Вид для печати
В свете очередной ситуации с захватом российского судна и моряков, возникает вопрос: если бы в ответ на подобные действия, одновременно с политическими ходами к берегам той страны подошла бы АУГ, и в случае необходимости была бы проведена операция по освобождению наших граждан (десантом) + эскортирование судна оттуда, с подавлением с воздуха всех желающих - было бы это эффективным методом решения данной проблемы и подобных же проблем в будущем?
Проще ракетой хряснуть по столице или местной достопримечательности, хватит одноразового предупреждения и ультиматума, а не жечь топливо через три окияна. Всё зависит от воли руководителей государства а не от калибра пушки.
Нда, вот и мои мысли всё вертятся вокруг словосочетания "политическая воля".
Однако, "хряснуть ракетой" позволяет себе только Израиль, и то строго в силу... исторических причин.
Хорошо, что такие миллитаристы как вы любят в комп. игрушки про войнушку играть... пар выпускать... :p
Это было бы как раз СОЗДАНИЕМ проблем в будущем...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Что-то я такого от Вас не ожидал...
А ещё лучше поступить так, как в 1985-м поступили в связи с похищением сотрудников посольства СССР в Ливане...;)
... и получить жертвы среди мирного населения, интуристов плюс разрушение "местной достопримечательности", которая скорее всего находится под защитой ЮНЕСКО (мировая организация охраняющая памятники истории и культуры).Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Как быть с пиратами (работорговцами), террористами и прочей нечисти ?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Вы представляете РАДИУС ДЕЙСТВИЯ эскадры, в составе которой авианосец ?
Даже ракета не потребуется... ;)Цитата:
Сообщение от Liberator
И это правильно. При всем плохом, что было (типа, репрессии и все такое...), с этим поспорить трудно. СССР не боялся такие вещи делать - и все уважали. Россия боится - Катар хамеет.Цитата:
Даже ракета не потребуется...Цитата:
Сообщение от Liberator
А ещё лучше поступить так, как в 1985-м поступили в связи с похищением сотрудников посольства СССР в Ливане...
После Ливана их хватило на двадцать лет. Может эту процедуру раз в 19 лет делать. Сразу во всех странах. %) %) %)
Хех, каких?Цитата:
Сообщение от Serp
Какого - такого? Мыслей о том, что в разговоре с бандюками слова, подкрепленные силой, весят на порядки больше пустозвонной политической болтовни?Цитата:
Что-то я такого от Вас не ожидал...
Хотите предложить свой вариант?
А то знаете ли, пока мы тут сидим, наши люди годами сидят в плену и умирают от истощения.
Об этом хотя бы подумать стоит.
А как они поступили? Юзанул яндекс, ничего путного не вывалилось...Цитата:
Сообщение от Liberator
Неужели коммандос?
Проблемы создаются _всегда_ неадекватной реацией на такого рода события.Цитата:
Сообщение от Serp
Погрозить пальчиком или сделать вид что все "по правилам" неадекватно - будут хаметь и повторять.
Бросить атомную бомбу - тоже неадекватно, поскольку будут проблемы с более сильными странами.
А вот ракетой засадить - имхо само то.
Ведь речь идет о _НАШИХ_.
Но в России привыкли жертвовать самым дорогим - собственными гражданами (я не имею ввиду таких как Иваньков. Чтобы вернуть это мурло наши превзойдут сами себя) :(
ЗЫ. До сих пор не могу понять что творится в этом катаре...
Если наших взяли с грубейшим нарушением норм МПП, то это разве не повод для жестких мер?
Или там очередная сделка? :(
http://svr.gov.ru/smi/2001/ogon20011022.htmЦитата:
Сообщение от Kelt
Если судить по этой статье, то просто повезло.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Благоприятное стечение обстоятельств.
Хотел бы я посмотреть что делали бы, кабы похитители не клюнули на блеф.
А Вы почитайте что-нибудь про Ганди...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
И посмотрите - чего этот человек добился для своей страны.
И какими методами.
Играть в бандитские игры по бандитским правилам - значит
самому быть бандитом.
Я жил в Индии, имею некоторое представление :rolleyes:Цитата:
А Вы почитайте что-нибудь про Ганди...
И посмотрите - чего этот человек добился для своей страны.
И какими методами.
Так вот, чтобы дойти до методов Ганди, нужно чтобы весь огромный народ огромной страны оказался в полной ж...
А потом, с чудовищными жертвами, торить свой путь к светлой победе.
И может быть колонизаторы в конце концов оставят бедную страну, побалансировав сначала на грани смерти в двух мировых войнах и поимев кучу внутренних забот.
Здесь же речь идет о том, чтобы спасать людей, а не жертвовать ими.
Называй хоть горшком, только в печку не суй. Во внешней политике это норма. Кстати о том, как были освобождены наши люди в 85-м. Тут многие думают, что тогда наш спецназ преподнес похитителям подарки в виде отрезанных голов их родичей, и те испугались.Цитата:
Играть в бандитские игры по бандитским правилам - значит
самому быть бандитом.
Можете почитать, как оно было в действительности, по ссылке выше.
И обратите внимание на переломный момент в истории. Что там произошло?
Их забросали ракетами? Отрезали головы? Перестреляли всех? Нет. Арабы мурыжили-мурыжили, говорили тысячи слов... небезуспешно добивались своего... а в нужный момент толчком к действию в требуемом направлении стала не сила, а мысль о ней, в голове ключевой фигуры (ну не понимают они другого... это не англичане).
Вот это нам и нужно.
Это - их уверенность в наших возможностях.
Тем более, когда речь идет не об организованном терроризме, а о мелких воришках, о которых я говорил в первом сообщении.
Ну можно и так ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Главное тут - что считать ж....
Абсолютно не согласен с Вашей европейской инерпретацией.
Она сугубо материалистична, и совершенно
не чуитывает ментальность индусов.
Око за око...
Этот путь уже пройден вдоь и поперёк. Но всегда
рождаются люди, которые хотят САМИ убедиться
в том, что можно просто прочесть в учебниках
истории... :cool:
Не буду спорить, Ваш выбор - он всегда в Ваших руках. :)
Но я считаю, что силой ничего решить нельзя. Потому что
даже то, что принято будет за победу - обернётся поражением.
Это закон. И его все знают в общем-то, но никто
не следует ему... :)
Ну а для успокоения и валерьянизирования - добавлю, что
это моё ИМХО ;)
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А я вот другую версию знаю... Спецы наши в ответ захватили несколько ливанских шишек(кого именно не помню), и в ответ на требования выслали голову и остальные части тела одного из них. Подействовало....
Отрезание голов: Бред крутого "спецназёра" наверно по пьяне приснилось. Вы себе вообще представляете тактическую операцию в восточной стране малыми силами? Бред и ещё раз бред. Влияние на бандформирования и терроистические организачии, в "школе" на этом примере проходят.
Мдя.... Одни одно пишут и говорят, другие другое... Недавно вон по телевизору передача была, так там якобы сам участник этой операции рассказывал про отрезаную голову.... Хрен поймёшь.
По поводу тактической операции малыми силами.... Представляем, наглядный пример тому- 1985-й год, попытка вызволить американских заложников в Тегеране, силами именитой "Дельты". Правда получился мааасенький провал и недолёт, да и результаты в виде обгоревших трупов, остовов вертолётов и AC-130 все видели по телевизору %) А еслиб долетели, кто знает....
А если бы долетели, там бы и остались, А так сюжетик для очередных высасаных боевичков типа "Отряд Дельта" серия 172736475-я %)
После 90-х столько участников штурма дворца Амина появилась, Жуть!!! Я одного в поезде всю поездку слушал, верил паскуде, а он в соседнем купе тётку на кошелёк обул, поймали хада. Во я над собой потом смеялся. а когда мужикам с Краснодарской "А" рассказывал они тоже ржали. Таких говорят в каждом большом городе по три десятка бегает. И все "засекреченные" на 25 лет. Смех и слёзы. %)
С другой стороны - провокаторы и террористы имеются в каждом классе средней школы. :) Поясню свою мысль - любого новичка проверяют именно так. Но не любой новичок самоутверждается, отвечая той же монетой. В результате - всё становится на свои места, ибо целью было выяснить "НА ЧТО СПОСОБЕН" кандидат. Плюс - "ПЕРЕСТАНОВКА СИЛ". До тех пор пока все знают кто на что способен - возможен "крепкий мир". :) И терроризировать просто не выгодно.
Однако даже маленький ребёнок знает - иногда МОЖНО добиться своего и ЛЮБЫМИ способами. Поэтому проходя мимо сидящего в песочнице брата - он "ненарошно" толкает его ведёрко. Разумеется, нарошно, и все это видят. И знают что у этой битвы долгая история. И все смотрят на брата... Сами понимаете, ЧТО зависит от его ответа.
И вот тут наступает самое главное - не потерять самообладание. Ибо вывести из себя противника - половина победы. Цель большинства актов терроризма - дестабилизировать и лишить противника инициативы. И к этому прибегают, только когда это ВЫГОДНО. Когда любая ответная реакция заранее прогнозируема, когда противник предсказуем в сторону его "БЕЗДЕЙСТВИЯ".
Все пинают слабака, пока он позволяет это...
Так вот, представьте себе - тот ребёнок в песочнице просто повернул голову и посмотрел на брата. Что тогда произошло - не знает никто, но дитё перестало с тех пор к нему приставать. Я далёк от мнения, что сам Иисус вселился в него на мгновение. :D :D :D Я склонен думать, что не предпринимая ничего, он смог дать понять - "ЧТО ОН МОЖЕТ ПРЕДПРИНЯТЬ", он заставил противника-террориста усомниться в своих прогнозах и дофантазировать самому каким именно образом он получит по шее.
Извините, что так долго рассказываю...
Так вот, у любого терроризма есть своя цель. И у международного - тоже. И разницы между этим и детским терроризмом нет никакой, ибо это давно в психологии человеческой.
Как бы ни поступила "обиженная" сторона - до тех пор, пока её ответы выгодны "обидчику", "обиженный" всегда в проигрыше. Поэтому -
Ни "МИРНЫЙ ПУТЬ и ПЕРЕГОВОРЫ" и ни "ГЛАЗ ЗА ГЛАЗ" - это совсем не главное выяснять, КАК вообще поступать правильнее. Главное - выяснить ЦЕЛЬ каждого отдельного террористического акта. И ни за что не потворствовать ей. Не делать так, чтобы цель теракта была достигнута.
И как ни горько это признавать, если для этого надо послать пару истребителей и снести весь кишлак, это надо сделать. Но только если "сурового многообещающего взгляда великой державы" не достаточно чтобы устыдить отпетых подонков. А так... плевали они на всё...
Если террорист только того и ждёт - никаких ракет не нужно, как бы ни хотелось...
Четвёрочку таких "железяк" плюс пару к каждому по "Славкам" и т.д.. да ещё чтоб паслись в стратегических местах глобуса и проблемы как-то сами собой растворятся.
А может лучше десяток "корветов" с всем набором ракет? И дешевле и точнее. Стоимость российской противокарабельной ракеты морского базирования: 32.000 уе (примерно) Попадание 3 штук в тяжелый ракетный крейсер типа "Петр Великий" надолго выводит его из строя. Может и навсегда! Новые противокарабельные ракеты класса земля море "замочат" тот же кораблик с одного попадания гарантиравано!.
Я сам очень люблю авиацию, НО!!! Заряд 22 кг!!!. скорость 2.5 маха, дальность 32 км, Вес пусковой части 157кг, станок 18 кг, переноситься 3-мя бойцами. И чемодан с "микро РЛС" 6.4 кг, ВЫСТРЕЛИВАЕТСЯ НАВСТРЕЧУ!!! Стоимость 1.3 миллиона рублей. СБИВАЕТ ВСЁ!!! Базируется на Уазике для мобильности.
Ну и как???
Давно хотел спросить.
На американских авианосцах, а теперь и на нашем, вижу штанги, отходящие от края борта наружу (на рисунке я их пометил красной заливкой).
Кто знает, что это такое и для чего? (возможно антены, но точно не знаю).
Дальность небольшая...Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Для небольшого подразделения??? И ещё раз повторю! ВЫСТРЕЛИВАЕТСЯ НАВСТРЕЧУ ЦЕЛИ!!!. Не вдогон как раньше. Это на замену "Стрелам" "Осам" и Пр. И дальность в 30 км считается маленькой??? Да это рекорд для такого веса.Цитата:
Сообщение от Авиатор
Это конешно хорошо... А каков радиус действия "мобильного уазика" ? Та же "мобильность" ? Автономность ?
ИМХО
Всякое вооружение предназначено для решения определенных задач, и сравнивать "мобильный уазик" с авианосцем не то что глупо, но и опасно ;) Утверждения, что "авианосцы не нужны, поскольку потеряли свое значение, и вместо них достаточно "москитного флота" и мобильных уазиков" - подрывают обороноспособность страны и являются не иначе как диверсионно-подрывной деятельностью, направленной на снижение обороноспособности и эффективности вооруженных сил России. :)
Разумеется, если кораблик вдруг подойдет к враждебному берегу на расстояние пистолетного выстрела (30км), то смысл в этом есть. Но это же фантастика... АВ появится на горизонте, когда прибрежная зона будет уже стерильна.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Во первых это новая зенитная ракета, а не противокарабельная. Авианосец как класс кораблей уже здох! А во вторых, какого хрена авивносцу натовскому у берегов России делать? Пляж завоёвывать у Анапы?
Для примера поиграйте в войнушку, с какой стороны на Россию нападать будете? и чем? Всю операцию спланируйте! Только не забудьте, что Россия как Ирак концентрации сил вторжения ждать не будет! %)
Второй вариант: Построим ещё 3 Аианосца, и будет вся экономика России сосать лапу!
У нас или вообще?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
АУГ - хорошая цель для тактического ядерного оружия...
Ааа, сорри, я не понял о чем там шла речь...Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Ну да. Вот этим сдохнувшим классом они еще Корею освободят, и видимо сразу на слом пустят. Или...?Цитата:
Авианосец как класс кораблей уже здох!
В ближайшее десятилетие, видимо, нечего.Цитата:
А во вторых, какого хрена авивносцу натовскому у берегов России делать? Пляж завоёвывать у Анапы?
Только вспомните, как они находясь "у берегов" Афгана завоевывали его "пляжи".
>Второй вариант: Построим ещё 3 Аианосца, и будет вся экономика России сосать лапу!
Вопрос в том, нужны ли они нам вообще... Мне приходят в голову 2 основных подхода в определении, для чего они вообще нам могут быть нужны:
1) группа АВ как средство проекции силы (американский вариант);
2) АВ как средство кардинального повышения боевой устойчивости сил флота.
Первый вариант не подходит, потому что Россия не собирается что-либо куда-либо проецировать, судя по нашей морской доктрине и за неимением примеров обратного в нынешнее время;
Задача прорыва наших пл на оперативный простор в Атлантике вроде бы сама собой отпала, поэтому второй вариант подразумевает всего 2 направления:
2.1) в стратегической составляющей флота (БРПЛ) - прикрытие районов развертывания ударных сил. Задачу обеспечения адекватного ответа в случае широкомасштабной угрозы никто не отменял, подводные стратеги нам нужны, и их нужно уметь эффективно защищать, в том числе и от американцев. Если мы можем обеспечить это без АВ - замечательно. Значит, нам нужно развивать не авианосную составляющую, а другие.
2.2) в случае локальных заварушек с активным участием флота. Если наши аналитики полагают, что этого в обозримом будущем точно не будет - значит, нам опять не нужны АВ. Хватит и фрегатов - гонять Лосанжелесы в экономической зоне.
Идея потратить деньги на другие вещи - может быть вполне разумной. ЕСЛИ мы можем защитить свои интересы без АВ.
100%Цитата:
Сообщение от Hriz
to Vini Puh:
>А может лучше десяток "корветов" с всем набором ракет?
Может..Но про океан тогда можно забыть-одни корветы в океанской зоне помрут быстро и безболезненно..
>Стоимость российской противокарабельной ракеты морского базирования: 32.000 уе (примерно)
ЛоЛ! Это что ж за ракета такая??? "Гарпун" в среднем 500 тыс. зеленых стоит..
>Попадание 3 штук в тяжелый ракетный крейсер типа "Петр Великий" надолго выводит его из строя.
Так еще попасть надо-"Петр" все ж отстреливаться будет наверно :)
>Новые противокарабельные ракеты класса земля море "замочат" тот же кораблик с одного попадания гарантиравано!.
Да нет,не так все просто..
Страна, применившая тактическое ядерное оружие - хорошая цель для стратегического ядерного оружия.Цитата:
Сообщение от Hriz
Ну а что ж НАТО делает ? продвигается на восток и им пофигу кто там чего думает. Вы не слышали, где-то в прибалтике собираются ставить РЛС раннего обнаружения ?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Один в один как на семинаре с превлечением заинтерисованых сторон в Генштабе. И накой нам генералы с аналитиками??? %)
Для flogger
-----------
Новая малая противокорабельная ракета так и стоит 32.000 уё. Место базирование: надводные корабли "фрегаты и ракетные катера среднего класса" Размерами чуть более "Фагота", беспроводной. В касете 8 штук. А "Гарпун" этож почти "бомбандировщик" да и устарел уже!!! %)
Другое дело что их у нас ещё нет, а Индия уже практически их получила. :mad: Но фрегаты под них для России уже заложили!!! Что и радует! %)
Разрядники статического электричества, насколько помню...Цитата:
Сообщение от Delta_7
А УАЗики тоже уже заложили?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
====================================Цитата:
Сообщение от flogger
Если в 1985 году (тогда уж БП была такая - 2 флотских учения в год, зимой и летом с реальными боевыми стрельбами ракетными, торпедными и проч.) авианосец типа Киев не мог сбить 3 ракеты 1960 года разработки, то где гарантия что Петр Великий собьет совремнные крылатые ракеты при нынешнем состоянии боевой учебы....
Как говорили в одной поговорке - хотите разорить небогатую страну - подарите ей военно морской флот.... Без экономики нет флота - тут уж кричи не кричи, пока не будет бабосов - все разговоры плач - ярославны а авианосец один не ходит (если нет горячего желания его потерять) там сопровждение получается в масштабах не дивизии даже, а оперативной эскадры или флотилии
И возразить то нечего!!! Обидно ........... :( Так оно сегодня и есть!Цитата:
Сообщение от Der Anfänger
Угу. Только факты взяты не с потолка ли? Верится с трудом. Особенно этому перцу - он Россию ненавидит. НихтЛанден, (он же ДерАнфенгер) - забанен нафиг. Нечего такие вещи бездоказательно парить. :mad:
Да прав он однако, состояние ВМФ на сегодняшний день качественно отличается от времён 80-х годов. Денег тогда не считали отданых на оборонку, и транжирили направо налево. Сейчас стало значительно лучше, чем в дефолтовские времена, но до идеала ещё далеко. Радует, что началась закладка современных кораблей сразу на нескольких верфях. Продолжена и проплачена достройка 3-х АПЛ следущего поколения. Как всегда в трудные времена начинаем с ноля (ну не совсем с ноля) Главное деньги сейчас идут на конкретные цели. Следущий этап это развитие самой инфраструктуры Флота. Сейчас это приоритетная задача.Цитата:
Сообщение от FilippOk
А при всех спорах относительно АВ, не может сейчас Россия позволить строительство новых АВ. Да и поддержание "Кузнецова" стоит дороже чем строительство современного лёгкого крейсера (фрегата) На 5лет принято решение о модернизации и накопление опыта по "Кузнецову" Срок службы его заканчивается в 2010 году. После этого он в резерве. Считайте что кердык. Да и с пилотами палубной авиации не всё гладко, из 10 научившихся садиться на палубу, 1 только остаётся, Психологический барьер не позволяет. Были случаи когда пилот после 15 попыток так и не садился на палубу. Дальнейшее развитие палубной авиации расматривается в контексте применения самолётов ВВП и вертолётов следущего поколения. Вообщем не так всё и плохо. Нормально будет, если в новое дерьмо не вляпаемся.
Корабли хоть в море выходить стали, Боевое патрулирование в экономических зонах возобновилось. Не маловажный фактор. Бум надеяться. %)
Со слов моего друга: "Генерала а потом Адмирала" (тихий) наблюдатель за Северным Флотом.
Эх мне бы денег так тонн полтораста
Да чтоб не было вовсе контроля
Чтобы тратить дозволено было
Только так, как я сам захочу
Я бы все их отдал в оборонку
И немного для наркоконтроля
Чтобы армии Родины нашей
Было всё на земле по плечу
По плечу строить авианосцы
По плечу самолёты клепать
По плечу навалить на кокосов
По плечу из всего пострелять
Чтобы в мире последнее слово
За Россией по жизни стояло
Чтобы нашим военным зарплаты
На все планы по жизни хватало
Чтобы было всем женам не страшно
Чтобы были отцы у детей
Чтоб гуляли мы все бесшабашно
По брусчатке больших площадей
Только думаю тонн полтораста
Мне не хватит на это на всё...
И поэтому всё это братцы.
Сарафанное бабье нытьё...
Я желаю всем на свете -Цитата:
Сообщение от RR_Kopf
Чтоб досталось по конфете.
Чтобы каждому - горшок,
Чистый носовой платок.
Чтобы море по колено,
Чтобы дело по плечу.
Чтоб душа при этом пела,
Было всё по калачу.
Чтобы хвост был пистолетом
И кепчонка - набекрень.
И желательно при этом -
Чтоб везде цвела сирень!
(экспромт, прошу прощения за оф-топ)
Какая-то личная ненависть Филиппка к НихтЛандену :(
Я тоже вот ооочень сильно сомневаюсь, что какой бы то ни было корабель способен эффективно защищаться против современных ПКР.
Модернизировать пароход куда сложнее, нежели придумать и сделать новую ракету.
Флот, я подписываюсь, - это очень дорого для страны. России всегда много стоило поддерживать статус "великой морской". Терзают смутные сомнения, не высосано ли ЭТО из пальца? Одно дело - охрана границ и прибрежных акваторий, совсем другое - "проекция силы" и "дежурство у берегов ПП".
Ядерная, блин, триада, авианосный флот, большая профессиональная и обученная армия, ВВС с до умиления разнообразным вооружением - не слишком ли тяжела телега? Чем всё это должно обеспечиваться? Нефтепроводом "Дружба"?
А ведь нам еще нужна социально-ориентированная экономика: большие гарантированные пенсии, бесплатное здравоохранение и бесплатное же лучшее в мире образование, льготы и доступное жильё. И всё должно висеть на тонюсенькой ниточке трубы! :(
АЛЁ! Нечем сейчас всё это обеспечить! И нечего прятать голову в песок.