Просьба модерам не переносить тему...
http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig3/mig3.htm
ссылка взята с желтого, советую почитать, оно того стоит :D :D :D
Вид для печати
Просьба модерам не переносить тему...
http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig3/mig3.htm
ссылка взята с желтого, советую почитать, оно того стоит :D :D :D
"... Это был самый скоростной (648км/ч)..." - УГУ, а на скорость 649 км/ч он разваливается. :D
Ой мля... ну просто трындец... я рыдал...
" пологом пикировании МиГ-3 развивал громадную скорость и стрелял из крупнокалиберного пулемёта вниз, пушка бомбардировщика, напротив, стреляла против силы тяжести, и её снаряды теряли кинетическую энергию"
"да и скорость в 640км/ч МиГ мог набрать на высоте не менее 9,5км"
и так далее, это в юмор надо :)
А у этого сайта есть юморной раздел. Вот:
:DЦитата:
Сообщение ТАСС: высшие награды из рук Хо-Ши-Мина получили три вьетнамских аса, сбившие по десять "Фантомов": Ли-Си-Цин, Си-Ни-Цин и Ку-Ри-Цин.
Блин - круто ! :D
А еще есть в этом стиле ?
Я аж прослезилси - бедные немцы... :D
Bf-109e4k?
Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
а ведь разгоняется... ;)
так чта...смейтесь над собой
Для справки - макисмальная скорость у Миг-3 на высоте 7800 м :)
Статья как статья. Чего смешного то? Сами попробуйте хоть что-нибудь написать, потом над вами смеяться будут...Цитата:
Сообщение от Allary
А то теперь все специалистами стали.
Надо заметить что человек делающий хоть что-то, может быть и не самым лучшим образом, заслуживает уважения куда более чем человек не делающий ничего... %)Цитата:
Сообщение от vadson
для справки, на 9000 никто и не писал,что он выжимает максимум ;)Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
но 620км/ч вполне... перепроверю вечером :)
кстати,когда у мига на показаниях в 650км/ч отскакивают крылья,реальная его скорость составляет порядка 760км,а может и больше,по крайней мере 750 он держит неплохо(это уд,про у не знаю)...так что шутка про то,что максимум у него 648,а на 649 он рассыпается лживая и неуместная(это я Гагарину)
Читаем еще раз внимательно:Цитата:
Сообщение от Allary
"Это был самый скоростной (648км/ч)"
"да и скорость в 640км/ч МиГ мог набрать на высоте не менее 9,5км"
Наверное, именно поэтому в клятве Гиппократа есть слова "не навреди" :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Tche
Не в тему.Цитата:
Сообщение от Tango
Чтобы врача допустили к практике, ему нужно 6 лет отучится, потом интернатура и ординатура - только после этого может "не навредить". Когда он только начинает, навредить он может по полной программе.
Автор статьи лет через десять если дело не бросит, может написать хороший толковый труд.
То есть, Вы не считаете, что вред от такой статьи присутствует точно так же, как от начавшего преждевременно практиковать студента медина? Либо Ваше высказывание следует толковать таким образом, что только медицине нужно учиться, а писать статьи/очерки на темы, скажем, военной авиации может кто угодно без всякой предварительной подготовки?Цитата:
Сообщение от vadson
Предлагаю разойтись мирно, без споров о мнениях ;)Цитата:
Сообщение от Tango
Цитата:
Сообщение от Allary
Не "реальная" а ИСТИННАЯ (т.е. относительно земли) , для разрушения планера нужно достигнуть определенной ВОЗДУШНОЙ скорости
(скорость набегающего потока) - именно она и показывается
прибором (и называется "приборной") . так что уважаемый камрад
Allary сдесь немного не прав.
А что касается того что у МиГа уже на 650 по прибору отстегнутся
крылья - проверю вечером , ИМХО должно быть больше...
Так, я не понял... если миГ-3, согласно авторам заметки, атаковал сверху, то какая пушечная турель "Хейнкеля" могла, помещаясь снизу, отбить его атаку сверху?
Думаю понятно что это не единственная несуразность в данной статье ;)Цитата:
Сообщение от Fox Mulder
Не вопрос :)Цитата:
Сообщение от vadson
С 5000 м прямо вниз.
С первой попытки ничего не вышло.. :D С нулевым газом при 690(798) отстегнулся левый руль высоты и нос потянуло в верх - потерял скорость и остальные управляющие плоскости. Ломать крылья дальше было не реально.
Во второй попытке пошёл на полном газу. При 710(829) оторвало конец левого крыла без повреждений управляющих плоскостей :confused:
Вот что бывает, когда пишут, не зная о чем пишут...
"Маневренные качества немецкая машина теряла так же выше 8км, МиГ-3, напротив, на высотах 8-11км “расправлял крылья” – конструкторы добились, благодаря особому профилю крыла, максимальной маневренности именно в разрежённом воздухе, да и скорость в 640км/ч МиГ мог набрать на высоте не менее 9,5км, благодаря минимальному шагу винта, высоким оборотам и специальному высотному двигателю."
Но пипл схавает... :(
или вот:
"Вот тут-то и выяснилась слабость МиГа на средних высотах – высокие обороты винта не давали ему развить на 6км высоте скорость выше 590км/ч, а высотный профиль крыла не годился для маневра на средних высотах."
Гибрид Кометы и Швальбе - Ме-263:
"Появился и первый в мире реактивный истребитель Ме-263. Соотношение потерь в боях между реактивным мессершмитом и союзными и советскими поршневыми самолётами приближалось к 1/15. Тем не менее – МиГ-3 – первый советский самолёт, сбивший мощнейшую, а, главное – принципиально новую немецкую машину и второй в мире самолёт, одержавший победу над Ме-263 "
Короче - "Не писал стихов - и не пиши", как в пародии А. Иванова...
про остальное тут и так сказали... :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
А некоторые моменты я просто читать не стал...
Понятно, что статья небесспорная ;) , если не сказать крепче( одна помесь Ме-262 с Ме-163 ставшая Ме-263 чего стоит :D )однако потери МиГ в ней приводятся более-менее корректно. Кое что кажется весьма любопытным. Например, очень интересно какими первоисточниками пользовался автор. В частности откуда информация по МиГ-3ПУ и о том, что до 85% всех наличных МиГ-3 в 42-м году получили пушечное вооружение, а также откуда данные по Орловско-Курской операции?..
Также интересно откуда информация по модификации с 1хБС+1хШВАК, если она действительно была, то в принципе можно было-бы попросить ее ввести в игру, ведь, судя по всему, никакой переделки модели она за собой не повлечет.
Саша, боюсь что эта информация оттуда же, откуда и вся остальная. Мне представляется крайне сомнительным наличие сколь-нибудь ценной информации в данной статье. Статья, по сути, из ляпов.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Вот, например:
"Но в 1943 году пушечный МиГ-3 перестал быть Единственным. Появился советский Ла-7, несущий более мощное вооружение, да еще и с живучим мотором воздушного охлаждения, несколько уступавший МиГу по потолку он на 20км/ч превосходил его в скорости. По практическому потолку, правда, уступая в скорости МиГ догнал и Як-3. Союзники получили на вооружение аналогичные МиГу по характеристикам американский Р-51 “Мустанг” и английский Хоукер “Темпест”. Немецкий Ме-109–G4 не уступал МиГу по основным характеристикам, а знаменитый “Фоккер” с четырьмя мощными пушками и двумя 13мм пулемётами стал ответом Ла-7 – фронтовым истребителем с мощнейшим пушечным залпом"
Цитата:
Сообщение от SkyDron
я это и имел ввиду,просто словом ошибся,только приборная это не относительно воздуха,тк и относительно воздуа он с такой же скоростью,как и относительно земли движется,разница из-за того,Что воздух разрежен и давление много меньше
на 650км/ч по приборам у мига крылья не отскаиквают,отскакивают попозже,сколько точно уже не помню,но 660 когда кампанию проходил держал запросто,а вот истинная скорость у него в этот момент больше 750 однозначно,стремится к 800,ну естественно это на высоте 6-7км,у земли его до 500 по прибору долго раскочегаривать,если не с пологого пикирования набирать
значит,по высотам на максималку не испытывал,за короткое время удалось разогнать на высоте 7200 до 625км/ч(истинная),в пологом пикировании с этой высоты до развала удалось достигнуть скорости 820 км/ч(истинная)/690км/ч(приборная),самолёт при этом лишился одного элерона,что в общем не так смертельно и он был вполне управляем,до отвала крыльев доводить не стал.данные для миг-3уд
"Иногда лучше жевать, чем говорить."(c)
Как бы тебе по мягче ответить.........Цитата:
Сообщение от Allary
:mad:, спыцалыст херов.
Трэк - вывод Миг из пикирования на скорости 560 км/ч.
А вот разрушение на скорости 640 км/ч в пологом пикировании на высоте максимальной скорости.
Берём комету. По музею у неё у земли 825км/ч, на 1000 955км/ч.Цитата:
Сообщение от Gagarin
Пишем трек. Ай ай ай - она рушится на горке на высоте 2200м при скорости 860км/ч. Какая засада :) РУС правда тоже до пупа, но это тут не причём :D
Такой прям вумный, во втором трэке тоже до пупа?
А там примерна таже фигня - неумение пилота юзать триммера :) А игре походу учитывается нагрузка на рули управления. В данном случае РУС дан от себя. Вот под нагрузкой первыми рули высоты и вылетают.Цитата:
Сообщение от Gagarin
Игры приходят и уходят а жисть остаётся. Мне дед говорил что пикирование без триммирования было опасным делом, можно было позвоночник сломать. Енто не в игре за Ме-263 гоняться :D
Что с тобой говорить, если на 640 км/ч у Мига начинается разрушение конструкции. Мало того, что ты трэк не смотрел, так и теорию о влиянии тримеров на прочность конструкции и позвоночника придумываешь. Триммера позволяют разгрузить усилие на штурвал и выполнить маневр с бОльшей перегрузкой - как при этом упрОчнится позвоночник и рули высоты?
Да смотрел я трек. При тех же начальных условиях но при условии триммирования и "не дёрганья" РУСа в моих тестах разрушение конструкции начинается на 680 км/ч. К примеру у Як-3 по РЛЭ максимально допустимая скорость пикирования по прибору 650 км/ч. Вы думаете что у миг-3 41 г.в. должно быть больше ?Цитата:
Сообщение от Gagarin
Про "бОльшую перегрузку" это круто :D :D Особенно при выходе из пикирования на 600 км/ч... Уж не позорились бы раз не знаете :)Цитата:
Сообщение от Gagarin
Странно как то и не понятно...
Помню месяцев 5 - 7 назад давали в ВЭФ МИГ-3 (мож и щас дают - не знаю - давно в ВЭФ не летал) Так на ТС разговор был один: "высота не меньше семи, ниже не спускаться - и ни один месс нас не догонит. Выше семи месс сливает". Или я чо та путаю.
А насчет артиллерии и турелей стреляющих вверх, ИМХО это вопрос к тем у кого "все правильно". Зенитные танки - не роскошь, а средство.
Я с такой глупостью спорить даже не стану. Предъяви трэк, где у тебя Миг летит целиком хотяб после развития 664 км/час в пикировании - что на 15 км/ч больше максимальной, приведенной в этой статье, тогда будет разговор.
Вы наверное очень вумный, объясните, как вам помогут тримера на пикирование, при выходе из пикирования на Миг. Попозорьтесь ещё.
у мига по результатам испытаний 648 км/ч это его паспортные, кстати Ту-2 с микулинскими двигателями тожа выдавал около 640. кроме того конструкция у МиГа отличается от конструкции Яка, потому то что выдавал миг в 41 як достиг в 44, некорректное сравнение
К чему всё это - то ли это было на самом деле, то ли это из серии "у нас всё правильно", но такой ничтожной разницы (10-20 км/ч) в максимальной скорости и скорости разрушения нет ни у одного самолета. Тот же самый Г2 с подвесками в зимнем Сталинграде я как то разогнал до 800 км/ч, чему сам удивился. У Мига - эта привычка разваливаться дает лишь повод для анекдотов и юмористических рассказов.
мессер можно больше 800 раскочегарить,и при этом выйти из пике,где то трек здесь был,правда ещё для версии 1.0.Цитата:
Сообщение от Gagarin
а по мигу трек вечером,сейчас под рукой ила нет ;)
Цитата:
Сообщение от Gagarin
так нельзя,тебя тут никто не оскарблял и над тобой никто не острил,а у тебя кроме понтов в постах ничего нет... :(
что-то в офтоп полезли...
а зря глумитесь. по части фактуры, думаю, вранья не больше, чем в источниках. в остальном - нормальная, добротно безграмотная писанина.
эх, ммать... на клиповое сознание или еще на что массово-вредное посетовать?
Вечером из дома выложу трек где миг начинает разваливаться на 680 км/ч - готовьтесь съесть свою шляпу :)Цитата:
Сообщение от Gagarin
Вас на почве "вумности" заело что ли? Хотя-бы РЛЭ Як-3 почитали :mad:Цитата:
Сообщение от Gagarin
при пикировании на скоростях более 400 км/ч возникает значительный кабрирующий момент и для удержания самолёта
в пикировании необходимо прикладывать к ручке управления большие усилия от себя. Если же не оказывать противодействия, самолёт резко выходит из пикирования с чрезмерно большими перегрузками
Это вам не дома в тапочках сидеть жостик дёргать - поймите! :D Поэтому и триммируют самолёт что-бы на выходе позвоничник не поломало "вумный" вы наш :D
На самом деле, мне-бы очень хотелось на первоисточники глянуть, особенно в части модернизации вооружения. А то тов. Еги задолбал в свое время впендюривая нам вплоть до 43-го года МиГ-3уд со ШКАСами против Г-2, однако прижать его фактами тогда не получилось по причине отсутствия таковых. Может автору данной статьи, как в принципе положено новичку, "свезло" и ему действительно попались какие-нибудь документы по отгрузке комплектов переоборудования и количестве модернизированных машин. Ведь цифирь 85% откуда-то взялась, не сам-же он ее придумал(а если сам, то почему не 90 или не 70 или 80?). А то интересная картина у нас сейчас вырисовывается, если речь идет о "мессершмидте", то это с лета 42-го года исключительно Г-2, а вот если о Ла-5 или МиГ-3, то столь-же несомненно самая первая серия. Впечатление такое, что эти машины вообще не модернизировались.Цитата:
Сообщение от Sandman
ну про Ла-5 я плоховато знаю. да и к нему, кажись патчи поставлялись. а о том, что на МиГ-3 сразу принялись всякие железки привинчивать, c оружием, все больше экспериментируя - читал не раз. и про РСы- из той же оперы - слабовто для перехватчика, мол, хоть этими штуками попужать, авось грохнется, или строй поломает...
меня тескт волнует - масса поводов для хохота и найденные ошибки именно из-за знаков препинания в криво построенных фразах родились.
Про ничтожную разницу не понял. Сдается мне комуто надо уяснить разницу между IAS и TAS, а так же какая в каких случаях приводится.Цитата:
Сообщение от Gagarin
Все скорости в инструкции пилоту приводятся в прибоной разновидности (IAS) потому что именно ее он видит перед глазами именно ей лимитируются маневры связанные с перегрузками.
Скорости в ТТХ указываются истинные (TRUE AIR SPEED) они привязаны к географическим координатам, их же используют для навигации.
Теперь вернемся к нашим баранам, опс, некотрая трехсмысленность наблюдается :)
В ТТХ для МиГ-3 заявлена максимальная скорость 640 км/ч (TAS) на высоте 7 с небольшим километров, лень считать, но это соответствует ~470-500 км/ч по прибору (IAS). Максимально допустимая скорость примерно 650км/ч (IAS!!!!!!!), что дает разницу примерно 150-200км/ч, а не 10-20 как некотрые считают.
у тебя лживая информацияЦитата:
Сообщение от Allary
1. делай, делай. Подергай палку в тапочках. - :DЦитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
2. Пожалуйста источник РЛЭ с места где про позвоночник (наверное позвоночник самая слабая часть организма или у Мига специально кресло было с выступом на спинке, для создания концентрации напряжений, чтоб приучить пилотов триммироватьсся). Сначала 600, теперь 400. И не вижу, как тримера помогут выйити из пикирования, если Миг на скорости и так бревно. Вот в процессе дергания палки и пробуй - оттримеруйся на устойчивый полет в пикировании, а потом с этими триммерами выводи Миг из него.
:D
поправлю. Не все Миги одинаковы и не у всех максимальная скорость на 7 км. А так все правильно. Кроме того, что надо было б ещё в РЛЭ добавить пункт " Развивать максимальную скорость на низких высотах в пикировании не рекомендуется в связи с возможным изменением направления ветра"!, а то к примеру попутный ветер в 20м/с вдруг меняет направление и становится 20 м/с в лоб. А это 140 км/ч - досвидание мама.Цитата:
Сообщение от bobby
а у тебя супер правдивая? :DЦитата:
Сообщение от Gagarin
как уже было сказано выше,давай ешь шляпу
вот тебе треки,где для мига не лучший расклад,триммера не использовались,скорость достигалась 2 раза подряд чуть больше 680км/ч по приборной панели,самолёт после этого очень даже летабелен ,до базы лететь было лень,садился в поле.
если использовать триммера,то можно выжать и на 690км/ч.
в ариве 2 трека,один на небрежное управление в следствие чего разрушение самолёта на 690км/ч,а другой описан в строках выше,там правда тоже особой аккуратности нет,точнее аккуратности вообще нет
и кстати,там как раз показан кабрирующий момент на больших скоростях о котором писал SLI=TOT_53= .
Cвою шляпу можешь себе пока засунуть обратно. Где трэк с ЦЕЛЫМ самолетом?