Чем топить корабли?

Впечатления "чайника":
1. "Москит"
Скорость - 1,5 М (везде, где смотрел - указано 2,35 М - :confused: ), высота полета - 50 м (везде, где смотрел - указано 7-20 м - :confused: ), постоянно промахивается. Такое ощущение, что ГСН не моделируется.
2. Х-35
Летает медленнее, но пытается наводиться и дурачить систему "Фаланкс" многочисленными кругами над целью. Тоже постоянно промахивается.
3. Х-22
От это аппарат! Кидается в стратосферу, падает оттуда, аки коршун - и попадает.
4. "Базальт" и "Гранит"
Та же беда, что и у "Москита", хотя, вроде бы, пытается наводиться.
Вопросы "чайника":
1) Почему такое расхождение ТТХ в источниках и в Игре?
2) Нельзя ли заставить "Москву" выпускать "Базальты" хотя бы по 4, а не по одному?
3) Почему "Москит" пытается подскочить, аки "Гарпун"? Он же вроде как не должен этого делать?
4) Самый "чайниковый" вопрос: И КУДА ЖЕ ЧАЙНИКУ ПОДАТЬСЯ? Где я столько Ту-22 возьму?
P.S. Попытался сваять кампанию под МиГ-29, так 8 (!) РК "Молния" (одиночных, чтоб стреляли все) не смогли утопить 1 паршивый FFG7 "Perry". "Крутизна" ракет выставлена на 0,75. Кошмар... :eek: :eek: :eek:

Какая версия ЛОКОНа?

Цитата:

---

Сообщение от Вантала

2. Х-35
Летает медленнее, но пытается наводиться и дурачить систему "Фаланкс" многочисленными кругами над целью. Тоже постоянно промахивается.

---

А про круги над целью ( :D ) можно подробности.

В 1.02 три "Молнии" фрегат завалили. (Но каждый был отдельной группой)
Но с огнем группы проблемы все же есть. После прохождения точки огня стайка катеров начала забавно кружится вокруг точки огня стреляя по одной ракете. (Не каждый по одной, а просто одну - всей группой)

2Chizh: версия - 1.02.
2Авиатор:
Было: синие - "Винсон", пара грузинских сторожевиков и красные - Ту-142. Мастодонт отстрелял сразу всё, с максимальной дистанции, сторожевики утопли, а две ракеты минуты 3 кружили вокруг "Винсона". Я смотрел - обуревал :eek: :eek: :eek:

Это явный глюк. Трек или миссия есть?

2Chizh:
Приду с работы - повторю, если повторится - отошлю трек.
Миссии уже нет :(, теперь этим Ту-22 занимаются.
Как быть с расхождением ТТХ в источниках и Игре, постоянными промахами "Москитов" и непонятным поведением РК "Москва", if you please? Кстати, именно из-за этих промахов 6-я, чтоб не соврать, миссия в Su-27_campaign кажется (подчеркиваю: кажется. Это ни в коем случае не претензия) непроходимой - там результат зависит не от вирпила.

У нас ракеты не промахиваются. Для того чтобы понять, что за глюки у тебя, нужен файл миссии.

Кгм... а может, у Вас оно лежит ближе?
Su_27campaign.cmp
По памяти:
1) Тревога!
2) Уничтожить разведчика
...
6) Сопровождение штурмовиков. Штурмовики - Су-34 с Х-31П и Х-31А. Крутизна (точность?) ракет, повторюсь, 0,75 - 0,8 (считая стандартную установку за 0,5).
А своё... как только доберусь до дома-так сразу и смоделирую. Конфигурацию ящика тоже пришлю.
Regards!

Цитата:

---

Крутизна (точность?) ракет, повторюсь, 0,75 - 0,8 (считая стандартную установку за 0,5).

---

0.5 - соответствует реалу.
Винсон отстреливается ракетами от твоих? У его ракет эффективность же тоже возрастает.

Отстреливается, куда он денется.
И опять вопрос: неужто с такой дальности сечет подлетающую ракету?

2 Chizh:
Заслал. 1 огрызок кампании (для чистоты эксперименту), 1 специально написанная миссия, 2 трека.
Х-41 слегка мажет, Х-35 пишет круги.
Может, я просто карту объектами перегрузил?

Regards!

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У нас ракеты не промахиваются. <...>

---

От эт классно задвинуто. Внушаить :D
И как это я от AIM-120 ушёл :confused:

Regards!

Я вообще-то про противокорабельные говорил. Хотя конечно утрировал, иногда промахиваются, но не так фатально как у тебя. ;)

Судя по трекам, у тебя действительно не все в порядке с ракетами. Попробуй вернуть ползунок эффективности ракет в дефолтное среднее положение.

То есть слишком хорошо - тоже нехорошо? Ладненько, попробуем...
А по поводу "не все в порядке с ракетами"... що ж делать? Буду пользовать Х-22...

Regards!

Я имел в виду возможные искажения настроек точности ракет.
Когда я в твоих треках сбросил все настройки в дефолт, все ракеты попали куда надо. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я имел в виду возможные искажения настроек точности ракет.
Когда я в твоих треках сбросил все настройки в дефолт, все ракеты попали куда надо. ;)

---

Вспоминается мне, какая была давно дисскусия на тему - "будет ползунок для ракет и что нам это даст?" И вот что мы видим: лучшее- явно враг хорошего:) Честно говоря ползунок надо заменить на переключатель "аркада" и "реал" и все!!! Чтобы люди не заморачивали себе и разработчикам головы!%):)

А над морской составляющей сима надо работать! Я думаю все будут признательны:)

Цитата:

---

Сообщение от Begemoth

Честно говоря ползунок надо заменить на переключатель "аркада" и "реал" и все!!! Чтобы люди не заморачивали себе и разработчикам головы!%):)

---

Хорошая идея, разработчики прислушайтесь.

Ладно, народ. Кончаем флудить и... спасибо, Chizh! :D

Млин, не успел я сразу ответить и Сухой.ру "закрыли"...

Знач, я на 33-ей с Х-41 с имя неплохо управляюсь. Суть в том, куда атаковать (знать расположение вооружения на корабле) и на каком расстоянии. Например "Пэрри" атакуем по встречному курсу со стороны 20 градусов. Требуется 2-3 ракеты (т.е. с возвратом на аэродром и подзарядкой), одной маловато будет. Подходим на скорости 800 км/ч на высоте 12-18 метров на 26-24 км к цели (на предупреждения о пуске не реагируем !), делаем пуск Х-41 и сразу вираж с креном 30 градусов до разворота на 180 против цели. Набранную высоту держим, полный форсаж с ДО и ЛТЦ. Зенитная ракета среагирует на вираж и сделает большое упреждение, и после ей придется обратно доворачивать - в результате просто теряет скорость и даже дезориентируется (летит в метрах 150-200 и не пытается довернуть). Точность ракет у меня выставлена на 90%.

Обратите внимание, треке скорость "Пэрри" 48 км/ч, после попадания 24 км/ч и черное пятно по правому борту

Торпедами их, торпедами!!!

Нету на складе, тьфу... в Lock On-e никаких торпед !

Что есть, то и выдают :D

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Требуется 2-3 ракеты (т.е. с возвратом на аэродром и подзарядкой), одной маловато будет....Точность ракет у меня выставлена на 90%.

---

Хм. Возьмем для сравнения самую боевую ПКР современности.

Москит - вес БЧ 300кг;
Экзосет - вес БЧ 165кг.

Скорости: 2.35М vs 0.85М.

Статистика:

* эм Глеморган, 6200т, Экзосет попадает в заднюю надстройку, БЧ НЕ взорвалась. Вышли из строя верт. площадка и ангар.

* эм УРО Шеффилд, 4100т, Экзосет, пробоина 4.5х1.2, 1.8м выше ватерлинии. 5-часовой пожар, затонул.

* контейнеровоз "Атлантик Конвейер", 15000т, 2 Экзосета. Затонул.

* эм Старк (тип O.H.Perry), 3700т, 2 Экзосета попали в район ГКП, БЧ одного из них НЕ взорвалась. Сильнейший пожар, длительная борьба за живучесть.

---

По-моему, Москит для Перри - убедительный оверкилл.

Почемуже :) 50 на 50.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

... По-моему, Москит для Перри - убедительный оверкилл.

---

Ну дык, так разработчики сделали... :(
У меня ни разу не получалось "Пэрри" одной ракетой утопить.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Почемуже :) 50 на 50.

---

Ну да, или утопит - или нет...

Maximus_G
Но повреждения "несовместимые с продолжением боевого дежурства" будут гарантированы даже если БЧ не сдетонирует :)

Думаю попробовать "Vinson" ФАБми-500 утопить. Его ЗР те же AIM-7, помоему по высоте достают до 7500 м. С высоты эдак 12000 м. можно попробовать, если попасть :)

Отшельник
С-13ми топить его приятней:)

Да уж, глюки у "Москита" определённые - могу с уверенностью сказать, что попадание одного "Москита" фатально не то что для "Перри", коий и оборонится-то от него не может, но и для "Тикондероги", которая является крейсером ПВО.
Коэффициент попадания "Москита" - 0.96, из которых 0.04 скорее всего отказ в самой ракете. Как известно "Москит" идёт на скорости в среднем 2.5 М, на высоте 7 -12 метров, ставит активные помехи и совершает противозенитные манёвры,
за что собственно и был "Москитом" прозван - при входе в зону действия ПВО корабля (~ 10км) не летит прямым курсом на цель, а идёт ломаным курсом, отчего противник даже не понимает, какой именно корабль из группы цель.
О фатальности - доводилось мне видеть сухогруз, размером поболе "Ельни", служивший кораблём-мишенью для наших ПЛ (Белое море, полигон ПЛ, недалеко от мыса Турий), стоял на корге(каменистая мель, при отливе обсыхает).
Так вот испытывали на нём противокорабельные ракеты "Гранат", которые входят в состав вооружения ПЛ проекта 971У "БАРС"(по НАТОвски "Акула"). БЧ ракеты всего 250 кг. Так вот в сухогруз попали 1 раз, после чего выяснилось, что стрелять больше некуда -
сухогруз превратился в хлам! Там в борту была ДЫРА в которую запросто вошёл бы прогулочный теплоход из тех, что по Москва-реке ходят - грубо говоря сухогруз разорвало почти пополам!
А теперь представте, что будет с "Перри", когда в него попадут 400 кг "Москита"! Он даже булькнуть не успеет!

Цитата:

---

Коэффициент попадания "Москита" - 0.96, из которых 0.04 скорее всего отказ в самой ракете.

---

И наверняка без учета действий комплексов помех.

Цитата:

---

А теперь представте, что будет с "Перри", когда в него попадут 400 кг "Москита"! Он даже булькнуть не успеет!

---

Почему 400? Я в инете встречал только вес БЧ=300.

0.96 - это с учётом противодействия атакуемой цели и постановкой "антипомех" самой ракетой.
400 кг - эт в справочнике "Военная авиация", я тоже в сети полазил - 320 кг. Врёт справочник, гад ;-)
Но 320кг тоже хватит!
Учитывая, что в современных кораблях, особенно западных, применяется куча всякого пластика - гореть всё это будет как порох, ещё и выделяя при этом кучу ядовитых газо, так что, даже если корабь и не утонет, продолжать боевые действия точно не сможет, а экипаж с корабля слиняет в момент (если конечно останется кто ;-))

Вот трек

Один стоячий "Винсон" (кидать бомбы в движущегося проблематично, но попробовать можно) против меня одного с ФАБ-500 (6 штук - 4 не хватает).

Можно усложнить: усилить "Винсон" "Пэрри" (на "Тикондерогу" тож 2-3 "Москита" - атакуем в корму или нос) и парой истребителей, тогда загрузка 1-"Москит", 4-ФАБ500, 2-Р27Т, 2-Р73, РЭБ. Знач сначала истребителй валим, после "Пэрри" "Москитами" с подзарядкой скока надо, а после "Винсон" бомбами (тож если надо, с подзарядкой).

Еще вот чего попалось, у МиГ-27 что-ли пушка типа "Вулкан" установлена ?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Еще вот чего попалось, у МиГ-27 что-ли пушка типа "Вулкан" установлена ?

---

Зачем МиГу "Вулкан"?

Затем, что там стоит шестиствольная ГШ-6-30А. Вот тока БК к ней маловат.

ГШ, но ведь не "Вулкан"

Откуда на Моските станция помех? %)
В реале, степень повреждения корабля от ПКР очень сильно зависит от места попадания, а это дело случая. В среднем для потопления Тико надо 2-4 Москита.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Откуда на Моските станция помех? %)
В реале, степень повреждения корабля от ПКР очень сильно зависит от места попадания, а это дело случая. В среднем для потопления Тико надо 2-4 Москита.

---

Для потопления - где-то так ( в натуре то не проверяли ;) ) а вот для выведения из боя кораблю такого класса достаточно "адной таблэтки" типа Москит . Любой военный корабль - это чудовищная концентрация оружия и тех.средств , которые очень сильно взаимосвязаны , в особенности по каналам управления и энергетики , особенно натовские.

Цитата:

---

Сообщение от Авиатор

ГШ, но ведь не "Вулкан"

---

Дык, это я так выразился, по незнанию, извиняйте...


%) Испытывая глубокое удовлетворение от выполненной задачи и в предвкушении предстоящей награды, при посадке размечтался и выехал за полосу... :D :)

:D а-а-а-тт зампотех то тя "наградит" :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Откуда на Моските станция помех? %)
В реале, степень повреждения корабля от ПКР очень сильно зависит от места попадания, а это дело случая. В среднем для потопления Тико надо 2-4 Москита.

---

Оттуда, что она там стоит :) Предназначена для прорыва ПВО атакуемой цели.

2-4 Москита - это не для "Тико", это для "Винсона" в реале полный привет, может он и не затонет, но вот самолёты с него взлетать уже не будут, и сомневаюсь, что будет работать хоть что-то, кроме аварийного освещения. А ежели "Москит" рванёт в районе "крюйткамеры" - тада вообще феерверк будет.
Есть такой кораблик - "Бора", вооружённый как раз "Москитами" (насколько помню 4 ПУ), так вот, когда его осмотрели НАТОвские специалисты и познакомились с ТТХ ракет, они слегка побледнели, и заявили, что "Москиту" вовсе не обязательно взрываться, при его скорости и массе он и так продырявит авианосец навылет, и признали, что от одного "Москита" ещё есть маленький шанс "увернуться", но два - это уже гарантированное выведение авианосца из строя, 3 - большая вероятность затопления, 4 - безоговорочный каюк. Один залп "Боры" гарантированно выбивает авианосец. За что корабь и прозвали "Убийца авианосцев".

Кстати, для поражения кораблей может применяться Х-29 л/т - предназначена для поражения мостов ж/б укрытий и т.д, а также для поражения надводных судов и подлодок в надводном положении, водоизмещением до 10000 т.
С подлодками согласен, а вот что-то повооружённей сухогруза собьёт и ракету и самолёт её запустивший :-)

Ну Вы-ж сами и ответили на свой сарказм :) "Судно" и "Корабль" (что-то повооружонее) это две большие разницы в определениях ;)

Х-29Л возможно применять токо с СУ-25 (с нетерпением ждем МиГ-29К), дальность пуска ентой пакеты 8 км, подойти на такое расстояние к кораблю невозможно (если не использовать складки местности при атаке корабля идущего вдоль береговой линии). Сбить Х-29 еще труднее чем "Москит" - скорость выше.

А сухогрузы и С-13-ми утопить мона... :)

Цитата:

---

Сообщение от Авиатор

ГШ, но ведь не "Вулкан"

---

"Вулкан" - устоявшееся название в прессе всех многоствольных пушек с вращающимся блоком стволов:)

Цитата:

---

Сообщение от Algiz

Оттуда, что она там стоит :) Предназначена для прорыва ПВО атакуемой цели.

---

Ну тогда ссылку в студию. ;)

Цитата:

---

2-4 Москита - это не для "Тико", это для "Винсона" в реале полный привет, может он и не затонет, но вот самолёты с него взлетать уже не будут, и сомневаюсь, что будет работать хоть что-то, кроме аварийного освещения. А ежели "Москит" рванёт в районе "крюйткамеры" - тада вообще феерверк будет.
Есть такой кораблик - "Бора", вооружённый как раз "Москитами" (насколько помню 4 ПУ), так вот, когда его осмотрели НАТОвские специалисты и познакомились с ТТХ ракет, они слегка побледнели, и заявили, что "Москиту" вовсе не обязательно взрываться, при его скорости и массе он и так продырявит авианосец навылет, и признали, что от одного "Москита" ещё есть маленький шанс "увернуться", но два - это уже гарантированное выведение авианосца из строя, 3 - большая вероятность затопления, 4 - безоговорочный каюк. Один залп "Боры" гарантированно выбивает авианосец. За что корабь и прозвали "Убийца авианосцев".

---

Я вам посоветую меньше мурзилки читать. Москит никогда не рассматривался как ракета против АУГ. У него цели поменьше, от 20 000 т. и ниже. Дело в том, что носитель Москитов к АУГ и близко не подберется. :cool:

2 Chizh
Андрей, я тут проводил опыты по отстрелу кораблей НАРами и получил странный результат - после попадания 11-15 С-13 или 3-4 С-25 в "Винсон" в дебрифинге в текстовой информации не упоминается о его униччтожении (и в игре он спокойно плывет дальше), но слева-вверху (там где указываются потери по родам войск) у синих отражена потеря 1 корабля. Это баг, или фича, показывающая что корабль остался на плаву, но вышел из строя?:)

Кстате о птичках - РК "Бора" имеет две пусковые установки по четыре ТПК. К авианосцам ни ей не ЭМ "Современный" подойти не светит. А сам ПКР "Москит" вполне реально сбить из ЗАУ "Вулкан-Фаланакс", не говоря уж про ЗРК "Иджес"...

Max Ader
Ну почему же сразу "Иджис". "Стандарты" берут цели только выше 15 м, а у Фаланксов секторы обстрела отнюдь не круговые.

У Вулкана сектор обстрела не то, что круговой, он вообще секторный :)
Плюс к этому, большинство сведений по Москиту, мягко говоря, мурзилочные (Луни там всякие, Су-27 и другие фантазии).