Вопрос который волновал давно…

… и думаю, это то самое место, где я наконец, получу вразумительный ответ. Сначала думал разместить это в "Любой теме", но там много скажем так некомпетентных в данном вопросе людей, которые тем не менее нверняка начнут излагать свое видение предмета, а я стараюсь придерживаться принципа : "о рыбе спрашивай у рыбака". Итак, последнее время все чаще и щаще и по телику и в прессе о прыжках с парашютом говорят с придыханием, при этом напрочь игнорируя авиацию, как таковую. То есть прыгать с парашютом экстрим, а летать, значит все равно , что на велосипеде кататься ? Показывают парашютистов, которые с умным лицом говорят про чувство полета, хотя в моем понимании полет, это когда летаешь вопреки земному притяжению, а не благодаря ему. Да и какой же это полет ? ИМХО управляемое падение. Всего лишь. Думаете хочу вызвать полемику ? Да, хочу. Для того, чтобы понять, почему ? Почему о парашютистах снимают передачи, пишут статьи в разы чаще, чем о летчиках. Почему парашютный спорт журналюги относят к экстремальным видам спорта, а планерный и самолетный нет. Почему все чаще и чаще по телевизору можно услышать: " Я веду активный образ жизни. Мне не хватает в жизни адреналина и хочется экстрима. Поэтому я прыгаю с парашютом". Что это ? Написанная и срежиссированная кем то фраза, бравада или действительно образ мышления ? ИМХО это ненормально, когда у человека отстутствует инстинкт самосохранения, а по другому я данную фразу истолковать не могу. Я не буду повторять банальности, типа: "тряпке жизнь не доверяю" или " нормальный человек в трезвом уме и твердой памяти из исправного и негорящего самолета выпрыгивать не будет" (хотя, считаю. что доля здравого смысла в этих высказываниях есть ибо отношусь к парашюту исключительно, как к средству спасения). Сразу хочу ответить на фразу типа : а ты сам попробуй и сам все поймешь. Пробовал. И не раз. Не понял. Так что это - мода ? Действительно, слышал, что у состоятельных людей это сейчас модно. И даже престижно.
И наконец, где бы были парашютисты, если бы не авиация ? С деревьев бы прыгали ? :)
Вобщем, кто что думает по существу затронутой темы -прошу высказываться. Только давайте сразу договоримся, я настроен на конструктивный диалог, а не на меряние достоинствами.

Андрюх...

про авиацию и лётчиков снято и снимается достаточно... Как на моей памяти, так в разу больше, чем про парашютистов... Но опять же по собственному опыту могу сказать, что парашютисты и лётчики это люди больные одной болезнью, с разной симптоматикой... У одних небо надо трогать руками, у других смотреть на него через остекление кабины...

Я свой выбор сделал, но и выбора других не осуждаю...

Сам прыгал 14 раз...
Очень нравилось...

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Андрюх...

про авиацию и лётчиков снято и снимается достаточно... Как на моей памяти, так в разу больше, чем про парашютистов... Но опять же по собственному опыту могу сказать, что парашютисты и лётчики это люди больные одной болезнью, с разной симптоматикой... У одних небо надо трогать руками, у других смотреть на него через остекление кабины...

Я свой выбор сделал, но и выбора других не осуждаю...

Сам прыгал 14 раз...
Очень нравилось...

---

Денис, ты бы повнимательней прочитал, что ли... Об осуждении речь не идет.
Каждый выбирает для себя:
Женщину, религию, дорогу
Дьяволу служить, или пророку
Каждый выбирает для себя. (с)

Хотя... Я просил высказать свое мнение. Ты высказал. Я выслушал. Может, еще кто чего скажет и мне станет понятнее. И может быть проще станет понять тех, кого я не понимаю. У меня прыжков в два раза меньше. Восторг, небольшой, был во время первого прыжка. Но мы еще тогда не начинали летать. После того, как начали, я понял, что никакой парашют мне не даст того, что дали крылья. Повторюсь, летают вопреки земному притяжению, а не благодаря ему. Это фигурально. Не надо раскладывать аэродинамическую силу на составляющие, я помню, что земное притяжение туда тоже входит. :D

Насчет телепередач и фильмов про летчиков. Правильно. СНИМАЛОСЬ. При советской власти. Сейчас много можно увидеть ? Только Разбаша с его "Крыльями". Хоть и отстой, но это хоть что то !

А вообще у нас с парашютистами была латентная война...
Тут ведь или они прыгают или мы летаем...

Почему народ прыгает? Да потому, что летать сами не пробовали...
Да и дешевле это на порядок...

Да как сказать... Один нормальный купол, прикинь, скока стОит ? Можно, конечно и арендовать, но посмотрел я на каких тачках народ на ихние буги съезжается и понял, что нам так не жить. :D
А насчет латентной войны... Слава аллаху их нет на нашем аэродроме. И, надеюсь не будет. :)

Прыжки - это дешево, зрелищно и понятно простому обывателю. Обывателю не обьяснить, что рулить бибикой и самолетом - это две большие разницы. В мыслях он ас! Зато обыватель точно боится прыгнуть с любой высоты больше двух метров. Поэтому прыжки его цепляют за живое (читай: животное). Потому, видать, и популярность. Я сам еще не прыгал - все в сомненьях; но как сказано в одном хорошем фильме: "если есть сомнения, то сомнений нет". Так что ну его на фиг!

О ! Что то начинает выкристаллизовываться !

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

....хотя в моем понимании полет, это когда летаешь вопреки земному притяжению, а не благодаря ему

---

Точно. :)
Лично для меня прыжки были в радость до тех пор, пока не начал летать.
Т.е. прыжок с парашютом , как возможность хоть как-то "потоптаться по небу".
С началом полётов - как отрезало. Мало того уже после того как полетал - прыгать не тянет и поговорка "на безрыбье и рак рыба" не работает. Такой "рак" мне не нужен. Не то. И честно скажу - боюсь.
Думаю, что складывается впечатление о более широком освещении парашютного спорта - как вида активного (экстремального)отдыха из за массовости. Он более доступен для большинства нежели самолёт.
Во- первых; дешевле, во-вторых; прыгать может абсолютно любой человек, способный перебороть страх, а вот научиться летать , к сожалению, дано не каждому.

И это тоже кое что ! Мозаика начинает складываться. :)
А что ж сами то молчат ? ;) Али сказать нечего ? Или снизойти не хотят ? :)

Ща пяточкой в пятак приложат, покурят, соберут купола, составят их на столе перед линией стартового осмотра и пока борт ещё в небе скажут пару фраз...
Но рад не будешь...

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Ща пяточкой в пятак приложат, покурят, соберут купола, составят их на столе перед линией стартового осмотра и пока борт ещё в небе скажут пару фраз...
Но рад не будешь...

---

Мне же страшно, я уже дрожу. (с) М. Жванецкий. :D

ЗЫ А я думал, сначала купола собирают, а уж потом курят %)

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

скажут пару фраз...
Но рад не будешь...

---

Так этож не спор, ни кто не говорит типа :"Правильные пацаны чиста на самолях лётают".
Интересно что в парашюте их привлекает больше чем в самолёте.
И почему по их мнению ныряние в небо пропагандируется ширше и глубже летанию в небе.
Я не вижу провокации на грубость. :)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Так этож не спор, ни кто не говорит типа :"Правильные пацаны чиста на самолях лётают".
Интересно что в парашюте их привлекает больше чем в самолёте.
И почему по их мнению ныряние в небо пропагандируется ширше и глубже летанию в небе.
Я не вижу провокации на грубость. :)

---

Во, Денис, слушай, че умные люди говорят !
А то грубый ты какой то. И неженственный. :D

Сначала курят и треплются о том как кто отделился, как потом раскрылся, как строил глиссаду и как куда чуть не вломился со всей дури невовремя встав на большой снос...

Не, ну я так не играю ! :( Мы тут резвимся, а они молчат ! Это апартеид ! :D

"Этот,.. как его..... валюнтаризм." (С) Балбес

Неспроста , Денис, неспроста... :D

О, опять! :D

Я папрасил би нэ виражацца ! (с) :D
Не, блин, ну эти летуны вечно любое мероприятие опошлят. Я , понимаешь. на серьезную аргументированную дискуссию настроился, а у них хиханьки да хаханьки. Причем блин, летчики залезли в парашютный раздел и безобразят. Ниче ниче... Вот ужо придет кто нить из прыгунов и будет нам. По самые гланды. %)

Беседа, я вижу, конструктивная! :D

Дык игнорируют же !

Да домой наверно еще не пришли. Небось в поле под пиво все про раскрытие, глиссаду и снос терки трут...А потом как прийдут, как модемы включать - ужась! Вот тогда и огребем :) По самые!

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Дык игнорируют же !

---

Собирают аргументы для сокрушительного удара.
Дошутимся. :)

А я им сразу отвечу на их аргументы.
Им в лом аэродинамику с самолётовождением учить. Во!

Да они просто боятся!!! :D:D:D

Боятся что однажды количество взлётов и посадок на одном и том же самолёте совпадёт и всё пойдёт по непривычному руслу?:D

Цитата:

---

Сообщение от HT

Да они просто боятся!!! :D:D:D

---

Вот уж фиг!
Страшнее чем прыгать - только рожать.
Я так думаю. :D

Рожал? Все мальчики? Что тоже прыгают??? :D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Боятся что однажды количество взлётов и посадок на одном и том же самолёте совпадёт и всё пойдёт по непривычному руслу?:D

---

У них наверное рефлекс на определенной высоте из самолета выкидываться :D

Я точно дошучусь! :D

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Рожал? Все мальчики? Что тоже прыгают??? :D:D:D

---

Не, не рожал, но помню как жена корчась от схваток в 2 ночи придумывала аргументы, чтоб в роддом не ехать.
" Я сегодня в роддом не поеду, у меня голова грязная!" :D :D
"Может пройдёт???" :D :D
Через два часа прошло - родила. :D

Цитата:

---

Сообщение от HT

Я точно дошучусь! :D

---

Нет, Горыныч тему затеял, ему и ответ перед парашютистами держать за наши хиханьки и хаханьки. :D

О блин стока всего интересного пропустил. В принципе согласен со всеми вышевысказавшимися. Еще что добавлю, что парашютный спорт на сегодншяйний день превратился из спорта в развлечение. Где-то на этом форуме я уже высказывал подобную мысль, по моему как раз в беседе с Горынычем.
Парашютный спорт а тем более просто фанпрыжки этог гораздо проще чем летать на самолете, и дешевле как правильно выше заметили. Отсюда и большая популярность и распространенность.
Например частенько, когда у меня читаеют шеврон на рукаве (он у меня на аватаре) грят: "А Куркачи (наш еродром), прыгаете" и только когда я пальцем показываю на надпись выше"Самолетное звено" у них свершается открытие что и самолеты там летают. Т.е люди знают о парашютистах больше, чем о летчиках, и по ТВ тож самое.
Мне довелось попрыгать и полетать в нескольких местах, так вот только в Казани тоже наблюдал латентную войну м/у летчиками и парашютистами, причем наиболее активно противостояли молодые еще не оперненный парашютисты. Откуда есть пошла сия вражда мне неизвестно, до этого времени жили дружно.

Теперь пару слов в пику. Я не считаю, что прыжки это покидание исправного ЛА, доверяние жизнь тряпке. Сам позанимался парашютным спортом и тогда мне это нравилось, нравился сам спорт, успехи, ощущение свободы. Это другая сфера авиации. Я бы занимался и сейчас, да нельзя ни по документам и физически тяжело совмещать два спорта парашютный и самолетный. Сейчас уже и нет прошлой тяги к прыжкам.
Сейчас не прыгаю много, только два положенных прыжка в год и то от них отлыниваю, если не удастся достать крыло. Напрыгал я больше чем мой командир за 30 лет службы.

И еще, парашютный спорт это не просто (это проще чем самолетный), и не дешево (опять таки дешевле чем самолетный). Прозвучало о СВЖ и аэродинамике, так вот и ее изучали тока для крыла и купола, и расчеты учились производить, опредление самостотельно места выбороски (на соревнованиях никто не подскажет) и много еще чего полезного. Дык что тут вам не тут, не так все примитивно, прыгнул и как г. в пророби на стропах болтаешься, тут думать надо. Мы к примеру для подстегивания интресах, когда были молодыми спорсменами на Д-1-5У (Дуб) устраивали соревнования на точность приземления между собой, скидывались на ящик пива, ставили в центр, кто ближе сядет того и ящик.

Еще пару слов о моем видении нелюбви летчиков к прыжкам. Курсантских времен не касаемся, потому как большинство курсантов любит прыгать.

Летчикам на прыжках как правило дают круглые неуправляемые, и слабо управляемы парашюты, причем на них либо нет свободного падения (стабилизация), либо очень мало до 3 секунд, естственно после таких прыжков это быстро надоедает, а ведь еще и процес приземления есть, который травмоопасен. оттсюда и нелюбовь,
Думаю если бы летчиков готовили как парашютистов, давали им теорию , сажали на крылья, любителей прыжков было больше. Потому как прыгать с крылом гораздо интресенеее, гораздо больше времени свободого падения, упрвление горазду лучше, вобщем крыло это как мерседес, а Д-6 запорожец, почувтсвуйте разницу. Меня сейчас не заманишь на прыжки с кругляками, крылья онли.

Утихла буря в стакане. Поздно я подоспел.
Я никому не собираюсь ничего вталдычиывать. Я летал немножко. И прыгал. Кто круче или там что опаснее решать глупо. Сейчас, я остановился на прыжках хотя меня уже 2 года склоняют поехать отучиться. Впринципе, для меня это не проблема вообще. Может как-нибудь созрею. Но чуство полета истинное рождается только когда ступишь за аппарель. 3 заветных слова Ready! Set! Go! И ты абсолютно свободен. Я никогда не чуствовал что я падаю. Я выбрал фрифлай. Это полная свобода. Ты не чуствуешь ни времени ни парашюта. Ты просто свободен от мыслей и проблем. И не надо думать что в скайдайв идут только те, кто хотят колбаситься. Скажу, что комплекс фигур в фрифлае, да и групповой акробаитке высполнить не менее сложно, чем открутить комплекс пилотажный. И для этого требуется больше выдержки. Падая в фрифлае аккордеоном, когда один стоит на голове, а второй стоит, с средней скоростью 340 км.ч. и каждое твое движение может стать роковым. На такой скрости при горизонтальном смещение можно просто убить напарника. Вот где нужен контроль над мыслями и телом.
И прошу не надо путать скайдайвинг и прыжки с Д-1-5 НИЧЕГО ОБЩЕГО! Этого не объяснишь, это надо только попробывать.

Пункт 2
Екстрим или как это сейчас называют очень моден. Поэтому раскручивается и пропагандируется вовсю. Сюда попал и скайдайвинг, хотя я это экстримом вообще не считаю. Вот БЕЙС это экстрим. Из своегго опыта, я вплотную занимался скалолазаньем, дайвинго, скейт бордингом и сноубордингом. И НИФИГА ЭТО НЕ ЭКСТРИМ! Вобщем знаете кому и через дорогу перейти страшно. У каждого своя грань.

Пунк 3.
Есть человечеку него окоо 3000 часов налета на 8-е. В Афгане на 24ке летал. И както раз его просто бросили тандемом. В свои 47 он понял что он всю жизнь занимался не своим делом. Сейчас успешно прыгает.

Добавлю
Обучение по курсу АФФ стоит 35-40тыс руб. Система достойная стоит от 3000$ б.у. и около 5000$ своя. Подъем на 4000 в России в среднем стоит около 280-300 рублей. Высотник 150$ Пищалка от 170$. Шлем от 150$ Комбез от 150$


Фан прыжки надоедают моментально, и реальный фан можно получить только с хорошими адекватными небонырами. А ими становятся только с опытом. А для этого нужно много работать

Утомлю вас еще чуть-чуть...

Одержимые Войдя в нравоучительный экстаз,
Пытаетесь вы часто разобраться:
Какая неизбежность каждый раз
Нас в небо заставляет подниматься.
Считаете, что жизнь у нас не та,
И не перестаёте изумляться:
Ну для чего нам эта высота? Ведь это воздух.
Всё ведь может статься.
Ну что ж, пожалуй, в этом вы правы.
Ведь нет таких, кого не испытает
Жестокий взгляд прозрачной синевы,
Порою он безжалостным бывает.
Бывает, что взбесившейся стропой
Нам воздух купол намертво захватит,
Бывает, шнур рифовочный петлёй
Последнее дыханье перехватит.
Бывает, нервы, на дыбы восстав,
На связках отозвуться диким стоном,
Бывает, кости, кожу разорвав,
На мир глядят открытым переломом.
Бывает, правду всю о нас узнав,
Себе родные места не находят,
Бывает, ненормальными назвав,
От нас совсем любимые уходят.
Вы говорите: брось, пока ты жив,
И что за жизнь: всё воздух да укладки.
Да, так бывает, друга схоронив,
Мы вновь идём к укладочным площадкам.
И разница во взгляде восстаёт,
Стандартные понятия откинув;
Наш взгляд на жизнь –- с голубизны высот,
А ваш –- через витрины магазинов.
Практичны вы, и вам не до экзотик,
Поэтому вам не дано понять,
Как мы, хоть раз познав прыжка накотик,
С собой не в состояньи совладать.
И пусть неимовернейшим стараньем
К чему-то ваша мысль подведена --
Как поздно к вам приходит пониманье...
Как рано к нам приходит седина...

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Страшнее чем прыгать - только рожать.
:D

---

:p No comments :p

Bear - :cool: просто супер.
...Разные вещи, сложно сравнимые. Прыги - сконцентрированные в пару минут ощущения безумного восторга, непередаваемое чувство, когда рядом с тобой летит твой друг и тебе смешно улыбается, это быстрая укладка - только бы успеть уложиться в подъём, это тот самый просто ох! момент шага в пустоту, это свои "заморочки", "ритуалы" в самолёте, это мега-фан, это яркие купола, низкие, но жутко красивые, точные заходы, это супер чувство, когда вы вместе чёткими скоординированными движениями крутите комплекс, а разве на земле можно хэддаун выполнить?!, это когда под тобой ну ничего нет, кроме неба и потока, это суууупер, это каждые выходные на аэродроме, и неаэродромные друзья забывают, как ты выглядишь, это инструктор, который "выпустил в небо", это идущие к самолёту парашютисты, а когда возникают какие-то проблемы в ежедневности - смотришь на это всё намного легче... Это когда твои друзья ломаются, это сдавать им кровь, это закрутки, отказы, мгновенные решения, скорая помощь, а как же земля быстро приближается, "это не люди, это муравьи!"... Всё равно не получится сказать лучше, чем Bear :). Это стиль жизни, точно так, как и самолёты... "Крови в адреналине не обнаружено" :)
Выбрала самолёты, ни на секунду не сомневалась в выборе, хотя не отказываюсь насовсем и навсегда ни от парашютов, ни от парапланов. А самолёты... Наверное, спокойнее они, серьёзнее, совсем другой подход. Это восхищающие идеальностью СУшки и стрекозки-Аэропракты, Аэробусы и Мессершмиты, военная история, лётные шлемы и карты, виражи, невероятный пилотаж, этот потрясающий запах, присущий только самолётам, это физика, механика, постоянная работа, точность, концентрация и внимание, отказы, поломки, молчание двигателя... Пока ещё не знаю всего :), и с каждым "авиа-днём" что-то новое, миллион вещей надо ещё узнать и понять, но ужасно рада, что теперь - это самолёты. Это - оно.
А ко многому сказанному по поводу сравнения можно добавить, что для организации прыжков нужно намного меньше усилий затратить здесь (Украина, видимо, Россия), чем для создания нормального авиаклуба. Ну и попросту легче это...

2Bear. Спасибо. Достаточно доходчиво и без лишних щенячих восторгов, хотя и не без эмоций. :) Воистину, настоящий прыгун. Без лишних понтов типа: без адреналина жить не могу, экстрима хочется и т.п. Четко и по делу. В принципе, для меня мозаика сложилась.

ЗЫ И все же, где бы были парашютисты, если бы не авиация ? ;)
Ну не могу удержаться, простите ! :D Просто у нас разные понимания полета. В моем понемании мы-летаем, вы-падаете. Это не наезд, не оскорбление, не попытка покуражится !!!! Это мое видение вопроса, не более того.
Макаревич тоже свои погружения на глубину ассоциирует с полетом. Как вам такая трактовка ? %)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Нет, Горыныч тему затеял, ему и ответ перед парашютистами держать за наши хиханьки и хаханьки. :D

---

Надо будет-ответим. Я ответственности не боюсь. :D
Хотя с другой стороны, а че они молчали то так долго ? Вот мы и порезвились ! А че, авиаторы народ с юмором. :D

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

ЗЫ И все же, где бы были парашютисты, если бы не авиация ? ;)

у не могу удержаться, простите ! :D

---

Не стоит быть таким категоричным, парашютистам авиация по сути не нужна, нужна высота, хоть какая-нибудь. И для этих целей подойдет все, здания, мосты, горы, воздушные шары и зонды, катапульты, вобщем все поможет набрать высоту.

Цитата:

---

Сообщение от D@n&L

Не стоит быть таким категоричным, парашютистам авиация по сути не нужна, нужна высота, хоть какая-нибудь. И для этих целей подойдет все, здания, мосты, горы, воздушные шары и зонды, катапульты, вобщем все поможет набрать высоту.

---

Да какая категоричность ????
Ну сколько мне надо присобачить смайлов, чтобы мои посты перестали воспринимать, как наезд ???

Лично я не воспринимал как наезд. И не жду я пока картинки все подгрузятся ;)

А навигацию парашютисты учат ? ;)

Нормальный человек в здравом уме не покинет исправный самолёт (тока не бейте ногами :p это шутка %) )

Неа, они с джипиэсками прыгают :)

Цитата:

---

Сообщение от D@n&L

Неа, они с джипиэсками прыгают :)

---

:D

Конечно извиняюсь но шутка сказанная в 300001 раз уже не смешная.
А навигация, надо знать только потоки ветра, направление, скорость, высоты. Верхняя, нижняя кромка. Районы турбулентности.

Это метео все, не навигация.
Кусок навигации мжно приложить когда место выброски расчитываешь. Но и то с натяжкой

Цитата:

---

Сообщение от =Bear=

Конечно извиняюсь но шутка сказанная в 300001 раз уже не смешная.
А навигация, надо знать только потоки ветра, направление, скорость, высоты. Верхняя, нижняя кромка. Районы турбулентности.

---

Если чь о шутке про джипиэску, то ей-ей первый раз услышал ! Уж простите невежду. :D

Да не, скороее всего про покидание исправного ЛА.
про джипиэску это мое (С) :)

По каким документам запрещено одновременно заниматься парашютным и самолетным спортом.Были ребята которые одновременно крутили пилотаж и имели за тысячу прыжков. А вообще парашютисты в основе своей массе толковые и отчаянные люди.