Кубок Чкалова по авиационным симуляторам.

Организаторы мероприятия: Общероссийская общественная организация «Федерация компьютерного спорта России», компания «Thrustmaster», ОАО «Авиасалон».

Кубок Чкалова пройдет с 13 по 15 августа в городе Жуковском в рамках Международного фестиваля пилотажных групп, который проводиться в честь празднования 100-летия со дня рождения Валерия Павловича Чкалова.

Соревнования являются открытыми для участия как российских, так и зарубежных спортсменов.

Предварительно в качестве видов программы соревнований определены:

1. Воздушные бои на базе авиасимулятора «ИЛ-2: Асы в небе».
Дисциплина - групповые бои 4х4

2. Соревнования по виртуальному пилотажу на базе авиасимуляторов: «ИЛ-2: Асы в небе», «Lock On: Modern Air Combat».
Дисциплины:
– индивидуальный пилотаж, подготовленная программа;
– групповой пилотаж, подготовленная программа;
– индивидуальное выполнение темного комплекса (задание получается непосредственно перед вылетом).

3. Любительский турнир на базе авиасимулятора: «ИЛ-2: Асы в небе».
Дисциплина – индивидуальный бои 1х1

Так же планируется провести конкурс постановочных роликов.
Номинации:
– групповой пилотаж
– индивидуальный пилотаж
– исторические (знаменитые воздушные сражения II Мировой войны)

Вся информация о программе, правилах и условиях участия, в скором времени будет опубликована на официальном сайте Кубка.
Вопросы, с пометкой «Кубок Чкалова», направляйте по адресу: fks@cybersport.ru

Очень хочется надеятся что у организаторов не начнется как в прошлый раз гонка за колличеством участников и вновь не будет объявлена номинация 1 на 1 вместо 4 на 4. Хочу еще раз напомнить что бои 4 на 4 даже всего 5 комманд в десятки раз интереснее чем бои 1 на 1 даже 100 участников, это доказано уже 2х летним опытом участия и проведения чемпионатов по ИЛ2. Ну и конечно хочется напомнить что чем скорее появятся правила чемпионата тем скорее станет ясно количество участников.

Если действительно будет так много всяких номинаций, с учетом того, что будет пилотаж, нужны правила, причем чем они позже появятся - тем меньше будет групп, хотя бы "похожих на пилотажные" ;)

Правила по пилотажным номинациям уже разрабатываются.

Пока могу сказать, что для LockOn они, вероятнее всего, не претерпят существенных изменений по сравнению с правилами, по которым проводились 3 чемпионата по Flanker 2.5.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Правила по пилотажным номинациям уже разрабатываются.

Пока могу сказать, что для LockOn они, вероятнее всего, не претерпят существенных изменений по сравнению с правилами, по которым проводились 3 чемпионата по Flanker 2.5.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

---

Андрюха! Судить тех же людей пригласите? :) Сам участие принимаешь? ;)

С уважением, MYX - большой и толстый

Пару человек попробуем подтянуть. Но пока рано что-либо обещать.

Сам, скорее всего, участвовать буду, но вне конкурса. Т.к. во-1 придётся заниматься организацией, а во-2 "уходя уходи" (я ж ведь, если помнишь, принял такое решение после 3-го чемпионата).

А СПАШ свою группу будет выставлять? Было бы здорово, если б ваши парни нашли возможность приехать!

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Подтянуть пилотов было бы конечно круто , но боюсь они не смогут , так как сами будут летать . По групповому пилотажу в номинации ЛокОн всё ясно - ЦПВЛ , других Таких команд у нас нету , а они сами помогать никому не хотят. :)

А вот чтаааа касается одиночного пилотажа , этто интересно ! Да и ИЛ2 4х4 это тоже гутт . А правила ... хммм , старики да вы чё ? Они же всю дорогу были стандартными .

Пилотажные группы в формате Ил2.....это действительно новое.
В том плане, что есть известный забугорный опыт ввиде демо роликов.
В реальном времени в LAN прогнать свою программу в Иле очень тяжело...кто пробывал тот знает. А вопрос судейства вообще для меня не понятный..........судить как в фигурном катании?.........за технику и артистиззм?:))) Думаю, что пилотажные группы, кои конечно если и решаться показать свое мастерство, это впервую очередь шоу ( с большой оговоркой на возможности спектратора впринципе ). Индивидуальная акробатика Да! это может получиться. Хотя все будет зависеть от количества желающих поучаствовать в этих программах.

2 ROSS_OlegDa:

Цитата:

---

Подтянуть пилотов было бы конечно круто , но боюсь они не смогут , так как сами будут летать .

---

Олег, ты далеко не всё знаешь, и я тебя прошу: пожалуйста, не надо постоянно пытаться продемонстрировать свою осведомлённость в отношении лётчиков 237-го ЦПАТ. Иногда это абсолютно лишнее.

Цитата:

---

По групповому пилотажу в номинации ЛокОн всё ясно - ЦПВЛ , других Таких команд у нас нету , а они сами помогать никому не хотят.

---

Во-1 другие команды есть (если ты о них ничего не знаешь, то это не означает, что их нет).

Во-2, можно попросить тебя уточнить: что ты хотел сказать вот этим: "а они сами помогать никому не хотят"?

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

2 RR_Stomp:

Цитата:

---

Пилотажные группы в формате Ил2.....это действительно новое.
В том плане, что есть известный забугорный опыт ввиде демо роликов.
В реальном времени в LAN прогнать свою программу в Иле очень тяжело...кто пробывал тот знает.

---

В этом и интерес! :)
Работать "вживую" - это не под "фанеру" ролики крутить. :)

А групповой пилотаж везде по-своему сложен, и в Ил-2, и в LockOn. В Ил-2 тяжело при маневрировании (из-за более сложной моторики управления поршневым самолётом), в LockOn скорости выше... В любом случае, без долгих тренировок не обойтись. :)

Цитата:

---

А вопрос судейства вообще для меня не понятный..........судить как в фигурном катании?.........за технику и артистиззм? :)

---

Да, по-сути именно так. Будут определены специальные критерии оценки, и методика начисления баллов. Как будут готовы правила - всё узнаете! :)

Цитата:

---

Индивидуальная акробатика Да! это может получиться. Хотя все будет зависеть от количества желающих поучаствовать в этих программах.

---

Мы будем "ждать и надеяться изо всех сил"! ((с) Карлсон) :)

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Во-2, можно попросить тебя уточнить: что ты хотел сказать вот этим: "а они сами помогать никому не хотят"?

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

---

А он имел в виду вот это
http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=7627

Оригинально...

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

А ну хватит тут разборки устраивать, тут начинается обсуждение очень интересного проекта.

Петрович , насчёт пилотов я предположил , а не конкретизировал , потом что значит пытаться показать свою осведомлённость ? Я утверждаю только то , в чём уверен . Прежде чем кому-либо делать замечания , о себе подумай . А насчёт оригинальности ..... вы действительно многого достигли и я не вижу ничего оригинального в том , что я попросил у ВАС уважаемый базовые наработки , или это секретная инфа ? Просил кстати не для себя лично , а для коллектива .
Делай выводы сам .
Всё флейм не по теме прекращаю .
Да , кстати с удовольствием познакомился бы с другими командами . ;)

Штурмов опять не будет?

я думаю надо этот вопрос задать организаторам .

Всем привет ,
Ну и как дела с правилами ? Если что то есть то выложите хотябы что то или скажите когда это что-то будет. Особенно интересует выбор самолётов в боях 4 на 4, в остальных номинациях более ли менее всё прогнозируемо. Успехов организаторам!

А там на выбор будет всего 2 крафта-P-11 и Тб-3.И команды будут летать строго на разных самолетах.

Правила будут на неделе !!!!

Цитата:

---

Сообщение от RR_LHOsvald

Правила будут на неделе !!!!

---

Очень здорово - ждём с нетерпением.

Международный Фестиваль пилотажных групп
*
В период с 13 по 15 августа 2004 года на территории аэродрома ФГУП «ЛИИ им. М.М. Громова» в г.Жуковском в рамках празднования 100-летия со дня рождения выдающегося советского летчика Валерия Павловича Чкалова будет проведен первый в России Международный фестиваль пилотажных групп. *
*
Любителям авиации данная площадка хорошо известна по проводимым раз в два года (начиная с 1992 года) Международному авиационно-космическому салону (МАКС).
*
В программу входит пятичасовая летная программа. В настоящее время подтвердили свое участие в летной программе фестиваля пилотажные группы "Русские витязи", "Стрижи" (ВВС России), "Небесные рыцари" (Россия), "Фречче Триколори" (ВВС Италии), а также демонстраторы "Мираж 2000" (ВВС Франции), самолеты компаний "Сухой", "МиГ", вертолеты "Камов". Будет представлен ряд самолетов ФЛА, включая исторические.
*
Так же будет представлена широкая наземная развлекательная программа, включающая стационарную экспозицию летательных аппаратов, выставка авто техники, показательные выступления по экстремальным видам спорта, соревнования по стритрэйсингу, полеты радиоуправляемых моделей, музыкальный фестиваль и многое другое.
*
В рамках данного Фестиваля пройдет:
*
Кубок Чкалова по авиасимуляторному спорту 2004.
*
*
Организаторами Кубка Чкалова по авиационным симуляторам являются: Федерация компьютерного спорта России, компания «Thrustmaster» и ОАО «Авиасалон». *
*
Соревнования являются открытыми для участия как российских, так и зарубежных спортсменов. После официального объявления Кубка и запуска сайта мероприятия будут разосланы приглашения зарубежным группам и открыта регистрация участников. Сайт Кубка находится в разработке и начнет функционировать в конце июня.
*
Программа Кубка Чкалова включает:
*
1. Воздушные бои на базе авиасимулятора «ИЛ-2: Асы в небе».
Дисциплина: *
групповые бои – 4х4.
Правила на странице №3
*
*
2. Соревнования по виртуальному пилотажу на базе авиасимуляторов: «ИЛ-2: Асы в небе», «Lock On: Modern Air Combat».
*
Дисциплины:
– индивидуальный пилотаж, подготовленная программа;
– групповой пилотаж, подготовленная программа;
– индивидуальное выполнение темного комплекса (задание получается непосредственно перед вылетом).
*
Правила будут сообщены позже.
Для определения победителей по виртуальному пилотажу будет создана комиссия (или жюри). В состав войдут пилоты реальных пилотажных групп, представители компаний-разработчиков авиационных симуляторов.
*
Так же планируется конкурс постановочных роликов.
Номинации:
– групповой пилотаж
– исторические (знаменитые воздушные сражения II Мировой войны)
*
Условия будут сообщены позже.
Ролики победители будут демонстрироваться во время проведения Кубка. *
*
По всех указанных выше соревнований победители награждаются медалями за 1, 2 и 3-е место. Всем участникам вручаются памятные грамоты. За первое место присуждается памятный приз. Приз будет специально разработан для данных соревнований и станет престижной традиционной наградой.
*
Данное мероприятие планируется сделать интересным для широких слоев зрителей, с этой целью полеты и воздушные бои будут транслироваться в зрительской зоне и сопровождаться работой комментаторов.
*
*
Информация для участников соревнований
*
Проезд: за свой счет
Встреча: организаторы
Бронирование мест в гостинице (место проживания будет сообщено дополнительно): организаторы
Проживание: за свой счет
Проезд до места соревнований, на экскурсии и в гостиницу: организаторы
В рамках культурной программы запланировано посещение Военно-исторической выставки «Асы II Мировой Войны».

А расписание будя ?
И не ясно, что там с любителями ?

Расписание будет.
Ты про каких любителей ?

он имеет в виду одиночек новичков безсквадников

АГА :)

Это все для детешек, а вы здоровые бугаи !!! =)))) Ограничение сделаем до 14 лет. =)))))) А Беруса с Дагуровым там будут первыми номерами выступать =))

Тогда по полной оторвусь на WW2.

BeruSa отлично ! Мы с тобой договоримся , один бой я тебе сливаю , потом ты мне , в третьем врезаемся приз делим пополам , потом пьём водку . :)

Договорились :)

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

А СПАШ свою группу будет выставлять? Было бы здорово, если б ваши парни нашли возможность приехать!

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

---

Я б приехал и поучавствовал.
Единственное, что возможно приедут "Питерских" немного :(
Ибо как отпуска, работа... У некоторых - это страшное слово ДАЧА :D
Я, в принципе, легко прирулю. Не обещаю, но постараюсь.

Дача - идёт в сад!!!
Мы впервые имеем возможность устроить фестиваль виртуальных пилотажных групп! Если СПАШ не выставит свою команду - то вы пивом потом год не отмоетесь! Скока можно ЦПВЛу в одно рыло батрачить, ась?! Где, млин, братство виртуальных пилотов??! Короче - отмазки не канают!

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Дача - идёт в сад!!!
Мы впервые имеем возможность устроить фестиваль виртуальных пилотажных групп! Если СПАШ не выставит свою команду - то вы пивом потом год не отмоетесь! Скока можно ЦПВЛу в одно рыло батрачить, ась?! Где, млин, братство виртуальных пилотов??! Короче - отмазки не канают!

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

---

Пивом отмываться-это круто... :D
Андрюх - ну хер его знает, как сложится....
Седня толкну идею в массы, а там-посмотрим!

С санкции ФКС выкладываю рабочий вариант правил проведения соревнований по пилотажу (ибо время уже поджимает, и ждать, пока мы наведём в них окончательный марафет - становится стрёмно).

Всё, что недописано - обозначено синим цветом.

Так же возможны правки/дополнения/уточнения и т.п.
Поэтому, если кому есть что сказать - давайте обсуждать это сейчас, не оставляя на последний момент.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

А на поршневых самолётах кто будет групповой пилотаж крутить (если не секрет)? Спрашиваю, т.к. интересно, у нас такие есть команды?

Вроде как Thrustmaster собирались...

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

По просьбам трудящихся :) ограничение по разрешённым высотам в зоне (для "тёмного" комплекса) в LockOn расширено до диапазона: 1000 - 6000м.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Собирались и собираются и не только в ил2 .
Удачи :)

Цитата:

---

...если кому есть что сказать - давайте обсуждать это сейчас, не оставляя на последний момент

---

По пунктам:
3.1.1. - способ захода на посадку на возврате из зоны или с пилотажа (малый/большой круги)
- карта ближней зоны, характеристика малого и большого кругов
- место исходной точки для маршрутов в зоны и курсы в центры зон
3.5. может Вентрило все таки попользуем - задержка в передачепо локалке ~0.5сек (www.ventrilo.com)
3.6. радиообмен надо выложить, и тоже оценивать
4.13.1. Подготовка к полёту..........................(что в это понятие включается?)
4.13.9. Координация движений рулями..................(техника пилотирования???)
4.13.10. Эксплуатация авиационной техники............(что в это понятие включается?)
4.13.13. Соблюдение мер безопасности полётов (БП)....(выложить)

4.15. Ох ни фига себе! а ПНП для чего?! может сделать эмуляцию маяка аэродрома путем созданиея маршрутной точки №1 в месте расположения маяка РСБН? Тогда вполне можно сделать зоны над безориентирной местностью, серечь морем;)
4.17. ни фига не понял ЧТО эта процедура дает?!

А ЛТУ, если я правильно понял, не планируется? Если да, то очень жаль:(

Все вышесказанное относится к Локону.

Процедура из пункта 4.17 устраняет глюк при просмотре трека и оценки насколько правильно велась осмотрительность в процессе полета. Если сию процедуру не выполнить, то при просмотре трека "вращение головой" пилота отображается некорректно....

Цитата:

---

Сообщение от Kristofer

По пунктам:
3.1.1. - способ захода на посадку на возврате из зоны или с пилотажа (малый/большой круги)
- карта ближней зоны, характеристика малого и большого кругов
- место исходной точки для маршрутов в зоны и курсы в центры зон
3.5. может Вентрило все таки попользуем - задержка в передачепо локалке ~0.5сек (www.ventrilo.com)
3.6. радиообмен надо выложить, и тоже оценивать
4.13.1. Подготовка к полёту..........................(что в это понятие включается?)
4.13.9. Координация движений рулями..................(техника пилотирования???)
4.13.10. Эксплуатация авиационной техники............(что в это понятие включается?)
4.13.13. Соблюдение мер безопасности полётов (БП)....(выложить)

4.15. Ох ни фига себе! а ПНП для чего?! может сделать эмуляцию маяка аэродрома путем созданиея маршрутной точки №1 в месте расположения маяка РСБН? Тогда вполне можно сделать зоны над безориентирной местностью, серечь морем;)
4.17. ни фига не понял ЧТО эта процедура дает?!

А ЛТУ, если я правильно понял, не планируется? Если да, то очень жаль:(

Все вышесказанное относится к Локону.

---

Угу... Примерно то же и хотел спросить... Опередил :)
4.13.13 - поподробнее распишите, плз. Заход "на зрителей" ясен палец, я понял. МБВ, место в зоне и т.п. тоже ясно... Может что-то еще?

Когда будут определены правила для поршневиков?

2 1_Pavel_1
Спасибо, теперь понятно. Возьмем на вооружение;)

2 Kristofer:
Всегда пожалуйста! ;-) Могу еще добавить, что если трек пишешь в сингле, то данную процедуру лучше делать до снятия с паузы для пущей надежности...

По пунктам:

Цитата:

---

3.1.1. - способ захода на посадку на возврате из зоны или с пилотажа (малый/большой круги)

---

Способ захода - как кто умеет (следуя указаниям РП). :)
"Не надо фанатизма" ((с) dim77) - не все вирпилы обладают знаниями (а главное - навыками) для построения захода на посадку по строго определённым схемам. Поэтому главное - это нормально выйти на ПК. А как при этом будет построен маршрут - личное дело каждого, и РП в этом будет помогать.

Цитата:

---

- карта ближней зоны, характеристика малого и большого кругов
- место исходной точки для маршрутов в зоны и курсы в центры зон

---

Если общественность сильно жаждет (?) то круг может и нарисуем (но не обещаю... это Han'а надо пивом поить :) он у нас за планшетиста). А вообще, пока предполагается 3 схемы:

1. Расположение аэродрома на карте: это чтобы было понятно - где (на каком аэродроме) вобще летаем. Кстати, уже могу сообщить аэродром для LockOn: Красногвардейское. Он был выбран исходя из многих факторов, в числе которых: размеры ВПП, расположение стоянок и рулёжек, отсутствие крупных населённых пунктов в непосредственной близости, а главное - удобный район полётов с т.з. выбора нескольких пилотажных зон 20х20км с характерными наземными ориентирами по углам.

2. Схема аэродрома с маршрутами руления и расположением зрительской зоны: это чтобы не было толкатни на старте, и ДТП на рулении :) т.е. чтобы не тратить лишнее время на выяснения типа: "и куда мне ща ехать?!". Расположение зрительской зоны нужно знать для того, чтобы все, кто готовит демонстрационные комплексы пилотажа понимали - откуда на них будут смотреть зрители и судьи, и правильно (в выгодном ракурсе) ориентировали свой пилотаж. Ну и чтобы всем было ясно, где (над кем) летать не нужно. :)

3. Схема пилотажных зон: тут будут даны ориентировочные курсы входа (от первого разворота) и выхода (ко второму развороту).

Цитата:

---

3.5. может Вентрило все таки попользуем - задержка в передачепо локалке ~0.5сек

---

А в чём преимущество Вентрило по сравнению с Team Speak?..

Цитата:

---

3.6. радиообмен надо выложить, и тоже оценивать

---

Радиообмен будет оцениваться (см. п.4.13.12).
Насчёт выкладывания: если у кого есть что выложить - скажем спасибо.
Токо с грифами поаккуратнее, плиз.

Цитата:

---

4.13.1. Подготовка к полёту...(что в это понятие включается?)

---

То, насколько лётчик готов к полёту: как он знает/помнит задание (не путает ли порядок и направление фигур пилотажа, сколько он готовится к выполнению очередной фигуры), правильно ли он составил (если составил, а это не обязательно) графическую модель полёта, правильно ли выбрал заправку, знает ли расположение зон (а то мож он вааще не туда полетит), не задаёт ли глупых вопросов РП (про то, что нужно было выяснить ещё на предполётке) и т.д. и т.п.

Цитата:

---

4.13.9. Координация движений рулями...(техника пилотирования???)

---

Крис, помнишь Рафаэль нам рассказывал историю про его инструктора: "запомни, сынок: полёт - это воздухоплавание, а не воздуходёргание"? ;) Оцениваться будет, например, координация ввода-вывода в вираж, темп создания перегрузки на петле, насколько вообще резко/плавно лётчик работает рулями, "качает" ли перегрузку, как исправляет возникшие отклонения и т.д. и т.п.

Цитата:

---

4.13.10. Эксплуатация авиационной техники...(что в это понятие включается?)

---

Т.к. специальных документов (РЛЭ и т.п.) у нас нет, то здесь оценка будет выставляться исходя из "общей эрудиции" виртуального лётчика: как он работает с оборудованием самолёта. Например: проводит ли (и в каком объёме проводит) ПТК перед выруливанием, проверяет ли тормоза после страгивания, не забывает ли переключать режим фар, контролирует ли выпуск/уборку шасси и механизации по ППС, пользуется ли триммерами и облегчает ли это ему пилотирование (или наоборот, затрудняет?), не забывает ли включить секундомер перед полётом, и т.д. и т.п.

Цитата:

---

4.13.13. Соблюдение мер безопасности полётов (БП)....(выложить)

---

Выложить что?..
Здесь тоже оценка будет выставляться исходя из "общих соображений".
Например, если при з/пос. лётчик не контролирует выпуск шасси по ППС, или заход строит всё время ниже глиссады, или он не уделяет должного внимания осмотрительности (особенно в сторону разворотов) - то оценка будет снижаться.

Цитата:

---

4.15. Ох ни фига себе!

---

А вы как хотели?
Халява с красивой и понятной читерской картинкой на МФД кончилась. :)
Единственное, что могу сказать - проверено: мин нет. Вполне нормально можно визуально ориентироваться в тех зонах, схему которых, я думаю, мы уже скоро увидим для LockOn.

Цитата:

---

а ПНП для чего?!

---

Крис,
л/с ЦПВЛ умеет ориентироваться и соблюдать место в зоне по ПНП (правда, в большой зоне.. а вот насчёт 20х20 я не уверен). Вполне допускаю, что л/с СПАШ этому тоже обучен. А как быть остальным?.. Ты представляешь себе задачу для тех, кто, быть может, впервые примет участие в таких соревнованиях: открутить нехилый комплекс (не запутаться, не сбиться, по возможности постараться удержать заданные режимы), и при этом вести ориентирование по ПНП?? Да ещё и над морем (где ни высоты не видно, ни направления полёта)?

Цитата:

---

4.17. ни фига не понял ЧТО эта процедура дает?!

---

Уже Паша объяснил.

Цитата:

---

А ЛТУ, если я правильно понял, не планируется? Если да, то очень жаль

---

Я готовил правила лишь по пилотажным номинациям.
Насчёт целесообразности проведения боевых номинаций на Кубке Чкалова, который пройдёт в рамках фестиваля пилотажных групп - спорить не берусь... Насколько я понял ФКС, задумка была устроить соревнования именно по пилотажу. Но кто мешает нам (желающим) собраться вместе, и вне конкурса, неофициально, провести ЛТУ, под розыгрыш пива, к примеру? ;)

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Цитата:

---

Когда будут определены правила для поршневиков?

---

Сегодня спрошу.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Не будет правил, и Я вообще против устраивания из этого чемпионата. Я за фестиваль.
Но это мое ИМХО. Главные организаторы думают по другому.

Цитата:

---

Сообщение от RR_LHOsvald

Не будет правил, и Я вообще против устраивания из этого чемпионата. Я за фестиваль.
Но это мое ИМХО. Главные организаторы думают по другому.

---

Это как бы понятно, но (опять же - как бы) время идет и август уже не за горами аднака.
Ы?

Цитата:

---

Не будет правил

---

Не весёлые новости... А в чём проблема?
Может помощь какая нужна?..

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Ну зачем из пилотажа устраивать соревнования. Если людям есть что показать и всем это понравится ?

Зачем устраивать чемпионат по футболу?
Итак вполне красивая игра.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ