Вид для печати
Я полагаю, это событие заслуживает признания подвига английских, американских, канадских и даже русских солдат, принимавших участие в операциях на берегу Франции.
Хотя союзники понесли гораздо меньшие человеческие потери во Второй Мировой, не сравнимые с потерями СССР, их вклад в победу над фашистами нельзя недооценивать.
Долгая память всем погибшим в той кровавой и долгой войне с фашизмом, независимо от их национальности и гражданства. Низкий поклон всем ветеранам!
Да, хоть они и раздувают из этой высадки хрен знает что, нельзя не признать что часть сил Вермахта они оттянули на себя.
Вечная память погибшим на пляжах Omaha, Utah, Sword, Juno, в Нормандии, Арденнах и на Тихом океане.
Да не особо оттянули, основные силы немцев были направлены против СССР. Гитлер справедливо полагал, что если распрявиться с Союзом разогнать сюзников не особо большой труд... Что и показал Арденский прорыв... На участке в Нормандии были сконцентрированы самые слабые и ненадёжные части немецкой армии. Но всеравно вечная СЛАВА павшим!
Это я без всякого пафоса...
Вчера была очень хорошая передача про "Оверлорд" по Первому каналу.С документальной хроникой, с показом ветеранов той высадки.Что и говорить, ребята - молодцы, настоящие герои.
Один авианаводчик рассказывал, как приземлился с парашютом недалеко от немецких казарм и немцы его искали, а он прятался в высокой траве...Потом бросил в них гранату.
Из авианаводчиков погибло, попало в плен и пропало без вести больше половины.
Рассказали о парашютном батальоне, который штурмом взял немецкую береговую батарею буквально за несколько минут до того, как десантные корабли подошли к берегу - и при этом в живых осталось 65 человек из 150ти.
О саперах, которые должны были взорвать противодесантные препятствия на "Омахе" и попали под кинжальный пулеметный огонь...
Вечная слава героям!
Включайте Euronews, у кого есть, сегодня весь день прямые включения с мест празднования. Даже обещают что-то похожее на высадку "того" десанта.
Поклон ветеранам! S!
Причина самых слабых немецких частей размещёных в Нормандии это заваевание отдела дизинформации Англии,,,,,, которая убедила немецкую разведку что вторжение будет гдето в другом месте может даже в Норвегии и ни в коем случае не через Нормандию.
Несомнено, деза была поставлена очень хорошо. Немцы недооценили западных противников. Однако не стоит забывать о том, что немцы практически непрерывно, начиная с осени 1941 года, вплоть до самого конца войны (12я армия Венка) перебрасывали дивизии с запада (в т.ч. и из Франции) на восточный фронт.Цитата:
Причина самых слабых немецких частей размещёных в Нормандии это заваевание отдела дизинформации Англии,,,,,, которая убедила немецкую разведку что вторжение будет гдето в другом месте может даже в Норвегии и ни в коем случае не через Нормандию.
И наоборот. Потрёпанные, истощенные в боях с Красной Армией части Вермахта отводились на переформирование и пополнение во Францию, занимая место переброшенных на восток соединений. Западный фронт по сравнению с восточным для немцев был чуть ли не курортом.
Даже вооружение тех немногих немецких дивизий, оборонявших побережье, было устаревшим – трофейная французская, английская и советская техника начала войны. Напомню, что трофейная техника широко использовалась немцами в охранных дивизиях против партизан в Югославии, Сопротивления во Франции и т.п.
Конечно, нельзя не признавать масштабов работ по инженерному оборудованию обороны, проделанной под общим руководством Роммеля. Но, всё же, подавляющее большинство сооружений находилось в прибрежной зоне. Ни о каком эшелонировании речи не шло. Те немногие боеспсобные танковые дивизии Вермахта, находившиеся в тылу, более всего мне напоминают всего лишь оперативный резерв.
Не зря Роммель предрекал, что судьба второго вронта будет решена в течении 24 часов с момента высадки десанта.
Все вышесказанное никоим образом не умаляет подвига десантников и командования союзных войск. Наши военначальники всегда очень высоко оценивали уровень организации операции «Оверлорд».
120 истребителей немцев. против тысяч союзников. Оперативный танковый резерв из 32 тяжелых танков, включая сау. И практически фольксштурм взамен регулярных войск. (На день высадки десанта)
Операция заслуживает внимания как десантная. (со стороны организации и осуществления)
Вечная память всем погибшим! (всем)
Будут прокляты людишки (ублюдки) , затеявшие и не остановившие все войны.
Да насколько я помню Люфтваффе на Западном Фронте к тому времени было уже совершенно никаким.... чуть ли не полностью разгромленным.
"Войну начинают старики, а умирать идут молодые".
Жаль конечно солдат.
Кстати, тогда интересные методы РЭБа были использованны и вроде впервые.
Ну а в остальном.... Война Германией на началась, для нас, 22 июня 1941 года и закончилась 9 мая 1945 года. Высадка произошла 1 июня 1944 года. Где они были все время? Нужны ли они были в Европе к шапочному разбору? И после этого они насаждают мнение, что они выиграли 2 Мировую, и если бы не Америка то мир был бы до сих пор под фашистами. Короче спасители мира. Знаете, что самое печальное? Один из моих родственников прошел ту войну. И он, после просмотров всей этой пропогандисткой муры по всяким телевизионным каналам, а особо эмигрантским, сказал: "А может это правда, что без них мы бы войну проиграли?". Человек, который все это видел сам, стал сомневаться в том что их поколение сделало, так что говорить о молодняке, что здесь растет? Они в эту чушь будут верить. Печально.
Вообще-то 6 июня...Цитата:
Сообщение от a4
Вторая Мировая началась в сентябре 1939 и закончилась в сентябре 1945 - капитуляцией Японии. Фактически, конец войне - Второй Мировой (не путать с Великой Отечественной) - положили именно США, с этим не поспоришь, даже если очень хочется... Речь здесь не идет о вкладе в победу. Я считаю, что США имеют основания заявлять, что их роль была значительной. Также я считаю, что СССР имеет основания заявлять, что его роль была значительной. Мое мнение: решающую роль в войне сыграли именно действия всех противников Германии, Италии и Японии на всех фронтах, даже если они не были согласованы. Поражение любого из союзников - СССР, США или Британии - на любом фронте, ставило в крайне тяжелое, критическое положение оставшихся на поле боя.Цитата:
И после этого они насаждают мнение, что они выиграли 2 Мировую
Говорить, что высадка в Нормандии ничего не решала, нельзя - может быть именно благодаря этой операции мой дед, и многие тысячи других советских солдат, остались живы и стали отцами наших родителей...
Достаточно вспомнить о других фронтах где именно союзники сыграли главную роль - Тихоокеанский, Североафриканский, Итальянский(43-45)... Битву за Атлантику выиграли опять же именно они. Победа над Германией, Японией и другими "осистами" - результат дейвий ВСЕХ стран-союзниц, кого-то в большей, кого-то в меньшей степени.Цитата:
Сообщение от a4
Эт что за дата такая?Цитата:
Сообщение от AZone
22 июня в 3.20 утра война началась.
а4 сказал, что высадка в Нормандии была осуществлена 1 июня 1944 года - я его поправил, что на самом деле это случилось 6 июня 1944 года...
Открытие 2 фронта требовалось Сталиным уже в 42году.
Но USA знали что у них будет только один шанс на успех на западном фронте,
и страна небыла готова технически к его открытию,
так как война с Японией была тоже не игра в песочнике.
Конечно ведение войны Америкой и СССР сильно отличались.
СССР потеряло свыше 600.000 за взятие Берлина в течение 3 недель.
И тут вдруг вопросик,,,, как такие ослабевшие немцы нанесли такие потери
Армии СССР в Берлине? что то не клеиться идея потрёпаных немцев в 44году.
USA не могли позволить себе такие потери.
Хотя в одной из битв с немцами USA и потеряли 76.000 солдат за неделю.
Но нивкоем случае не сравнимы с потерями СССР
Американская идеология ведения боя.
"Цель солдата ни втом чтоб умереть за свою страну,
А втом чтоб заставить противника умереть за ЕГО!"
Урок истории..........
"Хочешь жить в МИРЕ готовся к войне!"
Грустно , не то что они преувеличивают роль западных стран в Победе, а в том, что они преуменьшают роль СССР в этой войне....
Вы забываете одну деталь. Согласно советской пропаганде, потрепанные немцы были на пути союзников, а на пути Красной Армии были исключительно крепкие и укомплектованные немецкие дивизии.Цитата:
Сообщение от N38MK
Как говорят многие ветераны: "Я много сил отдал победе, но готов отдать еще больше, чтобы не было войн!"
И не лень вам выяснять, кто там кого круче? Забейте, товарищи...
Не согласен,,,, каждая страна должна расказать про войну со своей стороны.
У нас очень часто показывают 2 мировую в СССР по ТВ
К примеру одна из многих передачь, полутора часовая "Stalin man of steel"
я нетолько смотрел ,но и купил касету с Исторического канала.
Еженедельные подобные пердачи о войне СССР с Германией у нас паказывают.
И никто не унижает значение СССР в этой войне.
Но и не забываем чего она нам стоила.
ИМХО, " Неизвестная война " достаточно хороший сериал , вот только насколько популярен такой взгляд на войну на Западе ?
Взглядов на эту войну у нас много,,,,,,
и они не контролируются правительством.
Всё что ты видишь по ТВ с нашей стороны
это чейто взгляд(продюсера) на историю.
И если те что нравиться,
а что нет,,,,,,,,, это всё ровно чейто частный взгляд!
Офицыальным фильмам из СССР на эту тему
я совершено не верю
Золотые слова, пожалуйЦитата:
Сообщение от HT
вообще-то "unknown war " американцы снимали, при том во времена холодной войны....Цитата:
Офицыальным фильмам из СССР на эту тему я совершено не верю
:) Точно как и я - ни одному из американских. :) Фуфел гонят.
Не в том фуфел, что их заслуга в победе была (была, без базару), а в том, что их участие в войне в Еаропе было решающим.
Америка всегда была сильна только в одной войне: в информационной. Стучать себя пяткой в грудь они умеют. Это да. Вот уж в чём в чём, а в умении вешать лапшу - тут круче только яйца. А вот воевать - нет, и никогда не умели, да, похоже, что и не научатся.
Да и с высадкой...
Не, парней, которые там легли - жалко. Но почему-то уже по умолчанию считается, что высадка как произошла - так амы и попёрли на Берлин. :)
Хрен там.
Сначала - огребли по самые помидоры. От одной-единственной известной немецкой дивизии, которая только-только вернулась от русских - и наваляла всем на западе таких бананов, что только запчасти разлетались. Забыли?
И север Франции - забыли? А как три недели на месте топтались после высадки, получая каждый день тысячи трупов?
Короче, почему-то популярно считать, что высадка прошла мощно и победоносно. Забывают, гляжу, на западе, как выглядит кузькина мать, а? ;)
Мощно задвинул! Внушаить! ( (С) - Хрюн Моржов )Цитата:
Сообщение от FilippOk
:) Точно как и я - ни одному из американских. :) Фуфел гонят.
Не в том фуфел, что их заслуга в победе была (была, без базару), а в том, что их участие в войне в Еаропе было решающим.
Америка всегда была сильна только в одной войне: в информационной. Стучать себя пяткой в грудь они умеют. Это да. Вот уж в чём в чём, а в умении вешать лапшу - тут круче только яйца. А вот воевать - нет, и никогда не умели, да, похоже, что и не научатся.
Да и с высадкой...
Не, парней, которые там легли - жалко. Но почему-то уже по умолчанию считается, что высадка как произошла - так амы и попёрли на Берлин. :)
Хрен там.
Сначала - огребли по самые помидоры. От одной-единственной известной немецкой дивизии, которая только-только вернулась от русских - и наваляла всем на западе таких бананов, что только запчасти разлетались. Забыли?
И север Франции - забыли? А как три недели на месте топтались после высадки, получая каждый день тысячи трупов?
Короче, почему-то популярно считать, что высадка прошла мощно и победоносно. Забывают, гляжу, на западе, как выглядит кузькина мать, а? ;)
Солидарен с тобой, FilippOk.
Обидно, когда говорят, что "американцы спасли Европу от фашизма". Вклад внесли, конечно. Как и СССР в разгром Японии.
Та ни. К конце войны они все уже были потрёпанные. Какие больше, а какие меньше. Просто на советско-германском фронте немцы предпочитали держать самые боеспособные. Причем "практически более ста процентов половины" всех войск были на востоке. :) БОльшая часть, короче.Цитата:
Сообщение от AZone
Вот в январе 45-го, стоило нашим остановиться на Висле, как немцы перебросили несколько таких потрёпанных танковых и мотопехотных на запад и по самые... э-э-э... Нанесли тяжелое поражение войскам союзников.
Жалко мне вас - один фуфел смотрите. А есть столько хороших американских фильмов на эту тему... Например, "The Big Red One" (Samuel Fuller, 1980)Цитата:
Сообщение от FilippOk
И откуда у тебя Филипок такие знания по этой теме,,,,,,,,,,,
с вашей дезы.
Руские умеют своих солдат гноить,,,,,,,,,,,,,, а воевать?
Что вам Сталин нужен был в Афганистане и двух компаниях в Чечне.
Иль просто посистеме авось и как нибуть...воевали.
Ваши ложили по 3000 солдат(а в Чечне больше) в каждом активном боевом году!
Мож у наших чему научитесь?
Иль учиться вам уже нечему,,,,,,,,, да наверно и поздно:D
И от чего ваши солдаты у вас такие хорошие, от хорошей жизни
или платят им МНОГО,,,, а мож за ихнеми семьями....СТРАНА заботится? :D
Тебя наших солдат жалко?????? своих пожалей!
Хужего отношения к солдатом ниукого нет........ чем у вас!
Неправда ;) ааааааа?????????
PS
yeah, yeah FilippOK
"It’s difficalt to shavel the shit aginst a tidal wave"
не такли ,,,,,,,,оно всё назад бросат
и потом ты весь с ног до головы в НЁМ :D
Вот сам ты себе и влупи выговор за начало флэма!!!! :D :D :D
пока ты тут не появился ........ был нормальный разговор.
Просто бесят такие олу*и как N38MK
.........
И от чего ваши солдаты у вас такие хорошие, от хорошей жизни
или платят им МНОГО,,,, а мож за ихнеми семьями....СТРАНА заботится?
........
Я просто не понимаю-что тут такого смешного??Может смайлики всё-таки стоит убрать?Модераторы подредактируйте плиз,а то смотреть противно...наш спецназ и так всегда вших делали,а если б в наших ещё точно такие же деньги вкладывали,как у вас-то ...ну в общем сам понял,да?:)
У нас и американцев совершенно разная концепция войны, разные подходы и решения.
Обьективно - американцы освободили как будто большую территорию - если мерять ладонью на карте вместе с океанами - наши вырезали больше народа - и своего ,и чужого....
Наши брали Берлин из принципа, американцы забомбили бы его до пыли.
Ну и так далее. Наши войска традиционно сильны в ближнем бою - ваши в дистанционном. Ну, жизнь так сложилась....
Показательная иллюстрация этого - как на "Дискавери" комментировали наше и их отношение к "Тиграм" . Союзники - " непробиваемый, непобедимый, лучший танк"............. Наши - "имеет кучу слабых мест".....
Мне вообще кажется, США только тогда вмешивались особенно активно, когда русским начинало светить завоевание всего мира. Таким образом, высадка - попытка предотвратить оккупацию Европы, бомбардировка Хиросимы, Нагасаки - попытка закончить войну раньше, чем мы возьмём всё на свете ( Манчьжурская операция ).
Ага,.............. Росия победила Японию тоже?????это у вас так говорят? Целую квантунскаю армию взяли за 20минут! так чтоль?
А Амеры 4 кода безтольку копались!
ВАУ!!!!!! вот сила БЫЛА!!!!!!!
Проклятье ну чтож в Росси произошло за последие 59 лет!!!!!
Тогда почти все мир поработили и вдруг????????????
ЧТО? ???????
мож она всегда ПАЛАМАТАЯ была? :D
и вас просто обанывали!!!!!!!!
Яж говорю был нормальный разговор в этом разделе
и ФилипОКэй........... приволок мёртвую кошку и завонял всё! :D
США вообще-то планировали вмешаться раньше: Sledgehammer, Roundup - говорит о чем-нибудь? С ещё большим успехом могли бы вмешаться и ещё позже - Британия была против проведения операции Overlord в июне 1944...Цитата:
Сообщение от DMNETS
Открытие 2 фронта требовалось Сталиным уже в 42году.
Но USA знали что у них будет только один шанс на успех на западном фронте,
и страна небыла готова технически к его открытию,
так как война с Японией была тоже не игра в песочнике.
Надо же какие прозорливые, один шанс и все. Даже если не было шансов на успех все равно целесообразность такого вступления была.
Просто как всегда хотели укатать союзников.
Конечно ведение войны Америкой и СССР сильно отличались.
СССР потеряло свыше 600.000 за взятие Берлина в течение 3 недель.
И тут вдруг вопросик,,,, как такие ослабевшие немцы нанесли такие потери
Армии СССР в Берлине? что то не клеиться идея потрёпаных немцев в 44году.
USA не могли позволить себе такие потери.
Хотя в одной из битв с немцами USA и потеряли 76.000 солдат за неделю.
Но нивкоем случае не сравнимы с потерями СССР
Ты можешь назвать хотябы один город взятый на западе по укреплениям сравнимый с Берлином?
Вообщем скорее всего действительно союзники решили успеть к дележу готового пирога, когда стало ясно что он вот-вот испечется.
Вот мое ИМХО.
Ребята, а как вам такая статья: Второй фронт или первый?
ваше мнение?
Тема, как обычно, при участии наших американских друзей быстрым темпом скатывается в отхожее. :). И так все понятно, мы будем отстаивать свою родину, американские товарищи свою страну . Спору нет, США внесли большой вклад в войну, но не решающий . Для сомневающихся американских товарищей - посмотрите сериал " неизвестная война" , может хоть историю вспомните раз уж не помните чему вас в школе учили.... Снимало его CBS так что это не наша деза, а ваш доморощенный продукт
на долю СССР осталась треть....Цитата:
....Но надо иметь в виду, что западные союзники также вынесли на себе основную тяжесть воздушной войны. Ведь две трети безвозвратных потерь в личном составе люфтваффе понесли в борьбе против западных союзников.....
и в воздухе была в основном импортная техника...Цитата:
Но ни в одном российском учебнике ничего не говорится ни о войне на море и в воздухе, где основной вклад был за западными союзниками,
то то они стремились в зхападную зону оккупации.....Цитата:
Действительно, на Западе германских солдат погибло раза в три меньше, чем на Востоке. Но зато пленных союзники даже до капитуляции в мае 45-го взяли в несколько раз больше, чем Красная Армия
очередной бред.Цитата:
Сообщение от igest
Сталин както заявил что Советских солдат
нет пленых,,,,, а есть только предетели ,,,,вот поэтому их прям и отправели на колыму в 45.
И сколько милионов перевезли в скотских вагонах прям из концлагерей немцев в тёплые края солнечной Сибири,,,,,, не известно,
так что окаких пленых руских солдатах вы говорите их было 0(ноль х) умноженый на полтора милиона всёравно=НОЛЬ
Очём я и говрил, в отношение к вашим солдатам.
Вот кого действительно жалко.
Так как это случилось с одним из моих родствеников.
2N38MK:Блин,я не понимаю-смайлики в том посте религия не позволяет убрать или как??!!!!!,!,!,,!,!,!,!!!?!??!?!?!
Про НКВД ест-сно отдельный разговор(особенно про 39 год),но мне вот что инетересно:ответьте на 1 вопрос мне-так всё-таки вы считаете,что именно США сыграло важнейшую роль во ВВ2 ?????
P.S.ВО что из-за денег народ превращается...
Мишка, а как быть, если некое государство часть своих граждан только за то что они определенной национальности загоняет в концлагеря, где многие из них умирают от тяжелейших условий существования?? Причем это делается даже без предъявления обвинений (НКВД хоть видимость законности соблюдало)....На всякий случай даю подсказку - сие происходило в 1941 году на континенте между Атлантикой и Тихим океаном....Так чтааа, про бревно в своем глазу забывать не стоит.....
Бред !!!!!то что вы знаетеЦитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
и это очередная часть истории искажёная
Сталиным и его бригадой убийц
и приподнесено вам как истиной правдой,
а теперь исторические факты всплывают и они у вас как рыбья кость в горле застревают.
Читайте, читайте насколько раз мож что дойдёт.
Намекни мне поподробней,,,,,, мож что и получиться из этого!Цитата:
Сообщение от 1_Pavel_1
Если ты гнёшь в сторону япоцев США то они жили в санаторие посравнение с рускими плеными возращёные на любимую РОДИНУ :D
О каком законе ты говориш кода Сталин был диктатор!
Сталин был...... Христос, Юда...... и сатана в одном лице
[QUOTE='patriot[ru]']2N38MK:Блин,я не понимаю-смайлики в том посте религия не позволяет убрать или как??!!!!!,!,!,,!,!,!,!!!?!??!?!?!
Извини Патриот,не пойму очём ты говоришь
какие смайлики?
я не религиозный и в бозю не верю.
Эта тема тоже в туалет готова!!!!!
Благодаря ФилиппОКУ
Что-то я не припомню, чтобы американцы вообще воевали с Квантунской Армией.Цитата:
Сообщение от N38MK
мдаа....Цитата:
Сообщение от N38MK
про оборонительные сооружения в Нормандии очень хорошо и доходчиво по Discovery показывают и что за "элитные" войска там оборонялись. Или Discovery для тебя тоже Сталинская пропаганда ?
да еще вот незатейливая статейка из Испанской газеты:
http://www.inosmi.ru/translation/210151.html
коли ты считаешь русских дураками неумеющих думать самостоятельно.
Читать каждый день, утром, в обед и перед сном.
Моби, 5 баллов.
Великолепная статья!!!