Вид для печати
Я вообще с желтого форума. Там более известен как twilight. Сфотографировал кабины Ил-4. Мне предложили выложить фоты на сухом для всех, кто занимается разработкой. Выложить могу хоть щас, благо траффик исходящий халявный. Всего их около 30 штук, качество не фонтан, но можно поправить. Вообще хорошо было бы какой-нить фэтэпэшник под это дело.
ftp поставил, проверь приват. как закачаеш, скажи login adress i pass народу прям тут. я ночью потом переведу file на webserver. места на server 900mb.Цитата:
Сообщение от aasvogel
Проблема потихоньку решается. В ближайшее время фоты должны появиться на www.blop.ru
Понтов -то развели по поводу реставрации этого самолёта!:) И комплекс Ильюшина им помогал типа...ню-ню. Как упал самолет - в таком виде похоже и привезли, ну тока чуть-чуть подшаманили.
А что, будут кокпиты для Ил-4 делать?
попробуем. Попытка не пытка. :)Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Сколько денег дали реставраторам, на столько они и сделали.Цитата:
Сообщение от DDD
Дим, ну че ты хочешь от самолета, который будет ржаветь на улице.
Кому интересны внутренности, если их почти никто и не увидит.
По-нормальному самолет должен стоять в теплом ангаре, где поддерживается оптимальная температура и влажность. Где это на Поклонке? Поэтому Поклонка будет сборищем макетов. А настоящие самолеты - в ангарах частных реставраторов, но обычные люди эти машины хрен увидят.
А чертежи есть? Хорошие? Для всех трех кабин? А фотки цветные? Хотелось бы помочь, да не уверен в силах, и времени не очень много.Цитата:
Сообщение от DDD
Не ленитесь. Зайдите на "Желтый", там все прописано - что сфотографировано, как и чем.
А ссылочку?:)Цитата:
Сообщение от aasvogel
Во лень-матушка! Ребят, вы реально обленились! :DЦитата:
Сообщение от naryv
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=992973
С чертежами швах, да и откуда им взяться(настоящим-то)? :rolleyes: С этих снимков да с кадров хроники начну. По мере нахождения материалов буду править модель. Ну а как иначе-то? :confused: Буду рыть где только смогу.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Добрый совет. Начни с бомбового прицела. Это - душа бомбера. Если не будет информации по нему, а еще лучше инструкции по применению или фотографии сквозь него, делать кокпиты, ИМХО, бессмысленное занятие.Цитата:
Сообщение от Dimych
Бомбовый прицел там стандартный. Точное местонахождение оригинала - в Питере есть один. Инфа по нему и (как и несколько фоток) проскакивала в свое время на "желтом" форуме. ПоищиЦитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Бомбовые прицелы периода ВОВ есть в Монино. Снимки одного из них у меня есть, там вроде написано что применялся на Ил-4. Но вот какая картинка была через него - увы. Может повезет и найду инструкцию. Ведь нашел же инструкцию к прицелу ОП-1 (с И-15 бис и И-16 тип 5).:)
А поточнее, какой именно "стандартный" прицел и где именно в Питере он есть?Цитата:
Сообщение от aasvogel
А вот такой.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
"Пе-2, Пе-2" - кричали бандерлоги... :p
А нам баки заколачивают! Кто ищет тот найдет!
Если ты, Юра, еще покажешь, где эта хрень в кабине Пе-2 стояла, то будеть ваще усе заэто-самое. :)Цитата:
А вот такой.
"Пе-2, Пе-2" - кричали бандерлоги...
Дык где он? Где? Если в Питере и не в "ящике", то через неделю в отпуск выйду и попробую эту штуку обснять поподробнее.Цитата:
Сообщение от mongol
Что-то мне подсказывает, что Артур был прав по поводу Пешки... :(
В Монино он, в Монино. Стоит в стеклянном шкафчике. А у Таранова есть его фотки со всех сторон. И у меня они же есть. Но толку с них, если совершенно непонятно, где эта байда устанавливалась и как работала.Цитата:
Если в Питере
Если кто найдет достоверную инфу, куда оно ставилось в Пе-2, то я даже модель его сделаю, причем так, чтоб ее в разных проектах легко было использовать.
Оно стояло за стеклом в Монинском музее :pЦитата:
Сообщение от SaQSoN
Юра, ты вопрос унимательно прочти, да?
:pЦитата:
Если ты, Юра, еще покажешь, где эта хрень в кабине Пе-2 стояла
Я тебе и ответил. Рядом с Пе-2, в стеклянном ящике :pЦитата:
Сообщение от SaQSoN
Как видишь, прицел действительно стандартный. Общий и для Ил4 и для Пе-2. Насколько я понимаю, ежли память мне не изменяет, он примерно аналогичен фрицевскому "Лофте". То есть принцип установки должен быть примерно аналогичен - в носу, по оси симметрии самолета на определенном расстоянии от бомбового подвеса (оказывается и это учитывалось %) ).Цитата:
Сообщение от SaQSoN
*Кст. не понимаю - Пешка же в основном пикировщик? Тогда на хрена ей "горизонтальный прицел"? :confused: Ну да ладно
Сооветственно, кронштейн или посадочное место должны быть совершенно идентичными. Если у тебя есть фоты бомбардирской кабины Пе-2, то ты делаешь просто - ищешь место, аналогичное посадочному месту для прицела на фотах в кабине Ил-4 (которые у меня уже 2 недели хочет забрать гражданин Таранов... :mad: или просто ждешь пока Блоп выложит фоты у себя, диск он уже получил) и всё.
Это все и ежу понятно. Ежу не понятно, где именно это место в Пе-2, потому что ничего подобного там нет.Цитата:
Как видишь, прицел действительно стандартный. Общий и для Ил4 и для Пе-2. Насколько я понимаю, ежли память мне не изменяет, он примерно аналогичен фрицевскому "Лофте". То есть принцип установки должен быть примерно аналогичен - в носу, по оси симметрии самолета на определенном расстоянии от бомбового подвеса (оказывается и это учитывалось ).
1- У тебя фотки кабины самого Пе2 есть?
2- Тот ли это Пе2, который использовался для "горизонтали"?
1. Если фоток нет, то и дышать не о чем
2. Может это крепление потому и отсутствует, что Пе2 который ты рассматриваешь не был приспособлен под горизонтальное бомометание? Сейчас вот полазил, почитал в нете.
"Пешек" ведь под горизонталку оказывается не очень много _переделали_ из основных модификаций.
Типа мысля про Пе штурман-бомбардир? ,или нет, и сидел позади пилота, типа "в носу" не факт.
Пе-2 для горизонталки действительно не много было. Но были, и хотелось бы ето перенести в игру. Думаю вешали они его на место прицела/компасса штурмана, спереди справа. SaQSoN, я думаю знаеш что я имею в виду. Ведь сморти, если он на горизонталку идет, компасс/прицел штурману собственно не нужен. Компасс и так у пилота есть, а в райoн цели и по карте долететь можно. С другой стороны штурману что-б пользоваться прицелом надо быть рядом с спидометром и альтиметром, оба которые имеются в етом-же углу. Прицелу надо быть на полу что-бы ничего не мешало смотреть вперед и вниз. Штурману тогда надо леч на пол что-б им пользоваться. Растянутся штурману там особо места нет, разве что в длинну кабины справа от пилота, то есть опять прицел должен быть там где компасс/прицел в не-горизонтьлном Пе-2. Модель кстати уже есть, Олег прислал от ТБ-3, говорит такой-же прицел был.
К-стати если делать горизонтальный прицел, то прийдется кабину до-деловать всем что видно с той позиции. SaQSoN, не знаеш, допускается-ли в игре позиция где точка зрения ограниченна? То-есть, если уж ставить горизонтальный прицел то пожно так что игрок смотрел только в прицел и не мог вертеть головой?
Почему не сделать так -
Если делается место штурмана с турелью, то по Shift-F1 оно переключается на вид "прицел" и всё..
Аналогично тому, как в ТБ.
Если Пе-2 не был приспособлен для бомбометания с горизонта, то объясните мне за каким хером во всех модификациях этого самолета имелся автомат для серийного сброса? Они что, на пикировании сериями по 2 бомбы с интервалом в 3 секунды бросали?
Не смешите мои яйца. Я конечно, подозреваю, где эта хрень была, но там непонятно как она стояла и где крепилась. И куда девалась крышка с этого места. И девалась ли вобще.
Короче, пока схем из мануала, или фоток прицела, установленного в кабине не будет - и делать не буду.
Пунёв в своём интервью: Т.П. Там было таким образом. При пикировании невозможно использовать внутреннюю подвеску. Фрицы внутреннюю подвеску использовали, у них специальный рычаг для выброса бомб был, а у нас подобное даже не конструировалось. Поэтому выходило так, первым заходом пикировали, бросая бомбы с внешней подвески, а потом вторым заходом с 1100-1200 м бомбили горизонтально, освобождая внутреннюю.
Тут имееться в виду рычаг как у штуки или даунтлесса, на котором крепилась бомба. Рычаг в случае этих самолетов выводил бомбу из круга винта. А на Ю-88 он использовался для вывода бомб из бомболюка на пикировании.Цитата:
Фрицы внутреннюю подвеску использовали, у них специальный рычаг для выброса бомб был
Ну, и собсно, слова Пунёва только подтверждают тот факт, что бомбардировку с горизонта использовали штатно и на протяжении всей эксплуатации Пе-2.
А прицел скорее всего стоял под "унитазной крышкой", или крепился на это место, а крышка откидывалась для этого...
Не такой. Был тот что на фотках, которые у тебя. Такой как на ТБ-3, возможно, был на ранних вариантах. Но у нас-то - поздний.Цитата:
Модель кстати уже есть, Олег прислал от ТБ-3, говорит такой-же прицел был.
Evil Gor занимался сбором информации для моделирования Ил-4
Сейчас, по семейным обстоятельствам, продолжать заниматься этим делом не может :(
Накопленный по этой теме материал (3 диска) обещал переслать мне.
Так что кому надо обращайтесь
Имеются чертежи из "МК" за 1985-й год, кажется. Интересуют? Я в свое время их предлагал, никому не понадобились :(Цитата:
Сообщение от Dimych
Они тут, наверное, у всех уже есть. Там было пару неплохих разрезов кабин, но этого мало, к сожалению. Да и времени, если честно сказать, у желающих сделать эту модель очень мало осталось. Если вы не сможете ее сдать полностью готовой (включая и кабину стрелка) в течение месяца - то и рвпаться не стоит.Цитата:
чертежи из "МК"
Господа конструкторы, плиз скажите 1 раз, будут бомберы или все, "абзац" ?Цитата:
Сообщение от SaQSoN
С чем связано ограничение? Прекратится поддержка ЗС? :rolleyes: В это слабо верится. Да и недальновидно со стороны МГ. БоБ - бобом, а Восточный Фронт - Восточным. И тогда прожект будет сверх-супер-пупер-грандиозным. Просто фирме стоит пересмотреть политику на патчи. ИМХО.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Саксон, скажи пж-та - место штурмана и пилота должны быть для Ил-4(и подобных ему самолетов) два разных 3-Д объекта, или один, с точки зрения движка?
Это ваше персональное ИМХО. ;)Цитата:
Сообщение от DDD
Ну я так и сказал. :) Поживем-увидим, сможет ли леталка удачно существовать без "сугубо" красных противников. А таковые(не все конечно) безусловно могут срулить со сцены. Успех определяется не только техническими аспектами - но и близостью исторической тематики в данном случае.Цитата:
Сообщение от Taranov
Мне безусловно любопытно попробовать ПФ(как раз технич.моменты), но его тема - в принципе фиолетова. Корея -Да. БоБ - фифти-фифти.
Вериться вам или нет, но ничего вечного нет. К тому же, какой, собсно, коммерческий смысл тратить свои ресурсы на сопровождение продукта, который уже продали? Продажи-то со временем не растут. Это вам не ворд с ехелем, спрос на которые практически постоянен.Цитата:
С чем связано ограничение? Прекратится поддержка ЗС? В это слабо верится
2 отдельных объекта. Более того, даже не с точки зрения движка - это 2 отдельных объекта, поскольку с места штурмана не видно всего, что видно с места пилота и наоборот. Тоже касаеться и места стрелка(-ов).Цитата:
Саксон, скажи пж-та - место штурмана и пилота должны быть для Ил-4(и подобных ему самолетов) два разных 3-Д объекта, или один, с точки зрения движка?
Лимит полигонов и текстур, соответственно - для каждого рабочего места, на которое планиркеться сажать гамера.
В обчем-то да, если уже заработали себе на пенсию - то да. В других программных продуктах - сопровождение платное (к примеру в бухгалтерии). Никаких тебе бесплатных патчей. Ну в общем - все это вопрос политики, стратегии на рынке и т.п. Кому как нравится.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
О каком вопросе политики вы вообще говорите?
Вы должны быть премного благодарны Олегу, что он вообще взялся за Восточный фронт. Потому что Восточный фронт на Западе, мягко говоря, не очень популярен. Если вы вопрос политики поднимаете, то для зашибания бабок проще всего тупо делать войну борцов за мировую демократию с белокурыми лыцарями в 1944-45 годах. Битву за Британию, на худой конец. Опять же война на тихом Океане, причем минуя японский блицкриг.
Извините за грубость, но вы зажрались. В Ил-2 сейчас уже 180 с лишним самолетов из них половина летабельных. И это в игре, которую, по идее, пора уже закрывать. А вы хотите все, сейчас и нахаляву. Такого не бывает.
Вот это мое персональное ИМХО.
В том-то и дело, что этим одним продуктом на пенсию не заработаешь. Любая игра не продаеться дольше, чем в течение 1 года. Потом продажи падают настолько, что ими можно пренебречь, как величиной исчезающе малой. :) Это по моему, вобще, вещь очевидная. К тому же, разработчик как правило зарабатывает не на продажах, а на сумме контракта, который он подписывает с издателем. Есть, конечно, еще роялти (кстати, не свегда - зависит от контракта), но это мелочи, в обчем-то.Цитата:
В обчем-то да, если уже заработали себе на пенсию - то да.
Если проект был успешный, как, например, Ил-2, можно еще подзаработать на сиквелах и аддонах, но это опять же - заметно меньше, чем то что зарабтывают издатель и разработчик на выпуске отдельного "тайтла". Потому, что во-первых аддоны, как правило, стоят дешевле "основного" продукта, а во-вторых, просто у аудитории к падает интерес к этому самому "основному" продукту.
Это опять же, по моему, совершенно очевидная вещь.
Так что чем дольше издатель и разработчик пытаються поддерживать интерес к своему игровому продукту с помощью адонов, тем меньше, на каждом аддоне они зарабтывают. В конечном итоге, они начинают работать просто себе в убыток.
И положение может спасти либо сиквел, который будет "афигительно круче своего предшественника и конкурентов" и все такое (см. симз, к примеру), :) либо просто новый, не связанный с предыдущим проект в том же, а может и в другом жанре (см продукты Близзард).
И это тоже, по моему вещь совершенно очевидная, и вовсе ни какой не секрет мркетинга. :) Люди всегда хотят чего-то нового. ;)
И не надо путать игры с софтом типа бухгалтерского, офисного , или инструментальных сред (от средств программирования до граф редакторов). Ибо это все - средства производства и спрос на них постоянен. Единственное что требуеться для его поддержания - это как раз и есть выпуск "аддонов" и сиквелов с новыми "фичами". Это тоже совершенно очевидно.
Так что тут ситуация прямо противоположная, короче говоря.
И не надо рассказывать о том какие "тормоза" сидят в маркетинговых отделах, если таких очевидных вещей вы не понимаете.
SaQSoN, помнится мне фраза...
"Разбогатеть он не смог- но приобрёл славу крупнейшего в мире специалиста по подъёму затонувших судов...."
О английском инженере, пытавшемся поднять немецкий флот 1 МВ.
Интересно, кстати говоря, как выглядит "табель о рангах" среди руководителей игровых проектов авиасимуляторов.
Кстати, только что подсадил на Ил-2 ещё одного вьюношу. :F
Так если ЗС и ПФ будут как одно целое то что помешает включить сделанный Ил-4 в один из патчей. Или после ПФ всякая поддержка прекратиться? Сомнительно, как это ПФ обойдется без патчей :)Цитата:
Сообщение от SaQSoN