Я уже про кобрины, а тем более лавкины пукалки и не говорю :)
Трек вот.
Вид для печати
Я уже про кобрины, а тем более лавкины пукалки и не говорю :)
Трек вот.
Иак прекрасно лопается от очереди эмиля с 6 часов
:DЦитата:
Сообщение от AndyGandy
Скриншот из мультфильма "Ежик в тумане".
оглавление темы:
1. соглашение с автором
2. расхождение с мнением автора
3. обменивание графиками и литературой
4. предложение к моделированию новых самолетов.
5. расхождение мнений о самолетах" а вы вас все уберы, а у нас нет, хнык хнык"
6. ссора, посылание друг друга к чертовой бабушке.
7. приход офицера форума, выговор самым ярым спорщикам и закрытие темы.
вот это краткий план того как разовъется эта тема.
Прицинденты, конечно же бывают, вот еще примеры: P-47 после незнаю скольких попаданий Mk-108, (но ему-то как раз не зазорно жить после этого) и Bf-110G2 после попадания в него РС-82 :eek:
да ниче такого, это векторы осколков, только и всего... стреляйте не с шести часов и все разваливается от одного снаряда. А с шести просто часто рикошеты
(удалено как злостный флейм в состоянии алкогольного опьянения %) никого лично не хотел обидеть,я вас всех люблю ;) )
Ну а я к 7-му пункту перейду. Балл за флейм. И предупреждение за посылку к дальним родственникам.Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
Лопается, все там лопается... Все работает весьма и весьма неплохо. В следующий раз, когда треки писать и скрины делать будете, отключайте режим Аркады... В одном из боев, подобравшийся Ил-2М к Bf.110G2, несмотря на заградительный огонь с того эроплана, сбил его своими двумя РСами, оторвав взрывом моторы и убив экипаж.
Спасибо,всегда рады :)Цитата:
Сообщение от ALF
(что у трезвого на уме,то пьяный уже сделал :p )
Тема заведомо задумана в стиле"us vs them"",соответственно ,мои эмоции относились не к конкретным участникам дискуссии,а к общему направлению её дальнейшего развития,которое так лаконично и выразительно описал Grig
Перекосов и недоработок в игре хватает,соответственно,каждый из нас может помочь разработчикам,высылая все подозрительные моменты на il2beta@1c.ru по установленым правилам.
Так понятнее? ;)
2 AndyGandy
А как включить в игре этот режим (как на твоих рисунках)?
Мне тоже нужно.
В conf.ini ставишь Arcade=1 . Там = 0 по умолчанию. :)Цитата:
Сообщение от FiXer
Это ты с чего взял? Просто констатация факта. Смайлик зеленый на теме видел? :)Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
Это и делаем, только не по таким пустякам как эта тема. Есть проколы поважнее этого.Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
ALF, спасибо за поддержание порядка, а то много тем из за флейма погибает.
Цитата:
Сообщение от AndyGandy
Констатация факта ЧЕГО? :confused:Цитата:
Сообщение от AndyGandy
На трке и на скрине мы видим очень удачный вариант.Для того ботика,в которого попадали.Обычно сие в версии2.01 не случается-запустите игру и проверьте сами.
Варианты развития моих мыслей:
1)"Бф109 слишком крепок,бетонный самолет"-это не неправда,вся серия 109х очень чуствительна к любым повреждениям,одна из самых проработанных ДМ в игре.
2)"Мк108 наносит недостаточное количество повреждений"-это тоже не так,повторюсь,на трке представлен один случай из десяти.
далее:
Мои мысли:"ага,данное оружие малоэфективно"Цитата:
Сообщение от AndyGandy
Насчет Шваков:бред,сам пробовал в онлайне .откуда взялась эта легенда-уму непостижимо.
Насчет НС37-какие-то несоответствия есть,согласен,хотя оружие все равно вполне мощное,при попадании в хвост 109му последний отлетает на ура.Есть неясные моменты при стрельбе по многомоторным самолетам.
Большинство флеймовых тем начинается вот таким образом.Забрасывается крючок,а далее все за него цепляются ;)
Я изложил свои мысли.Я тупой.Пожалуйста,обьясните мне,ЧТО хотел сказать Энди? :confused:
Цитата:
Сообщение от AndyGandy
Ты сам себе противоречишь,Энди,извини.Цитата:
Сообщение от AndyGandy
А чего ты извиняешься? Не за что как-бы.
Тема как называется? Так. Ну вот просто не одни ишаки такие крепкие и т.д. Вот и вся мысль собственно. Я к тому что ишаки не повод. И 3 попадания не повод. Хоть там картинки всякие и показывали, где самолеты развороченые от МК108. Смотря куда попадешь, как и в моем треке.
А про ШВАК зря немного. Есть конечно видимо тоже частные случаи, ну вот как тебе 23 попадания Лавки в одно крыло? Или 72 попадания в Bf-109Z и они продолжают управляемый полет. Немного странно, правда?
Кстати я скрины выкладывал аналогичные, тема была, так ты там тоже определенным образом отметился. Я приглашаю людей, пилотов обсудить эту тему. Почему я не могу сделать это нормально, без того чтоб мне кто-нибудь не сказал - Анди плачет. Это происходит каждый раз. Если все такие крутые перцы, что факты для меня якобы плач, давайте соберемся и слетаем и посмотрим хиты и т.д. А голословно мне рассказывать может кто угодно. Это кстати к тебе не сильно относится.
Я эти вопросы, честно говоря, считаю серьезными, и дело не в ШВАК или МК. Не в красных-синих. Я могу летать и за тех и за других. Я всего-навсего хочу чтобы моя любимая игра была максимально правдоподобной. А сообщения типа к бабушке дедушке не несут информации абсолютно. Нечего сказать - промолчи. Не мне, конечно, тебе указывать, ты сам решай, но мне жалко интересные темы, которые были удалены только из за того что они превратились в тупые детские кричалки. Я предлагаю обсудить эту тему, вот и все. Вот смотри, ты написал:
1)"Бф109 слишком крепок,бетонный самолет"-это не неправда,вся серия 109х очень чуствительна к любым повреждениям,одна из самых проработанных ДМ в игре.
2)"Мк108 наносит недостаточное количество повреждений"-это тоже не так,повторюсь,на трке представлен один случай из десяти.
Мои мысли:"ага,данное оружие малоэфективно"
Насчет Шваков:бред,сам пробовал в онлайне .откуда взялась эта легенда-уму непостижимо.
Насчет НС37-какие-то несоответствия есть,согласен,хотя оружие все равно вполне мощное,при попадании в хвост 109му последний отлетает на ура.Есть неясные моменты при стрельбе по многомоторным самолетам.
Нормальнаая корректная информация. Чего сразу так не ответил? Надоело? Были темы? Я же мог их и пропустить.
Ну надеюсь разъяснил, чего я собственно хотел.
Наглядный рисунок - сравнение размеров снарядов, много немецких: MG131,151,151/20,mk103,mk108,bk37 (рекомендую!).
Ссылка:
http://gandalf.totalcs.com/ahinfo/misc/ammo.gif (60Кб)
Все понял.Согласен.Сейчас -то и тема посерьезней зазвучала.Просто,ты ее,кажется,презентировал несколько ...ну непонятно,для меня,крайней мере,личности эмоционально неустойчивой ;) .Например,посмотри на ветку БеллаРуса про "Уфолеты в воздухе",он хороший человек,явно сведущий в теме,мне интересно его слушать .Но как он начал ее? :( "Я сильно расстроен,такой патч нам не нужен"Точка.Потом уже с грехом пополам дошли,чего ж там нам "не нужно"и что вызвало его неудовольствие.И 30м/с К4-явно цифра фантастическая.
Насчет 109Z-это вообще фрукт какой-то экзотический и непонятный,да и нигде практически сеичас неиспользуемый в полетушках,так что рассматривать его ДМ не имеет смысла,пмсм
П47 допатчевый(2.0) имел странную особенность:легко загорался двигатель,особенно от пулеметного огня,при всем иммунитете к попаданиям из крупных калибров,то же самое было с Кингкоброй:титановая конструкция,а двигло бумажное,не знаю,поправили или нет.В ридмишке к 2.01об изменениях в их ДМ ничего не сказано(10. Tuned and adjusted he damage modelling for the: I-16, I-153, LaGG-3s, Yak series, Il-2, Pe-2, DB-3/Il-4, TB-3, FW-190 series, Bf-110 series)
Швак -надо будет понаблюдать для каких либо полноценных выводов.Совет-создать отдельную тему,если перекосы обнаружатся явные.
С Илами2 явно что-то не так.Аналогичная "болезнь тяг" с летальным исходом в одном из ранних патчей была у 109х,теперь эпидемия у штурмов.
Я рад что ты меня понял! Спасибо!
Если явные обнаруживаются проблемы, я не стесняюсь их в саппорт отсылать.
Тяги на илах - беда.
Может,кому интересным покажется,давно уже было,но все-таки(извиняйте,сами сокращения не переводил,там и так все понятно,надеюсь,и если есть ошибки в переводе,прошу мнея поправить)
T - Tracer bullet
AP - Armor-Piercing bullet
APT - Armor-Piercing with Tracer
API - Armor-Piercing Incendary
APIT - Armor-Piercing Incendary Tracer
HE - High-Explosive shell
HEI - High-Explosive Incendary shell
HET - High-Explosive with Tracer
HEIT - High-Explosive Incendary Tracer
MG - M-Geschoss, thin-shell High Explosive )
Oleg_Maddox
Rank:
Creator of IL-2
Sturmovik
Date:
08/14/02 12:56PM
Вот таблица снрядов и пуль из исходного кода Ил-2.
Комментарии:
мощность-в смоделированном,как и осколки,взрывчатом эквиваленте.
T - Трассирующая пуля
AP - Бронебойная
APT - Бронебойно-трассирующая
API - Бронебойно-зажигательная
APIT - Бронебойно-зажигательно-трассирующая
HE - Фугасный снаряд
HEI - Фугасно-зажигательный
HET - Фугасно-трассирующий
HEIT - Фугасно-зажигательный трассирующий
MG - Майн-Гешос,тонкостенный фугасный
следующий порядок предопределяет сочетание снарядов/пуль:
// APIT - AP - AP - APIT - API - API
Сама таблица
==========================
Браунинг .303
// APIT - AP - AP - APIT - API - API
API/APIT
масса = 0.010668491403778
скорость = 835.0
мощность= 0.0018
AP
масса= 0.010668491403778
скорость= 835.0
мощность= 0
Браунинг .50
// APIT - AP - HE - AP
APIT
масса= 0.0485
скорость= 870.0
мощность = 0.002
AP
масса= 0.0485
скорость= 870.0
мощность = 0
HE
масса= 0.0485
скорость= 870.0
мощность = 0.00148
Хиспано-Суиза Mk.I
// HET - AP - HE - AP
HE/HET
масса =0.129
скорость= 860.0
мощность = 0.012
AP
масса = 0.124
скорость = 860.0
мощность = 0
M4
// HET - (APT/HET)
HET
масса = 0.604
скорость = 612.0
мощность = 0.044
MГ 131
// HET - AP - HE - AP
HE/HET
масса= 0.035
скорость = 710.0
мощность= 0.00148
AP
масса= 0.034
скорость= 750.0
мощность= 0
MГ 15
// AP - AP - APT
AP/APT
масса = 0.0128
скорость = 760.0
мощность = 0
MГ 151
// HET - AP - HE - AP
HE/HET
масса= 0.057
скорость = 960.0
мощность = 0.0019
AP
масса = 0.072
скорость= 859.0
мощность = 0
MГ 151/20
// APIT - HE - HE - MG - MG
APIT
масса= 0.115
скорость= 710.0
мощность= 0.0036
HE
масса= 0.115
скорость = 705.0
мощность = 0.0044
MG
масса = 0.092
скорость= 775.0
мощность= 0.0186
MG 17
// AP - AP - APT
AP/APT
масса = 0.010
скорость = 810.0
мощность = 0
MГ 81
// AP - APT
AP/APT
масса = 0.010
скорость = 920.0
мощность = 0
MГ/ФФ
// APIT - HE - HE - MG
APIT
масса = 0.115
скорость= 580.0
мощность= 0.0036
HE
масса = 0.115
скорость= 585.0
мощность= 0.0044
MG
масса = 0.092
скорость = 690.0
мощность = 0.0186
MK 103
// APT - MG - MG - HE
APT
масса = 0.502
скорость = 752.0
мощность = 0.0
MG
масса= 0.330
скорость = 900.0
мощность= 0.072
HE
масса = 0.455
скорость = 800.0
мощность = 0.024
MK 108
// HEIT - MG
HEIT
масса = 0.455
скорость = 500.0
мощность = 0.024
MG
масса = 0.330
скорость = 525.0
мощность = 0.072
НС-37
// HEIT - APT
HEIT
масса= 0.735
скорость = 900.0
мощность= 0.0406
APT
масса = 0.760
скорость= 880.0
мощность = 0
НС-45
// HEIT - AP
HEIT
масса = 1.065
скорость = 780.0
мощность= 0.052
AP
масса= 1.000
скорость = 850.0
мощность = 0.0
PaK40( не знаю,что это-Исаев)
// HEIT
HEIT
масса= 6.800
скорость= 770.0
мощность = 0.680
ШКАС
// APIT - API - T - API
APIT
масса = 0.0096
скорость = 869.0
мощность= 0.0005
API
масса = 0.0096
скорость= 871.0
мощность= 0.0005
T
масса = 0.0096
скорость= 869.0
мощность = 0
ШВАК
// APIT - HE
APIT
масса = 0.096
скорость= 800.0
мощность= 0.001
HE
масса = 0.0676
скорость= 800.0
мощность = 0.0068
УБС/УБТ
// APIT - AP - HEI
APIT
масса= 0.0448
скорость = 850.0
мощность = 0.001
AP
масса= 0.051
скорость = 850.0
мощность = 0
HEI
масса = 0.0428
скорость= 850.0
мощность = (0.00114+0.00128)
VYa(?честно не знаю,что это :eek: -Исаев ;) )
// SIT - API - API
SIT
масса= 0.195
скорость = 890.0
мощность = 0.0156
API
масса= 0.201
скорость = 890.0
мощность = 0.008
API
масса= 0.201
скорость = 890.0
мощность = 0.008
-------------
Oleg Maddox
1C:Maddox Games
К чему я все это дело привел?
Кажися,надо учитывать не только количество попаданий,но и их качество,то бишь разные виды снарядов,соответственно,будут наносить различные повреждения :cool:
О! Вещь! Такого я не видывал еще. Спасибо!
Вот теперь давай посмотрим на следующее:
MГ 151/20
.....
MG
масса = 0.092
скорость= 775.0
мощность= 0.0186
и
ШВАК
.....
HE
масса = 0.0676
скорость= 800.0
мощность = 0.0068
у МГ масса больше в 1.36 раза, мощность больше в 2.74 раза. Почти в 3.
Странно что 20мм патроны и там и там так сильно разнятся в мощности. Я может быть где-то неправ? Поправьте.
Ну это ВЯ пушка, та что на новых Лаггах сейчас доступна.Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
Кстати она по-мощности тоже до MГ 151/20 не дотягивает и это при массе более чем в 2 раза больше.Цитата:
Сообщение от AndyGandy
С крупными калибрами тоже своя странность.
НС-37
.....
HEIT
масса= 0.735
скорость = 900.0
мощность= 0.0406
MK 108
// HEIT - MG
.....
MG
масса = 0.330
скорость = 525.0
мощность = 0.072
При массе 37-мм патрона в 2.2 раза больше имеем мощность МК-108 в 1.77 раза больше. Почему?
Вот 45-мм:
НС-45
.....
HEIT
масса = 1.065
скорость = 780.0
мощность= 0.052
Масса больше МК-108 в 3.23 раза, мощность ниже в 1.38 раза. Я конечно понимаю что и этого хватает :) Но всё таки почему?
Штирлиц, эта информация насколько новая? А, вижу ИЛ-2 08/14/02.
Давненько. Уже все скорее всего сильно изменилось.
А таблица хорошая, наглядная, спасибо за неё!
По крайней мере знаю теперь раскладку патронов в ленте. Очень полезно.
Т.е. в лавках эффективность попаданий можно смело делить на два.
Под мощностью здесь имееться в виду явно количество ВВ в снаряде.Цитата:
Сообщение от AndyGandy
Именно.Цитата:
Сообщение от badger
Энди,в два раза не получается,надо брать всю раскладку ;)
MГ 151/20
// APIT - HE - HE - MG - MG
ШВАК
// APIT - HE
Хотя и так,МГ151/20 помощнее получится,особенно благодаря Майнгешосу(скорострельность -примерно 750 против 800 ШВАКА,баллистика у последнего намного лучше,что хорошо в игре отображено)
С чего баллистике-то ШВАКа намного лучше быть?Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
Ну я не очереди мощность беру конечно а одного снаряда.
badger, я не пойму тебя, если снаряд НС-37 весит в 2.2 раза больше, то там что, взрывчатого вещества в 1.77 раз меньше? Я думаю что там масса увеличена не только из за оболочки, правда?
Короче история такая. Жили были немцы и была у них пушка MG-FF с малой начальной скоростью снаряда и хреновой соответственно баллистикой и кинетической энергией снаряда невеликой. И придумали они в году 41 снаряд minengeschoss конструкция которого была в том что это был цельнотянутый из листового металла цилиндр, в который можно было запихать много-много взрычатки. 18 грамм с лишним в 20-мм.Цитата:
Сообщение от AndyGandy
Суть этого снаряда была в том что он не поражал самолёт противника осколками корпуса после разврыва, потому как корпус у него был тонкий и практически испарялся во время взрыва, а те мелкие осколки что оставались не обладали достаточной поражающей силой. Зато он поражал самолёт противника фугасным действием, в частности весьма эффективно срывал обшивку, и частично - осколками самой разрушаемой конструкции.
Потом они этот снаряд и для MG-151/20 приспособили, а когда не смогли засунуть в истребители 30-мм МК-101 и МК-103 - придумали пушку с малым весом и простой конструкцией за счет малой отдачи из-за малой начальной скорости снаряда - МК-108. А поскольку толку от такого снаряда с малой начальной скоростью было бы немного - они его тоже сделали minengeschoss.
Вот так и получаеться что в 30-мм снаряде 72 грамма ВВ, а в 37-мм - 40 грамм примерно. Просто для 37-мм основное поражающее действие - осколки, которые остаються после подрыва снаряда (которые обладают и частью кинетической энергии снаряда, корторую тот имел на момент подрыва), а для 30-мм minengeschoss - фугасное действие ВВ.
Баджер,я не являюсь специалистом в данной теме,у меня не техническое образование,увлечение авиацией 2й мировой с детства и игра эта для меня только хобби :)Цитата:
Сообщение от badger
Естесственно,"намного" звучит явно некорректно в моей фразе,звиняйте,это же не дипломная работа...
Баллистика у Швака по сравнению с МГ151/20 просто лучше.Ненамного.Подозреваю,в силу лучшей начальной скорости.
4й слева направо-снаряд от МГ151/20, 6й-Швак
Угу, badger, спасибо.
Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
Ну если посмотреть что к MG-151/20 был снаряда minengeschoss весом 92 грамма и начальной скоростью 790 м/с
http://www.munavia-21.org/abon06.jpg
А у ШВАКа начальная скорость такого же по весу снаряда 800 м/с - разница не велика.
Оба переделанные пулемёты крупнокалиберные.
У MG-151/20 есть в снаряжении более тяжелые снаряды с меньшей начальной скоростью, но у них и поперечная нагрузка соответственно выше (выше вес при том же сопротивлении) - это частично компенсирует.
Кстати, читал по-моему у Ванникова или Вознесенского (кто-то нарком или зам.наркома вооружения во время ВОВ), что у ШВАКа, тоже появился тонкостенный снаряд типа немецкого. Написано так, что в 1941 г. стали поступать жалобы на малую мощность ШВАКа и вроде-бы даже ставился вопрос о снятии с производства, но скоро Шпитальный принес лично Сталину новый снаряд для своей пушки с тонкими стенками и с большим количеством ВВ и вопросы к ШВАКу были сняты. Интересно, все-таки, в игре какой вариант снаряда реализован?
Да уж понятно, какой :)
Вот точно на милитере нашел Ванников, цитата:
Вновь возникшие в связи с этим сомнения в целесообразности применять мощное пушечное вооружение для боевых самолетов усилились после того, как Б. Шпитальный, явившись на прием к И. В. Сталину, показал ему свой новый тонкостенный осколочно-разрывной снаряд калибра 20 миллиметров для пушки "Швак". За счет уменьшения толщины стенок снаряда конструктор увеличил разрывной заряд, повысив взрывную силу и количество осколков. Они, хотя и стали мельче, были вполне эффективными. При увеличении заряда это позволяло наносить большие разрушения поверхностям самолетов того времени. Продемонстрировав все это, Б. Шпитальный заявил, что пушка "Швак" с новым тонкостенным снарядом вполне может удовлетворить требования, предъявляемые авиацией к пушечному вооружению, причем без изменения остаются принятые параметры — вес, габариты и сила отдачи.
Сталин положительно оценил тонкостенные снаряды и дал указание изготовлять их в большом количестве. Поддержали Шпитального и авиаконструкторы. Но военные отнеслись к этому вопросу более сдержанно, высказав мнение, что тонкостенный снаряд под пушку "Швак" приемлем, однако необходимость в пушке калибра 23 миллиметра с мощным патроном не снимается.
После подробного обсуждения к этой точке зрения присоединился и Сталин.
Так, после очередного периода колебаний вновь было принято решение форсировать соответствующие работы.
В ЗС у мотор-пушки майнгешоссов нет вообще в раскладке. Они есть только в крыльевых.
Первоначальный вариант ШВАКа(36 года) имел снаряды с 2,75 грамма наполнителя. В 41 видимо появился вариант примерно с 6-ю граммами.Цитата:
Сообщение от FAE
http://www.23ag.sp.mk.ua/html/shvak_20.html
Спасибо, за информацию.Цитата:
Сообщение от badger
Теперь, однако, понятно мне где "собака порылась" в смысле крутизны MG151 относительно ШВАКа. Все-таки 18 гр в МГ и 6 гр в ШВАКе.
Но здесь тоже есть для меня непонятности, по вашей ссылке указано следующее:
"Первоначально в боекомплект пушки входили осколочно-зажигательные и бронебойно-зажигательные снаряды.
Длина осколочно-зажигательного снаряда 2,4 клб, вес 96 г, снаряд содержал 27,5 г взрывчатого вещества.
Длина бронебойно-зажигательного снаряда 3,1 клб, вес 96,6 г."
Тут 27,5 указано - это ваша или их очепятка?
Их. :D
Прямое сравнение в "3 раза" вам мало даст представления о реальной поражающей силе снаряда. Снаряд ВЯ-23 имел около 10 граммов, однако при весе 200 грамм и начальной скорости 900 м/с это были уже "не его проблемы" ;)Цитата:
Сообщение от FAE
Не моя и не их, это весьма известная опечатка А.Б. Широкорада, автора справочника из которого данная статья была взята авторами данного интернет-ресурса.Цитата:
Сообщение от FAE
Дело в том что 27,5 грамм ВВ запихать в нормального размера (не черезчур удлинненый ) 20-мм снаряд практически невозможно, потому что плотность ВВ - около 1,5 грамм на см3, не хватит объёма.
Для сравнения взгляните как заполнен ВВ minengeschoss :
http://www.munavia-21.org/p151minegr.JPG
Правда у немцев был таки экспериментальный снаряд 20-мм с 25 граммами ВВ - minengeschoss-X, но обратите внимание - он заметно удлиненн по сравнению с обычным:
http://www.munavia-21.org/0035.jpg
Еще раз большое спасибо за исчерпывающую информацию.
Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Да,я тоже где-то встречал на форумах,что носовая использует расскладку APIT-HE,что-то насчет наиболее часто употребляемой на Восточном фронте,поэтому и реализованной в игре(за точность данной инфы не ручаюсь)
Артур,поделился бы с народом,интересно же!
(PS"При этом в отличие от истребителей Яковлева пушка устанавливалась не в развале цилиндров,а стояла за ним.Снаряд при выстреле летел внутри удлинительной трубы,от дульного среза пушки до полой втулки винта.Поэтому термин "мотор-пушка" к Bf 109 неприемлем." Фирсов А.А."Мессершмитт Bf109,изд."Астрель",2001 ;) )
Да,кстати,не для инструкторов,а курсантам,вроде меня;)Надо помнить и про синхронизацию,т.е.на том же Ла скорострельность Швака будет куда меньше-пропеллер мешат,однако! :eek:
Вот ,кстати,кому интересно,относительно к ЗС человек самоотверженно тестировал:http://mitglied.lycos.de/jaytdee/fbg/weapons.html
Ну, похоже в игре основное поражающее действие у крупняка -осколки. Если не так, знающие пусть поправят. Я думаю, даже у як-9к с его 45мм пушкой. Сбивать моего любимого танка -хе-111 легче за счет того, что там есть бронебойные в раскладке -разок одним выстрелом прибил пилота и верхнего стрелка -практически самолет нанизал на булавку. :D Может, попросить вернуть бронебойные в раскладку Кобры? :D
Вот тут у нас тоже человек старался: