А трассеры-то "игрушечные"...

Доброго всем дня или ночи!

Не далее как вчера, был на полигоне, смотрел как "работают" НСВ и БМП-2... Обратил особое внимание на цвета трассеров и "дорожку" после пуль и снарядов :D . Так вот, нет там никаких соплей и дымных дорожек после трассеров! Трассеры красного цвета, даже от 7.62 мм... у 12.7мм трассер гаснет на 1500м - 2000м. От пушки горит подольше.

А что мы видим в игре? Я вот никак в толк не возьму, откуда у МГ-17 и т.д. берутся такие жирные, дымные "нитки" после трассеров? Хотя у спарки их уже нет :) Но больше всего радует фиерическое, пиротехническое шоу - война! Обьясните мне, почему у одинакового оружия различное свечение трассеров? Возьмём к примеру танк Т-40 и судно с тумбовыми установками ДШК, вроде патроны одинаковые, а трассеры разные... ;) Идём дальше, берём пулемёты борт-стрелков на Штуках. У В-2 стоит один пулемёт МГ-17 - жёлтая трасса с охрененным дымовым шлейфом (впрочем, как и у SdKfz 201). Берём более позднюю версию 1942 года, где стоит спарка МГ-81 - трассы претерпевают большие изменения, становятся сиреневого цвета и куда-то пропают шлейфы %) Хотя патроны-то у них абсолютно одинаковые %) И напоследок возьмём Fw-190, Bf-109, Bf-110 ... при калибре 7.92 трассеры становятся уже красного цвета (нужно заметить, правильный цвет) и опять возвращаются "жирные" шлейфы после трассеров :( Так где-же правда?! :D

P.S. У Ил-2 с пушкой ВЯ трасс вообще не должно быть. Посмотрите хронику! Примерно полгода назад, на оружейной выставке на ВДНХ я беседовал с инжинером с завода, где производят снаряды для ЗУ-23. Мучал его оч-ч-чень долго по поводу снарядов к ВЯ :) Какие трассеры, предохранители, осколочное действие... Он ещё очень удивился - зачем молодому человеку такая информация? Так вот, у снарядов к 23мм пушкам - ДЫМНЫХ ШЛЕЙФОВ НЕ БЫЛО!!!

P.P.S. Если вас жаба не задушит и вы согласны со мной- добавьте мне пожалуйста очков репутации :rolleyes:

предлагаю организовать общество новых пророков....

Цитата:

---

Сообщение от VGV

предлагаю организовать общество новых пророков....

---

А чего я такого "пророческого" сказал? :D Меня этот вопрос терзает с первого Ил-а :)

Я так понимаю этот вопрос, пост адресован к ОМ :) ?
Он либо в ярости пошлет :( , либо даже читать дальше не будет :)
Так чтааа....остаеться просто поболтать на эту тему, что мол да, вот такая батва :)
Вряд ли ОМ об этом думал когда делал ил-2, и тем более уже не будет думать ;)

Цитата:

---

Сообщение от Maxim73

P.P.S. Если вас жаба не задушит и вы согласны со мной- добавьте мне пожалуйста очков репутации :rolleyes:

---

А зачем?

2 Maxim73
Посмотри хронику.... там видимо видео монтаж :D

Да, в хронике часто видны дымные трассеры.

Мож у МГ17 и небыло дымных трасс, однако в хронике действительно дыму навалом, мож МГ151
http://www.rrr-rr.nm.ru/freie_jagd.m1v

добавил 120 очков

Maxim73

Гы! инженер говоришь..., а таварищ Покрышкин, в своём докладе "Небо войны" упоминал что от наших шкасов зелёненький свет светит, от пушек трасса чистая розовая. а вражины те с дымом палили и синенькие больше, а вхронике там воообще мама негорюй - такие феерверки! - видать инженер тот твой - КАЗАЧЁК ЗАСЛАНЫЙ! или может быть небыло никакого инженера...

андриан... а мне мандриан...

"...у снарядов к 23мм пушкам - ДЫМНЫХ ШЛЕЙФОВ НЕ БЫЛО!!! ..." - ТИГРУ В ЗООПАРКЕ НЕДОКЛАДЫВАЮТ МЯСА!!!...

я вот отетими своими руками из ЗУ стрелял. и вот не берусь судить пламя такое от пушек и пулемётов как в ЗС должно быть или нет. От ЗУ пламя нет но есть марево и дыма дохрена, но там пламегаситель, хотя в некоторых самолётных пушках тоже стояли и пламегасители и тормоза дульные...

может всётаки андриан?... хотя вроде мандриан...

Пы.Сы. предложи 3Дмодель трассера с более реалистичным видом, только тоб не пришлось потом атлон 64 всем покупать =).

Цитата:

---

Сообщение от Maxim73

Доброго всем дня или ночи!

Не далее как вчера, был на полигоне, смотрел как "работают" НСВ и БМП-2... Обратил особое внимание на цвета трассеров и "дорожку" после пуль и снарядов :D . Так вот, нет там никаких соплей и дымных дорожек после трассеров! Трассеры красного цвета, даже от 7.62 мм... у 12.7мм трассер гаснет на 1500м - 2000м. От пушки горит подольше.

А что мы видим в игре? Я вот никак в толк не возьму, откуда у МГ-17 и т.д. берутся такие жирные, дымные "нитки" после трассеров? Хотя у спарки их уже нет :) Но больше всего радует фиерическое, пиротехническое шоу - война! Обьясните мне, почему у одинакового оружия различное свечение трассеров? Возьмём к примеру танк Т-40 и судно с тумбовыми установками ДШК, вроде патроны одинаковые, а трассеры разные... ;) Идём дальше, берём пулемёты борт-стрелков на Штуках. У В-2 стоит один пулемёт МГ-17 - жёлтая трасса с охрененным дымовым шлейфом (впрочем, как и у SdKfz 201). Берём более позднюю версию 1942 года, где стоит спарка МГ-81 - трассы претерпевают большие изменения, становятся сиреневого цвета и куда-то пропают шлейфы %) Хотя патроны-то у них абсолютно одинаковые %) И напоследок возьмём Fw-190, Bf-109, Bf-110 ... при калибре 7.92 трассеры становятся уже красного цвета (нужно заметить, правильный цвет) и опять возвращаются "жирные" шлейфы после трассеров :( Так где-же правда?! :D

P.S. У Ил-2 с пушкой ВЯ трасс вообще не должно быть. Посмотрите хронику! Примерно полгода назад, на оружейной выставке на ВДНХ я беседовал с инжинером с завода, где производят снаряды для ЗУ-23. Мучал его оч-ч-чень долго по поводу снарядов к ВЯ :) Какие трассеры, предохранители, осколочное действие... Он ещё очень удивился - зачем молодому человеку такая информация? Так вот, у снарядов к 23мм пушкам - ДЫМНЫХ ШЛЕЙФОВ НЕ БЫЛО!!!

P.P.S. Если вас жаба не задушит и вы согласны со мной- добавьте мне пожалуйста очков репутации :rolleyes:

---

А комп у тебя это потянет а то как сделают всё это в шейдерах 2.0 :D
Когда игруху делали стандарты были другие графические это скорее всего движок переделывать придётся так что может в BoB что нибудь и сделают.
А насчёт трассеров в Ил-2 ЗС АВН напоминаеют они урок по 3dmax с сайта одного там учили как сделать пучок выстреливаемого лазерного луча.И вообще советую заглядывать на сайт www.render.ru в тему уроки по 3dmax и многие вопросы сами собой отпадут.

вот скачай, посмотри, как тут нет трасс, фильм цветной, красивый.
http://www.virtualfighters.net/Ruzne...P47_trains.avi

Цитата:

---

Сообщение от Maxim73

... добавьте мне пожалуйста очков репутации :rolleyes:

---

Так это всё только вот для этого и написано! :D

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Так это всё только вот для этого и написано! :D

---

А что, это новое модное соревнование на сухом?
А где эти очки смотреть?

Что есть очки репутации? :)

Понял... у меня репутации нет. :) Отсутствует как класс. :)

Юсс, не забывай, кто создал тебе репутацию! :D:D:D

Расскажи, как ее смотреть-то?

Весы в левом нижнем углу твоего поста :)

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

А зачем?

---

А чтоб самому приятней было!!!

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

Maxim73

я вот отетими своими руками из ЗУ стрелял. и вот не берусь судить пламя такое от пушек и пулемётов как в ЗС должно быть или нет. От ЗУ пламя нет но есть марево и дыма дохрена, но там пламегаситель, хотя в некоторых самолётных пушках тоже стояли и пламегасители и тормоза дульные...


Пы.Сы. предложи 3Дмодель трассера с более реалистичным видом, только тоб не пришлось потом атлон 64 всем покупать =).

---

Я не пойму, причём здесь пламегаситель и дульный тормоз к дымной дорожке и цвету трассеров? У 23мм снаряда дымной дорожки нет - это я и пытаюсь вам доказать. А инжинер был, на ВВЦ каждый год выставка оружейная проходит и каждый год этот завод туда приезжает.

P.S. Я безумно рад, что вы стреляли из ЗУ-23, но что-бы увидеть хоть что-то желательно стоять сбоку от установки ;)

Цитата:

---

Сообщение от LuckyKOT

2 Maxim73
Посмотри хронику.... там видимо видео монтаж :D

---

А в хронике трассы то есть то нет... Это всё зависит от погодных условий, высоты и т.д. В Ил-е их просто ужасно много!!! И за снарядами тянутся такие "сопли" что порой задумываешься - что-же там в трассере такое горит? Голову даю на отсечениие, что у немецких патронов калибра 7.92мм дыма не было...посмотрите хронику :D

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

Весы в левом нижнем углу твоего поста :)

---

Дык если чужой пост, через весы добавляются очки, а если свой - клик на весах показывает тот же самый топик. :confused:

Упс, все понял. Нужно кликать по весам, а не открывать в новом окне.

Только теперь я другое не понимаю. Если это модная игра, как соревноваться-то? Чужую-то репутацию не посмотреть!

Цитата:

---

Сообщение от Nadaske

Я так понимаю этот вопрос, пост адресован к ОМ :) ?
Он либо в ярости пошлет :( , либо даже читать дальше не будет :)
Так чтааа....остаеться просто поболтать на эту тему, что мол да, вот такая батва :)
Вряд ли ОМ об этом думал когда делал ил-2, и тем более уже не будет думать ;)

---

Вот именно, что вот такая вот ботва и сейчас на меня пойдёт такой гон, что я покусился на самое святое в их жизни - на ОМ. Этого великого гуру, учителя, предводителя зелёных тараканов и вообще...

А попозже начнутся зуботычины - сделай нам лучше :D А умел-бы и сделал, никогда этот вопрос не поднимая!!!

а я вот "проволочки" хочу как в хронике :) где записывают пожелания?

Цитата:

---

Сообщение от Vorobey

Дык если чужой пост, через весы добавляются очки, а если свой - клик на весах показывает тот же самый топик. :confused:

Упс, все понял. Нужно кликать по весам, а не открывать в новом окне.

Только теперь я другое не понимаю. Если это модная игра, как соревноваться-то? Чужую-то репутацию не посмотреть!

---

у меня не получается посмотреть свою репутацию :)... кликать надо по весам на своем сообщении?

Цитата:

---

Сообщение от grun

а я вот "проволочки" хочу как в хронике :) где записывают пожелания?

---

В хронике проволочки получались из-за тряски камеры и малого количества кадров в секунду.

Цитата:

---

Сообщение от GDV

у меня не получается посмотреть свою репутацию :)... кликать надо по весам на своем сообщении?

---

Да, именно! Нужно кликнуть на весах в своем сообщении. Именно кликнуть, а не открыть в новом окне. Я сначала тоже пытался открывать в новом окне.

Цитата:

---

Сообщение от Maxim73

А чего я такого "пророческого" сказал? :D Меня этот вопрос терзает с первого Ил-а :)

---

Этот вопрос терзал общественность года за полтора до выхода первого Ила ;) . Так и спрашивали, мол, скажи нам дорогой товарищ ОМ, отчего это на демо-мувиках Ила то трассеры с дымами, то без дымов, понять не можем. На что им ОМ вежливо и доходчиво объяснял, он тогда еще не был Великим и Ужасным, поэтому пасся на форуме регулярно, что все делается исключительно сообразуясь с историческими реалиями - у немцев следы от пулеметов были весьма дымными, а у наших - совсем наоборот. вобщем, весьма правдоподобно объяснял.

Жаль, не могу ссылкой ткнуть, накрылась вся история создания Ила вместе с винтом, raid-контроллером и иже с ними. Аминь.

Цитата:

---

Сообщение от Vorobey

Да, именно! Нужно кликнуть на весах в своем сообщении. Именно кликнуть, а не открыть в новом окне. Я сначала тоже пытался открывать в новом окне.

---

Выходит тоже самое что и при открывании в новом окне.:(

Цитата:

---

Сообщение от GDV

Выходит тоже самое что и при открывании в новом окне.:(

---

Один левый клик по СВОИМ весам показывает СВОЮ репу-тацыю.
Один левый клик по ЧУЖИМ весам предлагает увеличить ЧУЖУЮ
репу... тацыю... :D
Зачем это нужно мне непонятно...
Типа бдут тут разгуливать чуваки
с репу-тацией 100 например - так ведь с ними
даже и не поспоришь! задавят нахрен своей
этой... репу-тацией... :D

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Один левый клик по СВОИМ весам показывает СВОЮ репу-тацыю.
Один левый клик по ЧУЖИМ весам предлагает увеличить ЧУЖУЮ
репу... тацыю... :D
Зачем это нужно мне непонятно...
Типа бдут тут разгуливать чуваки
с репу-тацией 100 например - так ведь с ними
даже и не поспоришь! задавят нахрен своей
этой... репу-тацией... :D

---

Не знаю в чем дело, но по левому клику мыши просто открывается верхнее сообщение на странице....ладно фиг с ней с репутацией!

Что бы узнать что-то о своей репутации надо кликнуть на "Контрольная панель" в левом верхнем углу страницы.

:: Только если кого репутациируете пишите коментарии, а то не понятно за что и что собственно.. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от GDV

Не знаю в чем дело, но по правому клику мыши просто открывается верхнее сообщение на странице....ладно фиг с ней с репутацией!

---

ЛЕВЫЙ КЛИК, ЛЕВЫЙ! :D
В этом всё и дело... :D

Цитата:

---

Сообщение от Vorobey

В хронике проволочки получались из-за тряски камеры и малого количества кадров в секунду.

---

ээ нееет - помнится читал в каких-то мемуарах о молодом лётчике РАФ как он попал под обстрел, его слова были "а чего это они бросаются в меня этими проволочками?" . Может у меня дежавю?? :rolleyes:

Егеж есть такое....

Цитата:

---

Сообщение от grun

ээ нееет - помнится читал в каких-то мемуарах о молодом лётчике РАФ как он попал под обстрел, его слова были "а чего это они бросаются в меня этими проволочками?" . Может у меня дежавю?? :rolleyes:

---

:D Разные проволочки бывают. В хронике проволочки изогнутые и перекрученные, как-будто ими... ладно не будет об этом. А тот летчик про форму проволочек говорил? М.б. он прямые проволочки имел в виду.
По-моему он там только цвет проволочек упоминал. То ли золотые, то ли желтые, то ли медные - я уже не помню.

Цитата:

---

Сообщение от Vorobey

:D Разные проволочки бывают. В хронике проволочки изогнутые и перекрученные, как-будто ими... ладно не будет об этом. А тот летчик про форму проволочек говорил? М.б. он прямые проволочки имел в виду.
По-моему он там только цвет проволочек упоминал. То ли золотые, то ли желтые, то ли медные - я уже не помню.

---

У него просто не 24 кадра в секунду зрение было... :D
Короче ФПС у всех разные всегда... :D

Цитата:

---

Сообщение от Maxim73

P.P.S. Если вас жаба не задушит и вы согласны со мной- добавьте мне пожалуйста очков репутации :rolleyes:

---

Не согласен, но помог и очков добавил.

Цитата:

---

Сообщение от denisso

Не согласен, но помог и очков добавил.

---

А кстати... сколько очков можно закинуть за раз?
И где их брать?
Может завалим тов. Максима по полной?.. (очками я имею в виду) :D
При полном несогласии я тоже готов накидать
по самые... края... :D

Цитата:

---

Сообщение от Serp

А кстати... сколько очков можно закинуть за раз?
И где их брать?
Может завалим тов. Максима по полной?.. (очками я имею в виду) :D
При полном несогласии я тоже готов накидать
по самые... края... :D

---

где где,, в воен.торге коне4но

Цитата:

---

Сообщение от Maxim73

Я не пойму, причём здесь пламегаситель и дульный тормоз к дымной дорожке и цвету трассеров? У 23мм снаряда дымной дорожки нет - это я и пытаюсь вам доказать. А инжинер был, на ВВЦ каждый год выставка оружейная проходит и каждый год этот завод туда приезжает.

P.S. Я безумно рад, что вы стреляли из ЗУ-23, но что-бы увидеть хоть что-то желательно стоять сбоку от установки ;)

---

пламегаситель тут ни причём АБСОЛЮТНО, также сдесь АБСОЛЮТНО Ни ПРИЧЕМ ИНЖЕНЕР С ВЫСТАВКИ!
Мемумары "какогото инженера с выставки" - это в данном случае ботва, а мемуары свидетелей тех событий - это не ботва, тем более подкреплённые кадрами хроники.
Покапайся в хронике - там полно одтверждений дымным следам от мавзеров и браунингов и шваков и прочих. Добавь ещё что трассера ВВС РККА оставляли "чистую" трассу - поэтому на некоторых чбкадрах их может быть невидно (если контрастность вжарена).
вот так.

А всать можно ещё перед установкой - тоже много интересного увидишь...

А еще не надо забывать, что цвет и дымность трассера зависит от тех составляющих химического состава, который собственно и запрессован в донце снаряда (пули). Надеюсь, нет сомнений в том, что компоненты такого состава для каждой страны и для каждого боеприпаса могут отличаться друг от друга? Один горит зеленым цветом и без дыма, другой - голубым и с дымком, третий - красным, четвертый - выделяет дымовой след?...

Также можно принять во внимание, что химический состав трассера даже для одного боеприпаса может меняться в зависимости от года производства, особенно в годы войны. Отрезали от месторождений какого-то нужного химического элемента - применяем другой, правда, цвет поменялся и дымок появился, но ничего, трасса ведь все равно видна, в бою сойдет...

Вполне возможно, что состав трассера мог отличаться даже для одного боеприпаса, но сделанного на разных патронных заводах. Цвет - один, но у одного дымит, у другого - нет. Проблемы со снабжением отдельными химическими компонентами, качество чистоты материала и тому подобное...

Отсюда исходит, что все относительно и в кинохронике. Просто один эпизод снят в 42-м, а другой – в 44-м, там применялись боеприпасы одной партии и завода, здесь – другие.

И еще. «Застрельщик» данной темы возмущался: - дурят нашего брата! Я видел своими глазами – все трассеры красные, даже и винт.патронах (ШКАСы!). А в игре у ШКАСов очереди зеленые! И 23 мм снаряд от ВЯ не дымит, как мне сказали…

На все это я уже высказал свои соображения. А что во время войны применялись трассеры разного цвета – это точно. Я читал в мемуарах, что иногда сигналом к началу боя бывали просто длинная очередь зеленого (красного) цвета в сторону противника. Так что не верить ОМ насчет цвета трассеров я не могу, они проделали огромную архивную работу.

И немного личного. За свои 28 лет службы в Вооруженных Силах мне пришлось достаточно долго и часто применять для стрельбы 23-мм боеприпасы для пушки ВЯ. И в основном 40-50 годов выпуска. Для применения в зенитной артиллерии они уже не годились, а для учебной стрельбы из танков – вполне. Таки дымок был. Из одного ящика снаряды – один дымок, из другого ящика – другой. В холодное время дымок заметен лучше.
А то, что в настоящее время у нас в армии трассеры все одного цвета – так это сделано для облегчения опознавания своих-чужих, возможности целеуказания и просто по велению унификации.

Еще есть предположение, что стрелять с места на земле и стрелять (и наблюдать за стрельбой) из движущего с большой скоростью самолета в разряженном холодном воздухе – это две большие разницы. Там и скорость полета пули(снаряда) относительно воздуха больше (начальная скорость снаряда плюс скорость встречного потока не менее 100 м/с), и температура меньше, и давление тоже. Даже один и тот же трассер, возможно, будет давать разную дымность.

Это только мои предположения, но это можно обсудить, а не забивать хорошую тему вопросами о рейтингах, куда и чем жать и просьбами добавить себе репутации. Стыдно.

Regards

Цитата:

---

А еще не надо забывать, что цвет и дымность трассера зависит от тех составляющих химического состава, который собственно и запрессован в донце снаряда (пули). Надеюсь, нет сомнений в том, что компоненты такого состава для каждой страны и для каждого боеприпаса могут отличаться друг от друга? Один горит зеленым цветом и без дыма, другой - голубым и с дымком, третий - красным, четвертый

---

Ну хорошо допустим, что вы отчасти правы. Я вот тоже служил в армии и не видел таких жирных трасс. Трассы есть, но не такие жирные особенно для мелких калибров.

А вот скажите насчет дульного пламени. Вы где-нибудь видели дульное пламя длиной 3 м. Я видел только при залпах главного калибра линкора. Всем ясно, что дульное пламя в игре – полный бред. Пламя видно только ночью. Вместо пламени днем должно быть много дыма.

Это признает даже ОМ, но говорит, что ничего поделать нельзя. Уменьшить пламя очень сложно, да и для ночи оно нормальное, а вот днем пламени нет, или оно очень незначительное – малоуловимое для человеческого глаза.

Хотя в хронике оно может быть видно, как и трассы, но трассы могут лишь быть конденсационным следом от полета горячей пули в холодном воздухе, а не дымным следом. Человек видет подгругому, чем на пленке.

На английском сайте показали трассы Ме-109 одному немецкому ветерану. Он сначала подумал, что это ракеты какие-то. Но когда ему объяснили, что это пулеметы – он обалдел.

А уж про дульное пламя и говорить нечего. Аркада сплошная.

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Это только мои предположения, но это можно обсудить, а не забивать хорошую тему вопросами о рейтингах, куда и чем жать и просьбами добавить себе репутации. Стыдно.

Regards

---

А за что мне должно быть стыдно?! Что я попосил себе репутацию начислять? Так если-бы не сказал - хрен кто додумался-бы "подвалить" очков...прошли те времена, когда нужно было смирненько ждать манны небесной :D Каждый человек - кузнец своего счастья :)

P.S. Вы сказали, что стреляли 23мм снарядами из танка... %) У нас вроде только Шилка была под 23мм снаряды,а это не танк. А дым от снарядов 40-х годов шёл из-за их просроченности (и пусть шибко умные не смеются - у боеприпасов, как и у продуктов есть сррок хранения)... В трассере происходят процессы окисления, а окислы в свою очередь и давали вам дымную дорожку...

Цитата:

---

Сообщение от Max1

А вот скажите насчет дульного пламени. Вы где-нибудь видели дульное пламя длиной 3 м. Я видел только при залпах главного калибра линкора. Всем ясно, что дульное пламя в игре – полный бред. Пламя видно только ночью. Вместо пламени днем должно быть много дыма.

Это признает даже ОМ, но говорит, что ничего поделать нельзя. Уменьшить пламя очень сложно, да и для ночи оно нормальное, а вот днем пламени нет, или оно очень незначительное – малоуловимое для человеческого глаза.

Хотя в хронике оно может быть видно, как и трассы, но трассы могут лишь быть конденсационным следом от полета горячей пули в холодном воздухе, а не дымным следом. Человек видет подгругому, чем на пленке.

На английском сайте показали трассы Ме-109 одному немецкому ветерану. Он сначала подумал, что это ракеты какие-то. Но когда ему объяснили, что это пулеметы – он обалдел.

А уж про дульное пламя и говорить нечего. Аркада сплошная.

---

Да, вы правы - дульное пламя в симе "немного" больше, чем должно быть. Про дымные сопли после снаряда - правильно говорите. Это конденсационный шлейф. Кстати его видно очень хорошо когда стреляешь в тумане не очень густом, да и ещё если по-утру... :D В 40-х годах фотоаппаратура была прямо скажем не особенно хорошей. Закрадываются сомнения в прередаче плёнкой градиентов серого и яркого света...

Цитата:

---

Сообщение от Max1

Ну хорошо допустим, что вы отчасти правы. Я вот тоже служил в армии и не видел таких жирных трасс. Трассы есть, но не такие жирные особенно для мелких калибров.

А вот скажите насчет дульного пламени. Вы где-нибудь видели дульное пламя длиной 3 м. Я видел только при залпах главного калибра линкора. Всем ясно, что дульное пламя в игре – полный бред. Пламя видно только ночью. Вместо пламени днем должно быть много дыма.

Это признает даже ОМ, но говорит, что ничего поделать нельзя. Уменьшить пламя очень сложно, да и для ночи оно нормальное, а вот днем пламени нет, или оно очень незначительное – малоуловимое для человеческого глаза.

Хотя в хронике оно может быть видно, как и трассы, но трассы могут лишь быть конденсационным следом от полета горячей пули в холодном воздухе, а не дымным следом. Человек видет подгругому, чем на пленке.

На английском сайте показали трассы Ме-109 одному немецкому ветерану. Он сначала подумал, что это ракеты какие-то. Но когда ему объяснили, что это пулеметы – он обалдел.

А уж про дульное пламя и говорить нечего. Аркада сплошная.

---

НУ ДА, НУ ДА...
насчет пламени действительно сомнения есть =).

а вот когда ветераны говорят что корректировали огонь ориентируясь по трассе - они видимо глубоко заблуждались ;) , и когда говорили что снаряды эрликонов летящие в ил напоминали светящиеся шары - тоже.... и когда они по цвету определяли тип МЗА - это было заблуждение тоже...
зато есть доблестные "инженеры с выставки" которые знали как...
в Полтаве находилось ПВЗРКУ - теперь к сожелению полыхнуло синим пламенем в борьбе "украинского народа за независимость" - настрелялся с ними - по самые немогу и насмотрелся тоже, так вот трасса от ДШК очень напоминает то что видно в ЗС, когда отстреливаешся из УБТ (тока ДШК среляет реже =) ). Трассы смоделированы довольно неплохо (естественно моё мнение) - может лучше и сделают (как и всё остальное...) но в целом нормально.

А т о каааак заорут - всё пропало топливо не кончается, убитый в стропах пилот ненатурально ровно летит, цвет не тот, звук не тот, на И185 заклёпок на борту было на ТРИ штуки больше, читеры достали - но если кто поделтцца тому риспект, нет птиц, нет лошадей, хочу взлёт точно по рле - со ВСЕМИ ПРЕКЛЮЧЕНИЯМИ КРАНИКОВ, прогревом, максимальная скорость не совпадает с данными в музее на 7,4756 км/ч - исправте срочно а то в суд подам на Руделя... хочу отказ техники моделировать и перезарядку, хочу механизацию оружия увидеть как в ДУУМ, хачу.... хаче...., где...., пачему атмосфера не моделируется послу 10000 - веть играть невозможно и т.д. ...


а при взгляде вперёд-вправо(влево) так через кокпит землю и видно =), прочность руля высоты у ила занижена, не работает раздельно управление рулями от РУС и триммерами... и много ещё ....


Чего волать да убиваться???????
"...я так и знал! я задел их за живое! поставил под сомнение их великого ОМ! теперь меня затопчут..." - нафик ты нужен!!!!!
диск с ЗС сломай, отправь в микрософт 20000 баксов на поддержание начинающих миллионеров, продай всё. разведись. уйди в горы и найди наконец АБСОЛЮТНУЮ истину - и успокойся...

Ты чего? Обкурился чего-нибудь? Ветераны корректировали огонь по трассерам из выпущенной очереди снарядов, а не по дымным шлейфам. Через 350м человеческий глаз уже не различит дымную трассу...так-что наезды ваши на товарища неуместны. Про ДШК скажу тока одно, по сравнению с 1.22 его сделали более-менее правильно. В предыдущей версии за пулей 12.7 (выпущённой наземкой) тянулся дымный шлейф,а в Як-1...и далее дымка не было :)

Трассеры бывают разные, дневные и ночные например. Ночному трассеру дым вроде как ни к чему. Это не говоря уже о том что состав мог меняться.

По поводу жирности трассеров:

И как раз в эту пору в полк поступило распоряжение от генерала С. И. Руденко: мне и одному из командиров звеньев явиться в штаб воздушной армии. Когда мы со старшим лейтенантом Котовым прибыли туда, нам сообщили, что на командном пункте Сталинградского фронта находится член Государственного Комитета Обороны и ему требуется побеседовать с авиаторами. [104]

На беседу были вызваны авиационные командиры всех степеней — от командира звена до командующего армией, а также представители инженерно-авиационной службы и тылов. В назначенное место нас доставили на машинах.

В приемной, под которую приспособили часть просторного блиндажа, собралось много народу. Здесь я встретил генерала С. И. Руденко, главного инженера армии бригадного инженера З. А. Иоффе, командира истребительной дивизии полковника А. В. Утина. Во второй отсек блиндажа приглашали по одному.

Наконец настала и моя очередь. Не без робости переступил я порог. За столом сидел Г. М. Маленков. Он предложил мне ряд вопросов, касающихся истребительной авиации. К сожалению, я не могу полностью восстановить содержание нашего разговора — давно это было, да и волновался тогда изрядно, — но кое-что все же сохранилось в памяти.

Помнится, когда зашла речь о вооружении самолета Як-7б, я изложил претензии летчиков к конструкторам. Пушка и пулеметы, установленные на нем, все еще довольно часто отказывали в бою. Я считал, что лучше иметь менее скорострельное, но более надежное вооружение. Хотелось также, чтобы снаряды оставляли более яркую трассу. Это я обосновывал тем, что на фронте много молодых летчиков. По неопытности они начинают вести огонь с большой дистанции и за счет большой скорострельности быстро расходуют боекомплект, а когда сблизятся с целью, снаряды уже на исходе. Мне казалось, что меньшая скорострельность бортового оружия и яркая трасса снарядов облегчат прицеливание и улучшат результаты огня. Маленков пообещал разобраться в этом.

А когда я доложил о содержании нашей беседы в инспекцию ВВС, разразилась истинная буря. Меня обвинили в легкомыслии: мол, серьезный человек не может вносить члену Государственного Комитета Обороны какие-то свои личные, никем не апробированные предложения. И в назидание объявили выговор. Хорошо еще, что генерал С. И. Руденко вступился: ему тоже не нравилось вооружение самолетов Як-7б.


Семенов Александр Федорович
На взлёте

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Еще есть предположение, что стрелять с места на земле и стрелять (и наблюдать за стрельбой) из движущего с большой скоростью самолета в разряженном холодном воздухе – это две большие разницы. Там и скорость полета пули(снаряда) относительно воздуха больше (начальная скорость снаряда плюс скорость встречного потока не менее 100 м/с), и температура меньше, и давление тоже.

---

Приятно почитать знающего человека :)

Осталось только добавить что и температура порохового заряда заметно влияет на начальную скорость, снаряд лежаший за двигателем при температуре около 50 градусов и снаряд лежаший в крыле при забортной -40 покажут весьма разную начальную скорость :)
Если конечно не успеет нагреться от ствола(который нагрет в свою очередь стрельбой) в патроннике :)

Впрочем к трассерам это отношения особого не имеет :)

Цитата:

---

Сообщение от Maxim73

P.S. Вы сказали, что стреляли 23мм снарядами из танка... %) У нас вроде только Шилка была под 23мм снаряды,а это не танк.

---

Тут дело наверно в том что стрелять на учебе каждый раз полноценными снарядами довольно дорого, поэтому в целях экономии зачастую делают "учебные" стволы под спецально разработанный или просто подобранный из существующих патрон, баллистика которого совпадает с баллистикой полноразмерного снаряда, но калибр при этом(и затраты на выстрел соответственно) намного меньше. После чего такой ствол зарепляеться внутри реального ствола и стрельба ведеться применяя штатные прицельные приспособления - попадает "учебный" снаряд так же как и реальный - внешняя баллистика у него совпадает. Разница только в воздействии на цель, но для фиксации попадания на стрельбище цель разносить и не надо :)

Применлись ли в таких "учебных" стволах снаряда ВЯ-23 я не в курсе, но вполне возможно.