Мысли по боевому применению МиГ-29.

Первое: если это уже было - прошу убить тему.

Далее пойдет речь о том, что для чего применять, если пишешь кампанию (таксзть, мысли чайника)
Итак:
МиГ-29 - слишком хреновый перехватчик и слабо пригоден в качестве средства завоевания превосходства в воздухе (короче, для этого есть "Су"). МиГ должен работать над полем боя, т.е. его основные цели - артиллерийские позиции и пр. не слишком тяжелая техника на земле и вертолеты/штурмовики - в воздухе.

Кто желает - может оспорить/дополнить.

Regards!
P.S. Возможно, через недельку попрошу о помощи писателя/цензора. Пытаюсь тут кампанию для МиГа сваять, вот только... хочется всего и сразу, так что нужен суровый редактор с большим ластиком :D

миГ вообще-то фронтовой истребитель и совсем не хреновый.Для работы над полем боя нужен Су-25.

А я разве сказал "хреновый истребитель"? :confused: Машина для борьбы со штурмовиками/вертолетами и крошения легкой техники всякими бомбами. Нарвется на перехватчик/самолет завоевания превосходства в воздухе - будет ему... сложно, verdad?

тому на которого он нарвется тоже будет непросто...:)

Цитата:

---

Сообщение от Вантала

МиГ-29 - слишком хреновый перехватчик и слабо пригоден в качестве средства завоевания превосходства в воздухе (короче, для этого есть "Су"). :D

---

МиГ-29 - отличный истребитель и хороший перехватчик (можно подвесить 3 ПТБ для увеличения радиуса действия).

Против f 15 ему будет тяжеловато если они идут на большой высоте в равных условиях ИМХО . У мига радар слабоват. Против дальнобойных тут надо поступать как то подло: прятаться в складках, жаться к земле и потом сразу выходить в ближний бой. ОЛС очень облегчит подлую тактику :D

Да Миг конечно не перехватчик, а фронтовой истребитель с боевым радиусом в 200км и справляться с задачей завоевание и удержание превосходства в воздухе над полем боя он вполне способен. Да и не стоит забывать, что Миг один из инструментов боевого комплекса, так же как и Су!!!
Другое дело что нарисовать в ЛО грамотно хотя бы одну миссию с одновременным наличием хотя бы 40-ка объектов не реально будет один сплошной тормоз! :(

to Вантала
""МиГ-29 - слишком хреновый перехватчик и слабо пригоден в качестве средства завоевания превосходства в воздухе (короче, для этого есть "Су").""

.. может перехватчик он и хреновый, но тем не менее с успехом "поимеет" любой представленный в ЛОКОНЕ тип ЛА в БВБ (правда есть сложности с Миражом 2000-5, но в реале это вопрос спорный), для чего, собственно, и создавался.
Впрочем, он ещё и многоцелевой (тем более последние модификации).
Так что строй тактику его применения сообразно предназначению.

Всех благ,
e266a

Ну не нужно говорить "плохой самолет" .
Ты ведь не ешь сырую картошку? И плохо приготовленная тоже комом в горле встанет.. В общем, нужно просто уметь их готовить.

вставлю своё.... один из самых простых самолетов в игре - ручку в пуп и поехали, а Мираж мрет как и любой бот на первой трети топлива, просто тактика чуть другая.

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

тому на которого он нарвется тоже будет непросто...:)

---

6 точек подвески. Хорошо, когда за рулем вирпил. А если - бот? Он выпускает эти 6 ракет, как правило, "в молоко", и гибнет. Жалко его :(
Возможно, нужно и впрямь сформулировать мое утверждение по-другому, но... спать хочу. :eek:

Вчера сцепился с F-5. Полчаса без пива :eek: Так и не понял: у него топливо кончается или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Фагот

...Ты ведь не ешь сырую картошку? И плохо приготовленная тоже комом в горле встанет.. В общем, нужно просто уметь их готовить.

---

Сымаю шляпу.
Я, собственно, и пытаюсь научиться их готовить... потому и завел шарманку.

Цитата:

---

Сообщение от Вантала

Кто желает - может оспорить/дополнить.

---

Вот, сегодня прочитал классную фразу летчиков -
МиГ-29 - истребитель завоевания господства в воздухе над ближним приводом :D

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Вот, сегодня прочитал классную фразу летчиков -
МиГ-29 - истребитель завоевания господства в воздухе над ближним приводом :D

---

:D :D :D :D :D :D :D :D :D

Хоть и баян ветхий, но всеж дополню, что использование ПТБ превращает его в истребитель завоевания господства в воздухе уже над дальним приводом... ;)

Зато в ближнем бою равных нет ему, порвет любого как тузик грелку

Цитата:

---

Сообщение от D@n&L

Зато в ближнем бою равных нет ему, порвет любого как тузик грелку

---

В ближнем он уступает Су-27 и F-15.

Позволю тут себе с вами не согласится. Основание: близкое знакомство с изд. 9-13

....можно подробние об "основании"

Цитата:

---

Сообщение от HT

Хоть и баян ветхий, но всеж дополню, что использование ПТБ превращает его в истребитель завоевания господства в воздухе уже над дальним приводом... ;)

---

Один знакомый "Стриж" на фразу про ближний привод мне как-то ответил, что мол: "ни хрена! и за дальним падали..." :D

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

....можно подробние об "основании"

---

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...C3%C8%C0%CF%E0

voice from .ua :В ближнем он уступает Су-27 и F-15.

Сколько людей столько и мнений. Однако с летчиками которыми доводилось разговаривать – большинство считают, что при примерно равных условиях (загрузка классность пилотов и т.д) МИГ29 в ближнем бою уделает Су-27. :rolleyes:
Относительно Ф15 - фактов тренировок этих самолетов друг против друга - не слышал.
ИХМО ф-15 в маневре – ведро. Глянуть на его формы – так обычное зубило с движком. :p

Цитата:

---

Сообщение от D@n&L

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...C3%C8%C0%CF%E0

---

А где там обоснование?

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Maestro

voice from .ua :В ближнем он уступает Су-27 и F-15.

Сколько людей столько и мнений. Однако с летчиками которыми доводилось разговаривать – большинство считают, что при примерно равных условиях (загрузка классность пилотов и т.д) МИГ29 в ближнем бою уделает Су-27. :rolleyes:

---

... и именно поэтому Эфиопские Су-27 завалили несколько Эретрейских МиГ-29 с сухим счетом!

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Maestro

ИХМО ф-15 в маневре – ведро. Глянуть на его формы – так обычное зубило с движком. :p

---

А вот многие уважаемые люди (Упырь, Yo-Yo) так не считают! И колокол он, по их мнению, может сделать шо два пальца обписять. А МиГ-29 - то по крену даже почти не управляется. Так-то! И еще есть характеристики виражей для МиГ-29 и F-15 в графиках. Там F-ка заметно обходит МиГ-а.

Цитата:

---

А вот многие уважаемые люди (Упырь, Yo-Yo) так не считают! И колокол он, по их мнению, может сделать шо два пальца обписять.

---

про колокол, прошу меня не приплетать - бездоказательно это :)

Цитата:

---

А МиГ-29 - то по крену даже почти не управляется.

---

... на больших углах атаки, не надо забывать этого словосочетания.

Цитата:

---

И еще есть характеристики виражей для МиГ-29 и F-15 в графиках. Там F-ка заметно обходит МиГ-а.

---

Зато миг легко делает ф-16. Кесарю- кесарево....

БЛИИИН! ОПЯТЬ ПОНЕСЛАСЬ! СЛУШАЙТЕ... ИЗВИНЯЙТЕ НО В 90% СЛУЧАЕВ ПРИ СТОЛКНОВЕНИИ ЭННЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ В БВБ УДЕЛАЕТ ТОТ У КОГО ПРОКЛАДКА ЛУЧШЕ А НЕ КОТОРЫЙ САМ ПО СЕБЕ ЛУЧШЕ.. =)))

Сколько об этом говорить можно то =)
Реальный БВБ вести это вам не пиво пить в подворотне и не письки на заборе рисовать... там мног офакторов - перегрузки,начальное положение входа в БВБ, у кого какая загрузка, у кого сколько топлива на момент начала БВБ во внутренних баках, у кого очко играет сильнее, кто в конце концов за прошлый год налетал часов тренировочных больше и прочая дребедень... а столь похожие маневренные харектеристики таких самов как Ф-15, Ф-16, МИГ-29, Су-27 стоят на одном из последених мест в данной фигне.. короче вариантов масса и эта фигня что вы тут устроили по моему скромному мнению не стоит и выведеного яйца.. =)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

... и именно поэтому Эфиопские Су-27 завалили несколько Эретрейских МиГ-29 с сухим счетом!



А вот многие уважаемые люди (Упырь, Yo-Yo) так не считают! И колокол он, по их мнению, может сделать шо два пальца обписять.

---

Я же приводил здесь слова американского летчика-испытателя. Я задавал ему вопрос по поводу колокола на Ф-15 . Там он давал очень обстоятельный ответ. Этого мало?

arkady,ты у американца спроси, а летают их американские крокодилы? Перед этим скажи, что у нас летают. :p

Мартин – от прокладки много зависит – это бесспорно. Но попробуй выиграть гонку «Формула 1» на Жигули. :rolleyes:

МИГ 29 имеет преимущество перед Су 27 на вертикали. Через вертикаль выйти на 6 - труда большого не составит. Я разговаривал с пилотом, который летал с сушкой на миге и на оборот. Миг побеждал на вертикале (без ракет, загрузку топлива не знаю).
Вертикаль - как прием побеждает у виража. Если один из противников стал на вертикаль, то второй вынужден будет принять такой бой и перевести бой на горизонталь будет очень сложно. Кто сверху тот и победил :p

МИГ29 – относительно дешевый фронтовой истребитель и в группе достаточно серьезный противник. Если выбирать между одним Ф15 и двумя МИГ29 я бы выбрал двойку мигов по деньгам и летным характеристикам. ;)

Ф-16 рулит на мировом рынке за счет своей относительной дешевизны и возможностью работы по земле. Самый продаваемый в мире военный самолет – многофункциональный. Жаль, что его нет в игре.
Если в эту игру http://www.fighterops.com/index1.htm всунут Су-27 и Миг-29, боюсь, ЛО придется тяжко. По реалистичности и другим качествам ЛО отстанет на долго. %)

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Maestro

Ф-16 рулит на мировом рынке за счет своей относительной дешевизны и возможностью работы по земле. Самый продаваемый в мире военный самолет – многофункциональный. Жаль, что его нет в игре.
Если в эту игру http://www.fighterops.com/index1.htm всунут Су-27 и Миг-29, боюсь, ЛО придется тяжко. По реалистичности и другим качествам ЛО отстанет на долго. %)

---

Давай сначала дождемся выхода этого "чуда". :rolleyes:
Движок от Х-planes заранее откидывает игру на уровень графики 2000 года.
Хотя остается пожелать ребятам удачи, сделать весь земной шар это сильно. %)

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Maestro

arkady,ты у американца спроси, а летают их американские крокодилы? Перед этим скажи, что у нас летают. :p

---

Ну, вообще-то можно не только крокодилов вспомнить, но и слонов... и где их Родина находится ;)
А если серьезно, то я не вижу оснований ему не верить.

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

... на больших углах атаки, не надо забывать этого словосочетания.

---

И на машинах ранних серий;)Потом это нивелировалось внесением изменений в САУ:)
Впрочем всё это уже обсуждалось,стоит ли заводить по новой.....

до 9-13 вообще-то , да и там это судя по литературе еще проявляется.Но в мменьшей мере и на больших альфа

Ну я не буду тебе говорить что под индексом 9-12 было очень много разных
заводскихсерий на которых эти изменения вносились.Сам думаю догадываешся.И не только в САУ.;)
По крайней мере рассказывали мне об устранении этой раскачки приводя в пример именно 9-12 но поздних серий,самых последних.А доказательства которые ты приводил во время нашей давней беседы касались именно самых первых Мигов.
То же самое о первых машинах расказывали и мне.:(
Байка о том как строевые лётчики первого класса уделали на Миг 23МЛД первые 9-12 которые пилотировали инструктора(типа приехали показывать возможности новой техники)произвела на меня неизгладимое впечатление:)По словам рассказчика они сами офигели от такого расклада.
PS Надо было ЕД делать не 9-12,а 9-13;) может в 1.2 и добавят нормальный строевой МИГ просто 9-13!

Ох, наверное, я мал-мала туповат. Объясню, в чем дело: есть кАмпании для Су-27, Су-25, А-10, Ф-15... а для МиГа - нету :( Ну, я перец незатейливый, решил написать. Вот тут-то и возник вопрос, кого для чего использовать. Ну, А-50, Су-25 - там без вопросов. А вот на перехват С-5 с сопровождением из Ф-15, к примеру... то ли самому, то ли все-таки Су-30? 8 вертолетов или там к примеру А-10 завалить - эт пжалста, колонну из М-113 и "Эвенжеров" - легко. А вот Ф-4, Ф-5, Ф-14... уже ой. Собственно, отсюда и возникло мое утверждение.
Звыняйтэ за сумбур.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Maestro

МИГ 29 имеет преимущество перед Су 27 на вертикали. Через вертикаль выйти на 6 - труда большого не составит.

---

Не уверен, не факт. Дело в том, что на вертикали ты ведь не летишь "свечкой", а совершаешь маневр с перегрузкой. Т. е. тот же вираж, только в вертикальной плоскости. А поскольку у Су-27 преимущество в вираже, следовательно, ему не нужно иметь такую же бешенную скороподъемность, чтобы не уступать МиГ-у в вертикальных маневрах. Вот если бы в бою все "свечкой" летали, тогда да, у МиГ-а было бы преимущество. А так всю его скороподъемность "сжирает" его более низкое в сравнении с Су-27 аэродинамическое качество на виражах.

Народ, кончайте спорить, а?
Честное слово, я эту тему затеял не для обсуждения превосходства на вертикалях и аэродинамического качества на виражах. Простите, если обидел.
Мне интересно мнение сообщества на тему: какого типа задания предпочтительно давать МиГу в самопальной кАмпании? Остальное - может, лучше за пивом на следующем авиашоу, а? Я на электричке поеду...

Цитата:

---

Сообщение от Вантала

Мне интересно мнение сообщества на тему: какого типа задания предпочтительно давать МиГу в самопальной кАмпании? ...

---

Завоевание превосходства в воздухе, перехват, дежурство на земле, атака наземных (надводных, не имеющих ПВО) целей неуправляемым оружием. Сопровождение групп.

Muito obrigado, Sr Aviador!
Будем ваять. (Чешет репу: Превосходство в воздухе... Против "Фантомов" и "Тигров"? или "Иглов" с "котами" и "фалконАми"? :confused: ) :D
А вот атака надводных... кгм. Даже и не думал.

Перехват на МиГ-29 - весьма занятная задача (учитывая его дальность). Благо даже описания профилей перехвата в методичке есть.

Цитата:

---

А вот атака надводных... кгм. Даже и не думал.

---

Очень даже интересно:)
С-13 рулит:)

А вот Ф-4, Ф-5, Ф-14... уже ой.

А чё там ОЙ ??? Лохи они все...

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

... и именно поэтому Эфиопские Су-27 завалили несколько Эретрейских МиГ-29 с сухим счетом!

---

Не читайте советский газет по утрам (С). Никто никого не сбил. Один МиГ был поврежден в бою, но вернулся на базу. Наши из КБ ездили туда смотреть на него. По результатам боев Эритрея закупает партию новых 29-х. У Сушек тоже без потерь, один поврежден, но тоже вернулся домой.

=Мартин – от прокладки много зависит – это бесспорно. Но попробуй выиграть гонку «Формула 1» на Жигули.=

Маэстро, я имел ввиду не сравнение Ф-16 и Миссер 109-й а Ф-16, Ф-15, Миг-29 и Су-27... Вплане того что они по маневрености так похожи, что более зависит от летчика и других факторов нежели от маневренности самолетов...
Это мы счас обсуждаем - что типа быстрее Феррари Ф-50 или Макларен Ф-1.. Я думаю что Макларен конечно быстрее, но дело в том что в данной ситуации, да еще при гонке по городу (а БВБ это именно можно сравнивать с гонкой по городу нежели по гоночному треку) так вот, характеристики этих авто чтобы допустим переехать по городу из точки а в точку б так похожи что решающие значение будет иметь гонщики и настройки авто - что можно сравнеить с теми самыми факторами что в БВБ загрузка топливом, погодные условия и бла бла бла...

=)))

Сообщение от voice from .ua
... и именно поэтому Эфиопские Су-27 завалили несколько Эретрейских МиГ-29 с сухим счетом!

Реклама окб СУхого =)

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

так вот, характеристики этих авто чтобы допустим переехать по городу из точки а в точку б так похожи что решающие значение будет иметь гонщики и настройки авто - что можно сравнеить с теми самыми факторами что в БВБ загрузка топливом, погодные условия и бла бла бла...

=)))

---

For purposes of this work, similar aircraft denotes fighters having essentially
equal performance capabilities in all areas. Because of the human
influence on the performance of manned fighters, similar aircraft are not
necessarily exactly equivalent in performance, since on any given day,
even with the same pilot, an aircraft is unlikely to duplicate consistently a
given maneuver so that all parameters are within tolerances much closer
than 5 or 10 percent. For this reason it is logical to consider performance
within 10 percent to be similar in most cases. However, considering the
multitude of possible design variations and the influences of each variation
on the many performance parameters, obtaining similarity in all
performance areas almost requires that the aircraft be of the same type.
Even among fighters of the same type, fuel loads and ordnance loads and
configurations can alter weight and drag enough to create performance
variations well in excess of 10 percent.

R.L. Shaw.

ОФФТОП: Стратегия пит-стопов для гонок тоже важна ;)

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Не читайте советский газет по утрам (С). Никто никого не сбил. Один МиГ был поврежден в бою, но вернулся на базу. Наши из КБ ездили туда смотреть на него. По результатам боев Эритрея закупает партию новых 29-х. У Сушек тоже без потерь, один поврежден, но тоже вернулся домой.

---

http://www.businesspress.ru/newspape...Id_140960.html

...и несколько Су-27.
И тут же Эфиопия покупает еще 7 Су-27.

А насчет советских газет - изволите шутить? И потом, если без потерь, то как же Эфиопия завоевала господство в воздухе?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

[url]
...и несколько Су-27.

---

Да ради Бога. Эти самолеты замечательно дополняют друг друга. Может и покупают, а может и нет.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

[url]
И тут же Эфиопия покупает еще 7 Су-27.

А насчет советских газет - изволите шутить? И потом, если без потерь, то как же Эфиопия завоевала господство в воздухе?

---

Вопрос не ко мне. Наши спецы из КБ ездили туда, изучали характер повреждений. А превосходство можно завоевать и другими методами, керосин, там, кончился, или ракеты, или летуны сказали, что, мол, ну его нафиг.

Для Вантала; Миги можно использовать и для перехвата к примеру с аэродрома подскока (прямой участок дороги среди гор :) )! И вот когда цель почти над тобой взлетаем, догоняем, применяем вооружение, ныряем на малые и садимся на площадку. Ну и по всякому развить эту ситуацию (ну там с перелетами с площадки на площадку не заметно т е ночью в горах :) ). Но честно говоря как реализуется сие я не знаю поскольку придется же делать сохраненную миссию поскольку поставить ЛА на дорогу нельзя!!! :(

А вот эту идею надо бы в "Аэродром..."

Главная миссия для МиГ-29 должен быть так:

Перехват бомбардировщика F-111 или свой настоящий замен, F-15E, когда они входят содружественную территорию без истребвтели.

К сожалению, в ЛокОне ни старого F-111 ни нового F-15E нет, и вот зачем трудно МиГу сделать хорошую миссию.

Давайте F-15E!!! %)

-SK