Ваш метод боя в ЗС: рыцарство или историческая достоверность?

Эту тему я начинаю как следствие дискуссии с Victor'ом в ветке про управляемого парашютиста по поводу манеры боя.

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=111
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=114
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=120
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=134

Догадываюсь, что последнее время опросы уже всех достали, но не смог удержаться, т.к. начатый Victor'ом опрос, на мой взгляд, не до конца отражает суть дела.

Мой, возможно, тоже - но в качестве дополнения сойдет.

З.Ы. В раздел реализма можно также занести вулч, расстрел парашютистов и т.п. (буду благодарен за пояснение своей позиции).

Моя позиция: Ил-2 - симулятор войны. Значит, вести себя в нем надо как на войне. Поэтому в бою стоит использовать любое преимущество, бить самолеты противника на взлете и т.д.

Убийство парашютистов, хоть это и оправданно с точки зрения войны, не практикую - считаю, что моему характеру это не соответствует, да и в реале их расстреливали отнбдь не все.

Я за историческую достоверность ;)
За исключением одного-убивство парашутистов считаю бессмысленным.

Цитата:

---

Сообщение от Bren

Я за историческую достоверность ;)
За исключением одного-убивство парашутистов считаю бессмысленным.

---

а в BW? ;)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

а в BW? ;)

---

Да и там пожалуй...не лублу это дело-и все тут.
К тому же-если замешкаешся-то и без крыла остаться мона... ;)

Эт верно: страшнее парашютиста зверя нет :) Столкновение с другим самолетом - шансы есть, со стропами парашюта - шансов нет %)

ищу ответ

Сначала проголосовал за п.1, потом перечитал вопрос еще раз :)

ИМХО - необходимо отделить проекты VEF, VWF, BW и иже с ними. По ним - п.1 А тренировочные серваки, чампы, дуели и проч. - естественно, п.2 :)))

P.S. Возможно в вопросе ВЕФ и подразумевался, но уточнить все-таки надо.

Цитата:

---

Сообщение от REX

P.S. Возможно в вопросе ВЕФ и подразумевался, но уточнить все-таки надо.

---

Подразумеваю в целом (т.е. ВВФ, ВЗФ, БВ, ВОВ, догфайт тоже).

Исключения: дуэли 1 на 1, чампы, тренировки (в рамках одного сквада) само собой. Впрочем, там вряд ли кто повулчить даст :), потому и не уточнял особо.

Хотя внезапный удар сзади и там, думаю, имеет место быть ;)

За первый.

Война есть война, все способы хороши. Не будешь действовать быстро и точно, то ты труп.

Пункт первый!

п. 1
я синий, иначе моя капут
нет, нет, я так поступаю не потому что я фашист(немец и т.д.) и я типа изверг, а потому что ттх синих крафтов при выборе п.2 имхо теряют все преимущества.

Вообще это тактика должна быть такой, или быстро уничтожить, или быстро убежать, если первое не получилось :)

Считаю что расстрел парашютистов оправдан над его территорией- чтобы исключить дальнейшее участие в боевых действиях., а если он висит над нашей территорией в этом нет необходимости- следует изловить и допросить а потом по обстановке решать его дальнейшую судьбу.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Вообще это тактика должна быть такой, или быстро уничтожить, или быстро убежать, если первое не получилось :)

---

Вот! Слушайте Альфа, а ещё и добавлю от себя... Имхо, боя ВООБЩЕ быть не должно в идеале. Пример: Есть в лобби серверок Варклодс 44+
Фуллреал практически (серые иконки с малой дистанции) С 6 км увидел точку ниже, захожу - СПИТ "поганый" :)!!! Двигатель газ на "0", плавный подход снизу "тихой сапой" - ЗАЛП! :D Вот и весь бой..., если бы сложилось по другому (допустим, увидел точку на моей высоте) - удрал бы не ДУМАЯ, потом разберусь кто да что это :D

Если историческая достоверность - это добивание подраненных\с кончивщимся БК самолётов, сбивание безоружных транспортников, расстрел парашютистов, то да, так как так оно и было на самом деле. Хотя... есть сведения, что в Битве за Британию немцы и англичане сопровождали подраненые, израсходовавщие БК самолёты противника, а немецких лётчиков, сбитых над Англией, хоронили с воинскими почестями ("война по джентельменским правилам").

Цитата:

---

Сообщение от Kursant

Фуллреал практически (серые иконки с малой дистанции) С 6 км увидел точку ниже, захожу - СПИТ "поганый" :)!!! Двигатель газ на "0", плавный подход снизу "тихой сапой" - ЗАЛП! :D Вот и весь бой..., если бы сложилось по другому (допустим, увидел точку на моей высоте) - удрал бы не ДУМАЯ, потом разберусь кто да что это :D

---

Ситуации разные бывают, иногда хочеш показать что умееш сбивать, иногда хочется показать что умееш летать не только по прямой и тогда сбрасываю высоту и скорость до уровня противника если конечно тип самолета позволит провести равный бой. Именно умение определяет победителя. Если хочу что-то отработать по штурму - беру Штуку и выхожу на поле противника, работать истребителем по взлетающим - отмазка для чайников - "так было в реале"

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Хотя... есть сведения, что в Битве за Британию немцы и англичане сопровождали подраненые, израсходовавщие БК самолёты противника, а немецких лётчиков, сбитых над Англией, хоронили с воинскими почестями ("война по джентельменским правилам").

---

Да, на тех фронтах были разные "джентельменские" эпизоды. Но всегда надо разделять Восточный фронт и остальные, связанные с союзниками.

П1 однозначно!
Полетав какое-то время и набравшись опыта для меня первой заповедью стало непременно ВЫЖИТЬ!!!!!!.....остальные заповеди гласят - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!
сбиваю на взлёте или на земле(вулчу) тока когда надо удрать, чтоб было время, или когда МСТЮ за какую-нибудь пакость!....ну или когда специально для этого беру 110 или штуку\ил2 :) процесс выживания становится интереснее:)
паратруперов убивать толку нету.......излишний риск...

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Ситуации разные бывают, иногда хочеш показать что умееш сбивать, иногда хочется показать что умееш летать не только по прямой и тогда сбрасываю высоту и скорость до уровня противника если конечно тип самолета позволит провести равный бой. Именно умение определяет победителя. Если хочу что-то отработать по штурму - беру Штуку и выхожу на поле противника, работать истребителем по взлетающим - отмазка для чайников - "так было в реале"

---

Виктор..., не НУЖНО ничего "показывать и доказывать", основное доказательство - твоя ПОБЕДА! Главная задача - выжить! Задача номер два - сбить врага очень желательно ВНЕЗАПНО. Если тебе приходится висеть на закрылках (лихорадочно вспоминая "уроки Ягера), будь уверен, ты УЖЕ лажанулся. Добить дымящего, тянущего на свою базу - святое :D
Упасть на цель из-за облако - свято-ое..., от солнца - нет ничего лучше, зайти на цель СО стороны вражеского аэродрома - верх изощренности!!! :D
P.S. "рыцарей" люблю..., их сбить проще :D

Цитата:

---

Сообщение от Kursant

Задача номер два - сбить врага очень желательно ВНЕЗАПНО.

---

У меня нет врагов в онлайне. Вынос на взлетке кучки =fb= не докажет мое умение побеждать. Вися на закрылках я не "вспоминаю", я это умею. Если противник умеет это лучше меня - я просмотрю трек и сделаю выводы.

1-й пункт, конечно. Если мы играем в войну, то как-то странно переносить сюда правила из спортивных соревнований.
Если это нечто абстрактно-дуэльное, то тут уже можно любые правила установить.
Парашютистов я не расстреливаю. Хотя бы потому, что в компаниях это никак не отразится на дальнейшей обстановке. Отреспавнятся, гады, в новой миссии.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

У меня нет врагов в онлайне. Вынос на взлетке кучки =fb= не докажет мое умение побеждать. Вися на закрылках я не "вспоминаю", я это умею. Если противник умеет это лучше меня - я просмотрю трек и сделаю выводы.

---

"Врагов" у тебя нет..., а чего ж ты тогда в "друзей" стреляешь!? :D
Еще раз повторю, "висеть на закрылках" дело не выгодное, допускаю, что ты "перевисишь" оппонента, зато ЛЮБОЙ пролетающий мимо курсант (если ему не лень будет :D ) сшибёт тебя, подвисшего без скорости, как жирную утку. И будет прав, учить тебя надо... Мало ты ещё, видать, по "бурьянам навалялся", гы :D

Цитата:

---

Сообщение от Kursant

"Врагов" у тебя нет..., а чего ж ты тогда в "друзей" стреляешь!? :D

---

В противников по игре, я не пытаюсь расмотреть в них "летящих с бомбежек" или красноармейцев.

Цитата:

---

Еще раз повторю, "висеть на закрылках" дело не выгодное,

---

Про закрылки - ты их привел в пример, я ответил для примера. К чему эти "пролетающие мимо" и бурьян? Ты меня сбивал?

Цитата:

---

Сообщение от Victor

У меня нет врагов в онлайне. Вынос на взлетке кучки =fb= не докажет мое умение побеждать. Вися на закрылках я не "вспоминаю", я это умею. Если противник умеет это лучше меня - я просмотрю трек и сделаю выводы.

---

Можно воспринимать это как усложнение правил.

Курсант, ситуации и самолеты бывают очень разные. Если ты "пилот одного самолета" (фоки как я понимаю), то для тебя быстро убить на бум-зуме - единственная правильная тактика. Но не надо доказывать, что шахматы лучше бокса или наоборот. Хороший пилот должен уметь и на закрылках крутиться и на проходе убивать, - в зависимости от ситуации и обстановки вокруг и характеристик самолета, на котором он в данный момент летит.

п1 - однозначно.
Хотя для тренировки и дуэлей и пр. , можно и п2 но только сначала, если вообще не смотрит твой оппонент назад и сбивать его уже надоело...

Мне кажется, что 60 лет назад никто не предпреждал друг друга по радиосвязи на ломанном русском/немецком... "Иван/Ганс, защищайся! Я сверху сзади..."
спасибо
:)

Проголосовал пункт 1! Не знаю насчет достоверности и историчности, но если не использовать таких факторов как внезапность высота скорость и т.д. это уже ИХМО дуэль и тогда один на один (а теперь представте что 4Х4 и все хотят друг друга придупредить и для этого заходят на шесть и противник в свою очередь тоже сбивать не хочет а хочет только предупредить но обязательно с шести :D :D (а если ты не на шести то о чем тогда предупреждать) :D :D и как это будет выглядить. Насчет парашутистов в BW, это тоже тактика как не крути и ей нужно пользоваться если она себя оправдывает, но вот вопрос есть ли время гоняться за парашутистом и убить его и при этом завалить всю миссию, да и дело это неблагодарное развороты на маленькой высоте скорости и все ради одного паратрупера, тут и самому недолго стать дичью! А если бой идет над целью с прикрытием, то тем кто атакует не до паратруперов а тем кто обороняеться, если есть над челью хоть одна зенитка паратруперы целыми недолетят в своем большинстве (зениткам мораль не вдолбаешь, им всеравно).

А вот мне нужен любой килл, и за один халявный я отдал бы два трудовых %).

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Проголосовал пункт 1! Не знаю насчет достоверности и историчности, но если не использовать таких факторов как внезапность высота скорость и т.д. это уже ИХМО дуэль и тогда один на один

---

Опрос так и задуман, вроде как ответка за неверно организованный опрос РПГ/спорт.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

А вот мне нужен любой килл, и за один халявный я отдал бы два трудовых %).

---

Однозначно! Даже бы так сказал... один халявный килл стоит 10 трудовых. От халявного улыбка появляется, а трудовых и так гораздо больше чем халявных :( Это жаль... поэтому и помнятся халявные гораздо дольше :)

1 , но стрелять по парашутистам считаю без смысленной тратой БК....

летаю в сети года полтора, но ни разу (кроме тренировок и договорных дуэлей) не предупреждал и не был предупреждаем о бое. да и считаю, что это не верно - предупреждать. a la guerre comme a la guerre. да, обидно внезапно увидеть охваченный пламенем капот и трассы выше фонаря - но что же поделать. надо оглядываться каждые 3 секунды, как учил один ас из Британии :)

Цитата:

---

Сообщение от -SCS-HOfT18

1 , но стрелять по парашутистам считаю без смысленной тратой БК....

---

Для уничтожения парашютиста достаточно самой короткой очереди, которую возможно дать. Или одного снаряда. За парашютистов тоже надо бы прибавлять очки, кстати...

а я за второй проголосовал

был пару раз предупрежден в начале полетов онлайн

хоть и не совсем приятно знать что прошляпил, но лучше чем думать об этом нажимая новую попытку

сам сбил пару раз зазевавшихся, не получил никакого удовольствия (хоть и хорошо запомнились), теперь предупреждаю, получая от этого своеобразный кайф

Цитата:

---

Сообщение от Авиатор

За парашютистов тоже надо бы прибавлять очки, кстати...

---

Обычных то за килл не хватает...

Проголосовал за п.1 :) Бить всеми доступными способами.

Цитата:

---

Сообщение от Corvus

.....Хороший пилот должен уметь и на закрылках крутиться и на проходе убивать, - в зависимости от ситуации и обстановки вокруг и характеристик самолета, на котором он в данный момент летит.

---

Заочно Вас уважаю, как дуэлянта :) Много наслышан. Поддерживаю вашу позицию, но ..... коснусь для многих болезненной темы. Хартман вроде не крутился особо в виражах и при этом все равно считается лучшим пилотом :)
ИМХО кол-во сбитых самолетов (в реале) и есть показатель мастерства пилота. И не важно какой ценой пилот этого добился. В игре же, кол-во киллов должно уже дополниться статистикой выживания пилота, чтобы показать его мастерство :)

Орион, для меня это всего лишь игра, к реалу никакого отношения не имеющая. Поэтому что там делал Хартман и какова толика правды в его мюнхаузениаде, меня волнует мало :)
Для меня показатель мастерства в игре - это умение пилотировать. Могу объяснить почему статистика выживания часто и близко не показывает реального уровня пилота. Вот например ФПС. Летаете толпой, на тс, любимый боевой прием -вираж ;) Пока тебя на хорошо виражещем красном самолете будут пытаться достать, подойдет твой напарник и шмальнет :) Ну, извини, и причем здесь мастерство?

Извиняюсь. Подскажите неопытному что такое VEF, VWF и BW? :confused:

2 Corvus
зря вы, уважаемый, наверное Хартмана с его "мюнхаузениадой" затронули...
а то сейчас у кого-то сердце разорвется в клочья вместе с рубашкой на груди...
и флуда на кучу страниц выльется...
:):):):)

Цитата:

---

Сообщение от Corvus

Орион, для меня это всего лишь игра, к реалу никакого отношения не имеющая. Поэтому что там делал Хартман и какова толика правды в его мюнхаузениаде, меня волнует мало :)
Для меня показатель мастерства в игре - это умение пилотировать. Могу объяснить почему статистика выживания часто и близко не показывает реального уровня пилота. Вот например ФПС. Летаете толпой, на тс, любимый боевой прием -вираж ;) Пока тебя на хорошо виражещем красном самолете будут пытаться достать, подойдет твой напарник и шмальнет :) Ну, извини, и причем здесь мастерство?

---

Есть два мастерства, одно летать, другое выжить ;)
Многие хорошие дуэлянты на войне гибнут в первую очередь.

Corvus
Как раз это и есть один из способов ведения боя группой :) В дуэлях, где вы бываете чаще, маневр этот не совсем кстати :)

- Красный, красный, я синий, как слышите? Меня видите? Приём.
- Я красный, вас слышу хорошо. Невижу. Где Вы? Приём.
- Невидите? Я у Вас на 6-и...
- И шо там делаете?!!
- Проверяю тяги... Порядок, целые. Взмываю на второй заход, кстати при первом я Вас уделал два раза, виртуально конечно, вот сейчас будет "full-real". Кончил...
- Вас понял, спасибо, лечю по заданному курсу. До связи. Кончаю...

:p

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Есть два мастерства, одно летать, другое выжить ;)
Многие хорошие дуэлянты на войне гибнут в первую очередь.

---

Действительно хорошие пилоты в коопах летают средне первые 15-20 вылетов, пока не привыкнут и не разберутся что к чему ;) А потом они летают ощутимо лучше многих других именно средних пилотов, пусть даже имеющих сотни вылетов.

Цитата:

---

Сообщение от orion71

Как раз это и есть один из способов ведения боя группой :) В дуэлях, где вы бываете чаще, маневр этот не совсем кстати :)

---

Нет, Орион, на самом деле это неумение воевать по-другому. Сам себя не обманывай :) Я тоже летаю в ВЕФ (и, кстати, совсем не так редко как ты об этом думаешь, - больше 200 вылетов в совокупности за синих и красных), иногда с очень сильными противниками или партнерами, иногда треки пишу, и могу тебе точно сказать, что, например, бараны или сильные пилоты сли в виражах не стоят и при игре в команде.

Все правильно! Я не считаю вираж - как необходимое условие борьбы, хотя чаще всего именно виражом и ловятся глупцы :) Только что из миссии, где сбил G-2 на вертикали, G-6 на вираже. Был на Лаге -66 серии. Энергии не было, был подранен зенами, но став в вираж, заманил ОКЛовца и сбил. Был тут же обозван читером, т.к. Лагг - 66 серии, по его мнению, должен проигрывать мощной машине люфтваффе :)
А по поводу того, что ФПС чаще других использует вираж в боях. Позвольте задать Вам вопрос. Когда Вы начинали свою вирпильскую карьеру, какой основной маневр был в вашем обиходе? Уверен - вираж. Так вот. В ФПС очень много новичков, т.к. только наш СКВАД позволяет летать новичкам в ВЕФ. Вот отсюда и растут ноги повальному применению этого маневра :)

Я снова извиняюсь. Подскажите что такое VEF, VWF и BW? Неужели так тяжело это сделать опытным вирпилам? :confused:

Для достиженья цели все средства хороши! PAKMAN-5 баллов.
AirDog -чуть не обписялси!:)

Цитата:

---

Сообщение от orion71

Все правильно! Я не считаю вираж - как необходимое условие борьбы, хотя чаще всего именно виражом и ловятся глупцы :)

---

Да дело даже не в глупцах или умниках, просто это игра и поэтому сама психология боя, даже в проектах со статистикой и наградами, совсем другая, чем в реальной жизни. Отсюда же растут ноги применения закрылок в бою :)
Как оно было в жизни? Вон в соседней ветке дана ссылка на интервью с обычным, "рядовым" пилотом той войны, - очень познавательно. При малейшей опасности немцы переворотом уходили в пикирование с отрывом в сторону своей территории, и почти никому не приходило в голову гнаться за ними, потому что можно оторваться от своих, потеряться, а там враг, там зенитки и т.п. Потому что там по нажатию волшебной кнопочки "СЫ" не узнаешь сколько может встретиться противников и на чем. И самое главное, что жизнь она таки дается всего один раз....... а ни как у нас :)) Поэтому и на закрылках не виражили, - не было возможности и желания не то что воевать так, а даже тренироваться. Я, например, за время тренировок убился большее количество раз, чем погибло пилотов в той войне со стороны ВВС и Люфтваффе вместе взятых.
Поэтому и в вираж встают, и в бой иногда безнадежный лезут в стремлении доиграть миссию до логического конца, переиграть противника (ну правила в этой игре такие, что вроде как положено воевать, а не удирать :)) Да и кайф то от игры в основном не в том чтоб взлететь, пролететь по маршруту и сесть, а в том, чтоб противников побольше навалять :) Вот и лезем в драку. Ну а маневрирует каждый в меру своих способностей :) И не выйти у нас из боя пикированием, не дадут, будут гнать до посинения / покраснения :)
Поэтому совсем уж с реалом сравнивать игру просто неправомерно, но стремиться к определенной похожести в онлайн проектах надо, и там, естественно, действует п.1. А в дуэли я все делаю для того, чтоб бой начался в равных условиях, там работает п.2.

Цитата:

---

Сообщение от 6epKyT

Я снова извиняюсь. Подскажите что такое VEF, VWF и BW? Неужели так тяжело это сделать опытным вирпилам? :confused:

---

VEF2 - http://www.vef2.net/site/main.htm
VWF - http://vwf.klepaker.no
BW - незнаю :(

Цитата:

---

Сообщение от Corvus

Да дело даже не в глупцах или умниках, просто это игра и поэтому сама психология боя, даже в проектах со статистикой и наградами, совсем другая, чем в реальной жизни. Отсюда же растут ноги применения закрылок в бою :)
Как оно было в жизни? Вон в соседней ветке дана ссылка на интервью с обычным, "рядовым" пилотом той войны, - очень познавательно. При малейшей опасности немцы переворотом уходили в пикирование с отрывом в сторону своей территории, и почти никому не приходило в голову гнаться за ними, потому что можно оторваться от своих, потеряться, а там враг, там зенитки и т.п. Потому что там по нажатию волшебной кнопочки "СЫ" не узнаешь сколько может встретиться противников и на чем. И самое главное, что жизнь она таки дается всего один раз....... а ни как у нас :)) Поэтому и на закрылках не виражили, - не было возможности и желания не то что воевать так, а даже тренироваться. Я, например, за время тренировок убился большее количество раз, чем погибло пилотов в той войне со стороны ВВС и Люфтваффе вместе взятых.
Поэтому и в вираж встают, и в бой иногда безнадежный лезут в стремлении доиграть миссию до логического конца, переиграть противника (ну правила в этой игре такие, что вроде как положено воевать, а не удирать :)) Да и кайф то от игры в основном не в том чтоб взлететь, пролететь по маршруту и сесть, а в том, чтоб противников побольше навалять :) Вот и лезем в драку. Ну а маневрирует каждый в меру своих способностей :) И не выйти у нас из боя пикированием, не дадут, будут гнать до посинения / покраснения :)
Поэтому совсем уж с реалом сравнивать игру просто неправомерно, но стремиться к определенной похожести в онлайн проектах надо, и там, естественно, действует п.1. А в дуэли я все делаю для того, чтоб бой начался в равных условиях, там работает п.2.

---

Во мужик толково говорит, жму 5. На этом можно и закрыть тему.

Уж больно суръёзно -но неоспоримо.Это про Corvus.