Кто-нибудь обладает не табличными данными, а именно формулой расчета преобразования IAS -> TAS в ЗС?
Или например, формулой, дающей не точный результат, но хотя бы похожий, с не слишком большой погрешностью?
Вид для печати
Кто-нибудь обладает не табличными данными, а именно формулой расчета преобразования IAS -> TAS в ЗС?
Или например, формулой, дающей не точный результат, но хотя бы похожий, с не слишком большой погрешностью?
типа если скорость меряют трубкой пито и напоромером тогда смысл такой.
Отклонение стрелки показывающего прибора (напоромера) пропорционально разности статического и динамического напоров в соответсвующих камерах трубки (считаем напоромер пружинным с линейной характеристикой). Вот исходя из этого и можно строить "формулу" для определения скорости приборной имея скорость истинную (или наоборот).
В этой "формуле" участвуют:
1. формула изменения коэффициэнта расхода трубки в зависимости от скорости потока.
2. формула изменения плотности воздуха с изменением высоты
3. формула изменения давления воздуха (статическая составляющая. условно это атмосферное давление) в зависимости от высоты.
т.е. для каждой отдельной взятой трубки (для каждого типа) будет своя "формула" пересчёта.
Кроме того трубки могут быть напорнымиа могут быть и вакуумными - это тоже добавит своё влияние.
вот такая заумь...
не рисковал бы я такую формулу выводить...
Вот что было недавно на форуме simhq:
TAS isn't available from FB, but we figured out how to calculate it earlier on in this long thread:
TAS(kmph)=((IAS/3.6)*(1+ALT/15000))*3.6
IAS is parameter #30 from FB and comes out as kmph, thus the 3.6 conversion factor for pure SI (Standard International) units in the calculation.
ALT is parameter #40 and it's in meters.
оооооочень приблизительно....
характеристика самой трубки (коэффициэнт расхода) может менятся в пределах процентов 20-ти (если брять всю шкалу измерений) в зависимости от конструкции...
а тут только изменение отношения статика/динамика и то только от подьёма.
вобщем не формула а пипец...
вот график изменения характеристик воздуха в зависимости от высоты.
коэффициэенты изменения плотности, давления, температуры и скорости звука...
при измерении скорости трубкой пито ещё следует учесть то что её характеристика изменяется с изменением скорости потока.
может график то и правильный - интересно бы было знать что в самой игре запрограммированно - данные вроде бы не секретные? или MS боятся?
там довольно страшная интерполяционная формула. если сильно интересно могу в приват скинуть.Цитата:
Сообщение от don239
А можно и в меня кинуть?Цитата:
Сообщение от pwl
И ? Смотрим на график, до 10км все очень неплохо описывается прямой.
Помню, рисовал зависимости TAS&IAS в первом Иле, там прямые и были. Так что эта формула может быть вполне близка к "истине".
TAS_H=CAS/(Rho_H/Rho_0).
CAS - это IAS с учетом поправок на скорость, впущенные/выпущенные закрылки, на сжимаемость и т.д. Поправки свои для каждого самолета, но, к утешению, не слишком большие. Сомневаюсь, что в Ил-2 они реализованы. :)
Rho_H зависит от высоты, давления и температуры на поверхности (от последних двух зависит, естественно и Rho_0). Есть експоненциальная ф-ла для описания давления от высоты (при разных давлениях на поверхности), но она дает заметную погрешность, если сравнить с MCA (760 mm, 15C), P_H=exp(-0.142*Hкм). И линейная зависимость т-ры от высоты. Плотность зависит от этих двух величин.
Цитата:
Сообщение от tahorg
помещаем простейшую трубку пито (с дифманометром) в движущийся поток.
смотрим на перепад давлений (отклонение стрелки напоромера, или показания другого показывающего прибора).
1.Скорость ноль - перепад ноль
2. Скорость 200 км/ч - перепад равен Х
3. Скорость 400 км/ч - перепад (х*2^0.5)*к1
4. скорость 800 км/ч - перепад (х*4^0.5)*к2
где к1 и к2 - коэфициенты расхода (характеристика трубки) для определённой скорости потока (обычно, для удобства всю шкалу измерений, разбивают на несколько диапазонов и таким образом получают три - четыре коэффициэнта, с достаточной точностью перекрывающих всю шкалу.).
и К1 неравен К2 - причем в крайних точках весьма существенно они друг от друга отличаются.
если эту хрень не учитывать и считать что плотность воздуха и другие его характеристики до 10 км изменяются тоже линейно - тогда формула описанныя выше (на буржуйском форуме :D ) имеет место быть - но недофигали в этой формуле упрощений????
И ?
Причем тут ПЕРЕПАД до отношения TAS/IAS и допущения ? Вот приведи правильный график TAS/IAS от высоты, температуры, типа трубки. Вот тогда мы и посмотрим "дофига ли упрощений".
При том что приборная скорость снимается с прибора путём визуального контакта наблюдателя с оным. И если в этот момент знать (каким-то образом) действительную смкорость и пересчитать её в приборную используя только зависимости изменения характеристик атмосферы - ПОЛУЧИШ РЕЗУЛЬТАТ НЕ СОВПАДАЮЩИЙ С ТЕМ ЧТО ТЫ ВИДИШ НА ПРИБОРЕ.Цитата:
Сообщение от tahorg
Я уже говорил, что если забить на то что характеристика первичного и вторичного(показывающего) приборов измерения мягко коворя нелинейная - то приведенная формула имеет место быть с 5% погрешностью (может и больше - ХЗ) в пределах высоты 10000метров...
Как я понимаю, это практически неприменимо для ЗС. Стат. давление брать негде...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
---
2 Valabuev:
Какое это имеет значение применительно к ЗС? ;)
на этот вопрос тебе только разработчики ответят.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А в жизни - 700 км/час по приборам на Ла5 не то что те-же 700 км/час скажем на МИГ15.
можеш считать что это я просто выёпываюсь не до конца пропитым спинным мозгом...
Если ПВД снимает Rho * v^2, тоЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
TAS_H=CAS/sqrt(Rho_H/Rho_0)
!!! Виноват, ляпнулся, конечно же корень... забыл поставить. Главное, использую ее, родимую, чуть не каждый день... :)Цитата:
Сообщение от deCore
Вот. А если учесть то, что реальный прибор имеет просто такую шкалу, с которой снимают показания с точностью +- лапоть, для пересчета вполне можно использовать либо таблицу МСА с интерполяцией, либо ту формулу, что была приведена выше для давления статического.
Температура изменяется линейно от т0 до -56.5.
Объединяем две ф-лы и получаем плотность.
какой ужас....
сорри за оффтоп
Извиняюсь за задержку - было много работы. Вобщем есть ощущение что в иле IAS вычисляется так:
IAS = k * TAS
k = sqrt(atmosphere_density / 1.225)
atmosphere_density = ro0 * k1
k1 = ((((2.28719E-019*h) -5.83556E-014)*h + 3.53118E-009)*h -9.59387E-005)*h + 1.0
ro0 = 1.225F * (Pressure / 101300) * (288.16 / (Temp+273.16))
Pressure, Temp - зависят от карты. например для
Balaton/Summer: Pressure = 745, Temp = 25
Balaton/Winter: Pressure = 750, Temp = -5
Ого! %V
Спасибо, однако.
А кто-нибудь по этой формуле считал? Что-то какие-то странные результаты у меня получаются при использовании этой формулы. Такое чувство, что еще какой-то коэффициэнт нужен. Вычисляю k, потом перевожу IAS в метры в секунду и делю на полученный k. Результат очень хочется разделить на 10. Но даже и после деления получается довольно больша разница даже при взлете.
На графике: по вертикали скорость м/с, по горизонтали - номера отсчетов (интервал полсекунды). TAS - расчет по этой формуле деленный на 10,
TAS1 = ((IAS/3.6)*(1+ALT/15000))
Практически TAS может понадобиться только для определения средней скорости на перелете. Это просто - на каждую тысячу метров высоты увеличиваешь IAS на 5-7% (для низких высот 5, для больших -7). Например: идешь на 2к, ИАС 350. Значит ТАС = 385. Вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
В бою более применительна ИАС, т.к. поведение самолета одинаково на одинаковой ИАС независимо от высоты. Ну, почти... С известно долей упрощения, но задумывалось именно так.
Однако я пользую TAS для "инерциального" определения координат ЛА в пространстве.Цитата:
Сообщение от ricaro
А если упростить формулу-то ? ;)Цитата:
Сообщение от Avc
Получим:
TAS=IAS*(1+(ALT/15000))
Все правильно формула считает, это я глюкнул - не перевел мм ртутного столба в паскали. На графике по X - высота, по Y - скорость, причем IAS бралась везде одиковая - 100 m/s
Без проблем :DЦитата:
Сообщение от UShAG_Energy
TAS(kmph)=((IAS/3.6)*(1+ALT/15000))*3.6Цитата:
Сообщение от Avc
Есть разница в твоей и моей формуле? :) Ты 3.6 вообще убери:
TAS(kmph)=((IAS)*(1+ALT/15000))
Вообще я не математик но по-моему формула голимая до безобразия. Там умножил на 3.6 там разделил... Что за бред-то? Скорость в км/ч он делит на 3.6 получает миль/ч. Нормально, а дальше высоту в км умножает на 3.6. Что это получится-то???
Да, а формула pwl очень даже ничего выглядит :)
Хм, во-первых формула не моя, а содранная с www.simhq.com форума :pЦитата:
Сообщение от AndyGandy
И потом - если поделить km/h на 3.6, то получится m/s а не мили в час. Для перевода в мили в час km/h нужно делить на 1.6093.
Два раза 3.6 там конечно лишнее - просто первоначально просто переводили IAS в m/s, а потом еще обратно в km/h. Полученные m/s используются потом в дальнейших расчетах - берется m/s, берется dt между измерениями и получаем расстояние пролета %) Потом шаманим с косинусами и синусами и в итоге получаем проекцию пройденного пути на карту.
Насчет формулы pwl полностью согласен. Хорошая формула. Очень много всего про TAS/CAS/IAS есть вот тут (да и про остальное тоже - там внизу линки на разные подразделы) , только все на аглицком. http://www.auf.asn.au/groundschool/umodule2.html
Анди - я проверил по таблице, что есть у меня, расхождение вычисленной величины при помощи этой формулы и той, что в таблице - минимальные.Цитата:
Сообщение от AndyGandy
Муст хаве !
ага, если еще направление и скорость считывать со спидбара, и после некоторого шаманства привязаться к системе координат, то вообще сказка...Цитата:
Сообщение от Avc
Рекомендую! :)
А я практические таблицы делал для Хе111, там на каждой карте отличия получаются. Но погрешности для одного времени года небольшие, поэтому сделал одну летнюю таблицу, и одну зимнюю.
В принципе для этого все и делалось :DЦитата:
Сообщение от Asesino
А можно эти таблички как-нибудь увидить? Или описание как это делалось?Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
прощу прощения в приведенной мною ранее формуле обнаружена ошибка - спасибо Asesino. поправленаая формула:
Цитата:
Сообщение от pwl
Да выложу... дома буду и прицеплю...Цитата:
Сообщение от Avc