а ты сразу ему учи историю,обосрался и т.д. Не хорошо!!!

Ув.модераторы закройте тему!

Не знаю как там в игре, но:

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Вы дали в 42 году самолет с максимальной скоростью у

---

И-185 М-71 проходил войсковые испытания в конце 42.

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Вираж ну разве что И-153 не обходит, да и не это дело,

---

Вираж указываеться обычно 22-23 секунды для него. Что примерно на уровне FW-190A

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Итак что мы имеем Скорость Ла-7 вооружение Ла-7 мощность двигла Ки (и больше чем у Ла-7 - кстати двигло нельзя перегреть)

---

Ла-7 весит заметно меньше, а И-185 на мощность двигла Ки и взлетный вес такой же примерно имеет.

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

да третья ступень нагнетателя двигателя(высотность).

---

Одноступенчатый, двухскоростной нагнетатель. Как у АШ-82 например. И граница высотности не выше.

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Ну тогда слезь с кишки и сядь на Як-1 1941 года ,и полетай против Г2.
Хошь я тебе противника сосватаю- из JG53)))))
Если бы ты любил трудности-то летал бы в VEF ,а не в песочнице выяснял у кого дудка длиннее.
Да будет тебе известно: Ки-84 никогда не встречались в воздухе с Г2 ,любитель справедливости,блин

---

Я не летал на Ки против Г-2! Сейчас начнется песня что все настоящие мужики в Вефе а все ламеры и мальчики в догфайте! Ты мне сосватай лучше кого-то с самолетом одного года, а не 41 против 42 и тем более с единственным убером в 42 году, и еще лучше чтобы этот сват не убегал по всей карте пока не наберет 7000 в лучших традициях Вефа! Или мы можем через раз с ним меняться крафтами так для поддержания интересу :)

Может и не боится,но только его заявления напоминают вопли "лыцарей" с Нетвингз,сильно напоминают.
А я ему в ответ свое мнение высказал,пусть принимает как хочет.Но его подобные заявления в любом случае не красят.Во всяком случае заявлять о правильности или неправильности принятия решения о включении машины в патч имеет право не он,не я,не ты ,а ОМ,Великий и Могучий.
Вот только о 109Z никто не кричал,что он не летал и уберите, и о Го-229 тоже никто не кричал.А как только дали И-185,сразу вопли.Ну вот был он в реале таким убером,был.И вам с этим жить,и никуда вы от него не денетесь,и можете не кричать и не вопить-все равно вы не правы на 100%.И так по поводу любого крафта.Если что-то надо-делайте сами.Я уже 3 года жду красных бомберов,именно жду,т.к. не умею я рисовать,не обучен.Но ведь я же не кричу: ААА,опять какую-то ерунду одномоторную воткнули,где мои Пе-8?????!!!!
Кстати также можно протестовать против МК-108,РС-45,М-4 ,РС,а то понимаешь ли один выстрел-труп.Так неправильно,это подрывает незыблемые основы нашей возни в песочнице догфайта.
Все это ,господа большие любители догфайта,ваша личная возня в вашей личной песочнице.Вот и живите с этим,а к другим со своим уставом не лезьте.
Я все сказал.
ЗЫ На дуэль меня можете не вызывать-все равно я вас такой чести не удостою,ибо дуэль Не-111 с Г2 - маразм по определению.

Ок,условия:
Мы на 109Г2 подходим на 7000 метров,парой,со стороны солнца.
Ты идешь один на 2000 метров на Як-9Д с полными баками,и прикрываешь одноместный штурмовик,который загружен по самое "небалуй" бомбами.
Устраивает?
Ах нет? Ну так это VEF,типичная ситуация.
Нравится-не нравится,а воевать придется.И никакой честности-мы честноссть в гробу видали.И никакой смены крафтов.

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Да,странные вы люди-истребители)))

---

Нет, это ТЫ странный! Тебе говорят - не было ЭТОГО крафта (по ФАКТУ, не воевал он, "полторы штуки" полетали 2 месяца и карьера этих супер-пупер закончилась), это искажение истории, а ты - ВСЕХ замочим!!! Синие - заныли..., ещё какую-то хрень несёшь...

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Ну если он так историю знает,летает обалденно-так что же он так И-185 то испугался? Странно как-то,вроде весь такой в белом,а сзади коричневое пятно на штанах появилось.))))))
PS Несбиваемых не бывает.

---

Мне интересен реализм таким каким он был в 41-45, а то что мы немца шапками закидаем мы и тогда говорили а по факту завалили трупами и я сразу написал что очень сожалею что И-185 небыло в первую очередь на ФРОНТЕ где он был намного нужнее чем в этом симуляторе, и ты правильно говоришь что выйграли мы войну на Як-1 против Г-2 и других машин которые тогда были лучше наших и СЛАВА нашим пилотам что они это сделали на этих Як и сколько бы их осталось в живых летай они на И-185! А то начинаем переписывать истории что дескать был такой супер пупер И-185 лучше всех до конца войны и многие этому верят и думают были лучшие танки самолеты так почему тогда имея все лучшее мы столько людей потеряли и так долго отступали! Или они воевать не умеют! Так вот как раз и нет воевать мы умели и имели самый храбрый самоотверженый стойкий народ, только воевали мы в основном с тем что под руку подварачивалось и это был далеко не И-185, но воевали стойко и героически до последней капли крови потому и победили!

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Мне интересен реализм таким каким он был в 41-45, а то что мы немца шапками закидаем мы и тогда говорили а по факту завалили трупами и я сразу написал что очень сожалею что И-185 небыло в первую очередь на ФРОНТЕ где он был намного нужнее чем в этом симуляторе, и ты правильно говоришь что выйграли мы войну на Як-1 против Г-2 и других машин которые тогда были лучше наших и СЛАВА нашим пилотам что они это сделали на этих Як и сколько бы их осталось в живых летай они на И-185! А то начинаем переписывать истории что дескать был такой супер пупер И-185 лучше всех до конца войны и многие этому верят и думают были лучшие танки самолеты так почему тогда имея все лучшее мы столько людей потеряли и так долго отступали! Или они воевать не умеют! Так вот как раз и нет воевать мы умели и имели самый храбрый самоотверженый стойкий народ, только воевали мы в основном с тем что под руку подварачивалось и это был далеко не И-185, но воевали стойко и героически до последней капли крови потому и победили!

---

А вот за это =АС= тебе жирный РЕШПЕХТ.Вот это правильно.
ЗЫ Ну хоть в игре попытались восстановить историческую справедливость.

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

вираж И-16

---

Сомневаюсь по этому пункту. Нагрузка на крыло у И-185 с М-71 больше чем у Fw.190 до 235кг/М^2 время виража в мурзилках пишут 23 сек и больше. Где уж ему до Ишаковских или Лавкиных 18.5 сек...
IMHO ему разве что с фоками виражить. Кто то тут явно не прав или OM или вы ;)
Скачаю седня может патч посмотрю :)

А за то,что такая машина как И-185 не попала на фронт надо сказать спасибо тем,что тогда принимал решения на высшем уровне.
У нас эта машина появилась-ну так пользуйтесь ей.