Оборона и штурм "Белого дома" в октябре 1993 года

Случайно набрёл на ссылку: http://www.flb.ru/files_full.phtml?id=1261
Случайно это совпало с 11-летием тех событий.
Там речь идёт о событиях конца сентября, начало октября 1993 года, Москва, взгляд со стороны тех, кто оборонял "Белый дом".
Что на это можно сказать?
Есть ли очевидцы тех событий?
Что это было?
Почему всё это произошло?
Кто прав, кто не прав?
По прошествии лет, изменилась ли ваша точка зрения о том, на чьей стороне вы были тогда (август 1991 года, октябрь 1993 года) и не было ли это ошибочным выбором?

ИМХО
Однозначно переворот.
Ельцин - типичная "номенклатура", вовремя сообразившая куда ветер дует, т.е. предстоящий дележ госсобственности. Посему и стремился к власти всеми способами, апеллируя к "свободе" и опираясь на таких же как он.

1988-90г. - служба в армии (я). Полки магазинов пустые (почему ?). Один гражданский рассказывал историю - повез мясо в Москву продавать, по дороге его остановили спросили "чего везешь ?", отвечает "мясо", спрашивают "сколько, почем ?", называет вес и сумму. С ним тут же расчитываются и говорят "вываливай", спрашивает "куда ?", ему отвечают "в канаву !". А ему какая разница ? главно деньги заплатили, ну и вывалил.

Уж не знаю, чего это было (бандиты или санэпидемстанция), но больно сильно на саботаж смахивает, скомпрометировать существующую власть, разозлить население голодом-дефицитом и захватить власть.

ЗЫ: нифига себе тему завели, щас получим по самое... :eek:

Если у кого есть ссылки на информацию о тех событиях, было бы интересно почитать. Я нигде, кроме верхней ссылки, ничего не встречал - как будто и не было ничего. Депутаты и организаторы обороны (Руцкой, Хазбулатов и т.д.) молчат - такое впечатление, что их выпустили из тюрьмы, при условии полного молчания на эту тему.
Насколько я помню РНЕ - Баркашовцы были в обороне.
Как я предполагаю, погибло очень много людей.

А я в 91-м и 93-м уже ничего не выбирал. И радуюсь что не присутствовал... Равнодушен стал. Мне мой дом как то роднее чем какой то белый. По мне так лучше бы они себя там перегрохали без остатка... глядишь и *** поменьше бы было. Не забуду глаза обосравшегося от страха Руцкова с Хазбулатовым.
И белого, как мел с перепугу Ельцина у вертолёта, за два дня до "победы", когда весы качались.

Щаз нам точно будет за темку........ не привыкать... всех не растреляютььььь...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

А я в 91-м и 93-м уже ничего не выбирал. И радуюсь что не присутствовал... Равнодушен стал. Мне мой дом как то роднее чем какой то белый. По мне так лучше бы они себя там перегрохали без остатка... глядишь и мудаков поменьше бы было. Не забуду глаза обосравшегося от страха Руцкова с Хазбулатовым.
И белого, как мел с перепугу Ельцина у вертолёта, за два дня до "победы", когда весы качались.

---

Абсолютно присоединяюсь.
Если бы ВСЕ так жили, то политикам просто нечего было бы делать.
При чём не только в нашей стране, а и во всём мире.

И вообще, Мужики, вам не надоело ещё выяснять - кто прав, кто виноват? Делится на красных и синих? На наших и не наших?
ВСЕ на этой планете родились одинаковым способом и одинаковым способом покинут этот мир.
Так что, вам делать что ли нечего больше, как просто ЖИТЬ?
Вот таких вот людей, которые считают, что есть ПРАВИЛЬНОЕ
и НЕПРАВИЛЬНОЕ мироустройство - и вербуют в свои тухлые партии
хитрые сумасшедшие - политики.
Вы что, блин, не замечаете, что КАЖДЫЙ политикан, будь он красный или серобуромалиновый наел харю только потому, что вы ВЫБИРАЕТЕ что-то и кого-то? Потому, что вам кажется, что есть правые и неправые. Потому что вы думаете, что кто-то хуже вас!
Чего выбирать-то?!
Ешьте всё подряд и САМИ толстейте!

Даже ИМХО писать не буду!

В том то и дело что Анархию вне закона обьвили все, кто у власти стоял и власти жаждал.....
Мяснику из Германии пофиг, какого размера ...... у австралийского серфенгиста.. а мне тем более...

А вот когда начинают выеснять и доказывать, вот тогда и нужно это грёбаное правительство-представительство. А если окажеться что у Ганса толще а у Австралопитека длиннее...то тагды война сразу...потому как у нас самые толстые и длинные... да ещё и с винтом.... %)

А воевать я буду, когда в мой огород полезут помидоры Танькины воровать... мне они и нахрен не нужны, так отдам.... но жену жалко...копала ведь.. и садила эту херню кругловечнозелёную...На рынке их почему то красными продают.... Почему???

:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

В том то и дело что Анархию вне закона обьвили все, кто у власти стоял и власти жаждал.....
Мяснику из Германии пофиг, какого размера ...... у австралийского серфенгиста.. а мне тем более...

А вот когда начинают выеснять и доказывать, вот тогда и нужно это грёбаное правительство-представительство. А если окажеться что у Ганса толще а у Австралопитека длиннее...то тагды война сразу...потому как у нас самые толстые и длинные... да ещё и с винтом.... %)

---

Кстати, если кто-ниубдь тут думает, что Анархия это что-то типа батьки Махно - тот просто ещё книжек не читал...
Настоящая Анархия - это практически МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ.
То есть твой дом - это ТВОЙ дом, а не "муни-цэпальный"...
И ты сам в нём хозяин и водопроводчик и уборщица и защитник.
И когда у тебя есть СВОЙ дом - тебе просто западло отнимать чего-то у соседа... ну не нужно просто... НЕКОГДА просто.

(это я не Тебе Пух, это я тем, кто только фантастику читает, да ррррреволюцыонные брошюрки, ну и конечно же газеты!)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

В том то и дело что Анархию вне закона обьвили все, кто у власти стоял и власти жаждал.....
Мяснику из Германии пофиг, какого размера ...... у австралийского серфенгиста.. а мне тем более...

А вот когда начинают выеснять и доказывать, вот тогда и нужно это грёбаное правительство-представительство. А если окажеться что у Ганса толще а у Австралопитека длиннее...то тагды война сразу...потому как у нас самые толстые и длинные... да ещё и с винтом.... %)

---

Увы, всеж не так. Девяносто процентов народа во всем мире - работяги, которым недосуг ерундой меряться. Но остальные десять уверены, что они - крутые перцы. И рано или поздно таковые перцы организуются и начинают стоить работяг. Нет перцев под боком, причапают издалека. Единственный способ укорачивать пришлых перцев - пестовать своих, а стороить окружающих их природная радость. Из этого круга не выскочишь, либо становись слоном, либо умри, как гордый бурундук.

СЕРПу...

Ну дык я знаю.... Потихоньку стал ярым сторонником анархии....

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Увы, всеж не так. Девяносто процентов народа во всем мире - работяги, которым недосуг ерундой меряться. Но остальные десять уверены, что они - крутые перцы. И рано или поздно таковые перцы организуются и начинают стоить работяг. Нет перцев под боком, причапают издалека. Единственный способ укорачивать пришлых перцев - пестовать своих, а стороить окружающих их природная радость. Из этого круга не выскочишь, либо становись слоном, либо умри, как гордый бурундук.

---

Я несколько раз наблюдал как крутые перцы в крутую деревню презжают.... и куда их крутизна девается после этого....
А весь мир большая деревня.. и когда нибудь этой деревне всё надоест...
Я надеюсь!!! но не доживу до столь светлого дня... :(

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Из этого круга не выскочишь, либо становись слоном, либо умри, как гордый бурундук.

---

Вот это и называется сансарой.
То есть пока человек мыслит так - он и ходит по этому кругу.
А мыслит он так, потому, что думает, что сам так думает.
На самом же деле думать он вообще не умеет. Ибо - зачем?
Есть ведь "умные" люди, они в газетах напишут - как НАДО.

Так что вот:
1. Развалить ту школу, которая у нас есть.
2. Срочно всех ознакомить с основами буддизма.
3. Захватить телеграф, телефон, телевизор, мосты,
Кресты и Таганскую тюрьму. Захватить и уничтожить.
4. Всю власть забрать у "народа" и отдать её каждому.
5. Политиков вооружить до зубов и отправить на необитаемый остров,
окружённый колючей проволокой под током 250 киловольт.
6. Пойти быстро нагнать самогону и отпраздновать!
7. А там посмотрим. :D

1991г. - работа в милиции (я). ГКЧП. Мы молодые к старшим офицерам "Че делать ? подчиняться аль нет ?". Офицеры сами в непонятках, ну и не так чтоб ГРОМОГЛАСНО с ПРИЗЫВАМИ говорят "ребятки, думайте сами, а если по закону, то ГКЧП не прав - есть законное руководство, а они сами взять власть захотели". Все, ГКЧП для нас стал вне закона.

Помню, взяли одного алкаша за распитие в обчественном месте (рутинная работа), так он "Произвол ! У нас Свобода ! Вы нас 70 лет душили..."
Привели его в участок, а он все никак не успокоится, я ему говорю: "Я штоль тя душил 70 лет ? Водку пил в обчественном месте - получи статью Админ. кодекса."
Да и сколько раз было, берешь мелкого воришку или алкаша какого, так народ тут же чуть ли не митинг устраивает.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Я несколько раз наблюдал как крутые перцы в крутую деревню презжают.... и куда их крутизна девается после этого....
А весь мир большая деревня.. и когда нибудь этой деревне всё надоест...
Я надеюсь!!! но не доживу до столь светлого дня... :(

---

Ага, можно подумать, что у перцев, заглянувших в Норд-Ост поубавилось крутости. Помнится, они все умерли. И новые перцы усомнились в своей крутизне.
А в крутой деревне никогда не заведется свой паханистый кружок.

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Ага, можно подумать, что у перцев, заглянувших в Норд-Ост поубавилось крутости. Помнится, они все умерли. И новые перцы усомнились в своей крутизне.
А в крутой деревне никогда не заведется свой паханистый кружок.

---

Вам скоко лет вьюноша???

Есть тот уровень, когда ни о каком кружке уже не думаешь, и слово "пахан" произносить не хочеться....

Цитата:

---

Сообщение от Serp

1. Развалить ту школу, которая у нас есть.
2. Срочно всех ознакомить с основами буддизма.
3. Захватить телеграф, телефон, телевизор, мосты,
Кресты и Таганскую тюрьму. Захватить и уничтожить.
4. Всю власть забрать у "народа" и отдать её каждому.
5. Политиков вооружить до зубов и отправить на необитаемый остров,
окружённый колючей проволокой под током 250 киловольт.
6. Пойти быстро нагнать самогону и отпраздновать!
7. А там посмотрим. :D

---

Я добавлю:
Каждому по нагану и по любимой женщине
Кто женат и так перебьётся... Но дать патронов поболее (холостых)

А смотреть будем на детей своих.. без бляправителей.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Вам скоко лет вьюноша???

Есть тот уровень, когда ни о каком кружке уже не думаешь, и слово "пахан" произносить не хочеться....

---

Есть масса слов, которые ни произносить, ни даже вспоминать не хочется. А они есть, как это ни противно. То, что есть люди, находящиеся на уровне, несовместимом с думами о кружках, даже если таких людей большинство, ничуть не отменяет неизбежность появления рано или поздно достаточного количества особей, склонных сбиваться в стаи.
Да что там рано или поздно, они есть всегда и рядом, прям среди нас.
Возможно ли оказаться в мире, где эти вопросы неактуальны? Уверен, что нет. Может ли здоровое общество в масштабах деревни-страны-человечества держать всех в рамках? Что-то не припомню ни одного продолжительного прецедента.
Кстати, и реализованной анархической модели тоже. :mad:

Я вас всех в блокнот переписал. Не хулиганьте тут.

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Я вас всех в блокнот переписал. Не хулиганьте тут.

---

Ну вот... пришёл с длинным клювом... и прицелился в темечко %)

Какая тут может быть анархия??? Рота стройся...щаз каждого второго грохать будут... %)

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Кстати, и реализованной анархической модели тоже. :mad:

---

Как?
А я, а Вини Пух?
Мы Вам что, не модели? %)
Вам всё в масштабах планеты сразу подавай?.. :D
Даже Волга начинается с малюсенького подземного ключа...
Всё начинается с меня. - вот главный девиз.
Не с революции, не с изменения мира вокруг, а с меня.
Сначала голову себе прочистить надоть.
А как прочистится - сразу и увидишь, что ничего ИЗМЕНЯТЬ
не нужно, ничего ни на что не нужно МЕНЯТЬ.
Не надо строить системы управления и подводить
базовые теории..
Нужно просто держать собственные мозги в чистоте и мыть башку
снаружи.
И НИКОГДА НЕ ОТДАВАТЬ НИКОМУ СВОИХ И ЧУЖИХ ДЕТЕЙ.
И всё.

Гордые эстонские мужики-хуторяне тоже небось практиковали здоровый анархизм, пока через них катались туда-сюда то наши, то немцы. Ну и укатали кое-кого в землю, видать не удосужились спросить, согласны они на такую учесть для своих детей или нет.

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Гордые эстонские мужики-хуторяне тоже небось практиковали здоровый анархизм, пока через них катались туда-сюда то наши, то немцы. Ну и укатали кое-кого в землю, видать не удосужились спросить, согласны они на такую учесть для своих детей или нет.

---

Ещё раз повторюсь - ничего СРАЗУ не бывает.
Во-первых сейчас уже идёт процесс разурбанизирования, то есть
все хотят жить не в городе, а это как раз очень важно
для анархизирования сознания.
А во-вторых нужна смена многих поколений, чтобы человечество расселилось по всему пространству планеты, а не кучковалось в клоаках-городах, где оно оторвано и от земли и от собственности, да и вообще оторвано...
Эстонские мужики-хуторяне могут быть тем, к чему надо стремиться, но восе не являются окончательным результатом сейчас...
Просто они умные, а весь мир глуп.
А сразу не поумнеешь... всё постепенно должно быть...

Цитата:

---

Сообщение от Delta_7

Случайно набрёл на ссылку: http://www.flb.ru/files_full.phtml?id=1261
Случайно это совпало с 11-летием тех событий.
Там речь идёт о событиях конца сентября, начало октября 1993 года, Москва, взгляд со стороны тех, кто оборонял "Белый дом".
Что на это можно сказать?
Есть ли очевидцы тех событий?
Что это было?
Почему всё это произошло?
Кто прав, кто не прав?
По прошествии лет, изменилась ли ваша точка зрения о том, на чьей стороне вы были тогда (август 1991 года, октябрь 1993 года) и не было ли это ошибочным выбором?

---

Был яркий солнечный день...
4 октября 1993года....

Страшное было время...
Танки, тревожные репортажи...
Ужас, просто ужас!
У моей соседки в этот день роды начались, привезли в роддом, и никому не было до нее дела, чуть сама не погибла вместе с ребенком...
Тогда я больше всего на свете боялась своих преждевременных родов...
Вспоминаю этот день всегда с большой тревогой...
Революции революциями, а жизнь есть жизнь.
И политикам есть дело только до своих интересов в политике.
Но страдает всегда простой человек...
Никаких революций и баррикад лично мне не надо!

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Даже Волга начинается с малюсенького подземного ключа...
Всё начинается с меня. - вот главный девиз.
Не с революции, не с изменения мира вокруг, а с меня.
Сначала голову себе прочистить надоть.
А как прочистится - сразу и увидишь, что ничего ИЗМЕНЯТЬ
не нужно, ничего ни на что не нужно МЕНЯТЬ.
Не надо строить системы управления и подводить
базовые теории..
Нужно просто держать собственные мозги в чистоте и мыть башку
снаружи.
И НИКОГДА НЕ ОТДАВАТЬ НИКОМУ СВОИХ И ЧУЖИХ ДЕТЕЙ.
И всё.

---

Мы с Вами просто единомышленники! :)

Цитата:

---

Сообщение от janiq

Мы с Вами просто единомышленники! :)

---

Единомышленники?..
А в школу Вы своего ребёнка отдали?..
А в институт он У ВАС поступит?
А телевизор он смотрит?
А газеты у вас на журнальном столике валяются?.. ;)
(правда я отдал тоже, но тогда я не был
так беспросветно мудр, как сейчас). :D

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Единомышленники?..

---

Именно!
Дело все в том, что некоторое время назад я писала примерно тоже самое, что и Вы!
И знать, что не только у меня есть НЕСТАНДАРТНОЕ :D
мышление приятно!

Дети обязательно должны учиться в школе!

И институт, когда обязательно сын поступит, не закончить не позволю!
:mad:
А вот дочкой у меня будут большие проблемы. :(
У этой штучки уже моды на уме, принцы... :mad:

Но музыкальную школу мои дети обязаны будут закончить!

(Насчет мудрости- это Вы верно сказали...
И чем все мы будем старше, тем все мудрее и мудрее.. :D )

"Только б не было войны!"
И революций!

Цитата:

---

Сообщение от janiq

... И чем все мы будем старше, тем все мудрее и мудрее.. :D )

---

Ну, Serp-у уже хватит, он и так уже беспросветно мудр. :D

Цитата:

---

Сообщение от janiq

Дети обязательно должны учиться в школе!

И институт, когда обязательно сын поступит, не закончить не позволю!
:mad:
А вот дочкой у меня будут большие проблемы. :(
У этой штучки уже моды на уме, принцы... :mad:

Но музыкальную школу мои дети обязаны будут закончить!

---

не знаю... если я правильно понял Серпа - то он

а) не отдал бы своих детей в школу
б) не заставлял бы учиться, а научил бы ( показал, зажег) любить узнавать новое.

а вот от меня
в) музыка - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО - только меру надо знать и уж тем более не заставлять.
музыкальное образование ОЧЕНЬ часто прямо видно у людей ( люди мм интеллигентнее что ли - не по музыке - а именно как люди в них внутри живое что то такое , не механическое :) ) однако сам процесс получения музыкального образования часто просто мука ( особенно если сами не владеете инструментами) так что как бы не переусердствовать...

а вы говорите нестандартно :D оччень даже стандартная мамочка :)

да и про дочку :) - пусть думает о нарядах, пусть думает о принцах - надо постраться не вышибать ( удавливать это - оно ВСЕ равно выйдет - девочка же :) ) а совместить с пониманием жизни (наверное эффективное как раз в детстве дать девочке выбирать ( вдолбив уж избегание самого печального) а потом когда ткнут носом разбирать (добро и ПОТРАТИВ свое время а не уткнувшись в телевизор или промечтав о правильности) очередного 'принца' - тогда во взрослой жизни будет легче с выбором принцев). Когда любовь к нарядам не будет все остальное вытеснять.
Но вот это другое - помимо нарядов надо научиться дать


а девочки , не любящие наряды, принцев, которые не обманывают ( не хитрят) это Не девочки :D

гы жестоко как то.... однако ж. Я прямо не вижу какие вы такие единомышленники.

Примазываетесь !

мне так кажеться Серп идет дорогой признания жизни во всей ее что ли непритязательсности - а через признание - получение
результата - добра и прочего. А у вас напротив - дорога другая - попытка изменять жизнь под то, что могло бы быть выгодно обществу и вам ( как бы это не звучало) причем вотэто второе - на мой взгляд ( если я правильно понял Серпа - могу ведь ошибаться) и ведет к тому, что люди не думая головой куда то примыкают и что то там творят. То Ельцина избирут, то потом против Ельцина кричат. Когда человек живет по своей природе и своей головой он ни Ельцина ни изберет, ни потом не полезет под пули тк поймет - что не поменяет силой ЗЛО и не в силе дело. Вот а запрограммированные 'роботы' через школьную систему, газеты и телевидение и Ельцина избирут и силу будут проявлять ТК другого не знаю - себя не чувствуют. Они 'роботы', даже если у них есть музыкальное образование....

вот такое, понимаешь, есть мнение..... может немного карикутурирую Серпа - но так как я его смог понять....

быть может еще более вульгарно - но кажется довольно метко - принцип - чтобы было хорошо - надо не от зла творить добро, а повернуться к злу и протянуть ему руку - зло отпрянет и отступит ( но не убежит.... поэтому на него всегда надо глаз иметь :) ), а добро подойдет и встанет рядом (не сядет ( свалиться) на голову - а будет рядом, как друг)
те концепция - добро - это не когда оно на голову - а когда рядом - и отсутсвие зла - это ни когда его нету - а когда оно знает - что ЕГО знают - вот она все таки противоположна - ЗАСТАВИТЬ что либо сделать ради добра ( убегая от зла) принципиально - я как то не вижу, как можно совместить ( быстренько ) одно с другим - кроме как действительно в течении многих лет не пропустить через себя понимание мира по другому.....

шагать дружными рядами , однако, ведь насколько легче.....

Никак не могу понять, вроде взрослые люди, а как не с этой планеты.
1. Ребенок пошел в школу -> готовый робот, без вариантов????????
2. Деурбанизировались-анархизировались -> наступило всеобщее счастье???
Как будто только щас история началась, и кто мудрость обрел - тот успешный кузнец своего счастья, и никакой облом ему не страшен.
Много вы знаете людей миновавших советскую школу? А все, кто не миновал, так-таки роботы и подонки поголовно? Школа, как ни крути, учит жизни, при этом может даже не давать никаких других знаний.
А еще говорят, что школа жизни - армия. То есть по месту жительства научился курить, колоться, подчиняться авторитетам, а потом на выезде - стрелять куда скажут не раздумывая и заодно потерял остатки здоровья.
Пурга! Что в самые первые годы жизни родители в человека заложили, тем он и будет жить. Повезет с учителями - будет человеком. В школе это будет, или в элитном лицее, или в коммуне какой - не суть. А если гены криво лягут - будет политиком или "психом-генералом" и найдет способ нагадить ближним.
И деурбанизацию не вчера изобрели. Всю дорогу кто-то норовит отойти от мерзости в сторонку, и снова и снова их макают головой в д.. Помните, были такие Лыковы, полвека жили в чистоте в лесочке. Было б их числом поболе, а больше на Земле никого б не было, может и жили дальше в чистоте. А так первый контакт - и кирдык. Не успели даже дождаться появления первого гавнюка из своих собственных рядов.
Может стоило попосещать школу, чтобы хотя бы не считать мудростью ремиксы Кампанелы-Мора-Крапоткина, e.t.c и не расчитывать на радужные перспективы вот именно для этого конкретного поколения, которое видимо чем-то разительно отличается от всех сотен тысяч поколений, так и не доперших до мудрости?
:mad:

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

....

---

--------------
1. Ребенок пошел в школу -> готовый робот, без вариантов????????
--------------

ответ не верен. Из тех , кто посещал школу ( по сравнению с теми, кого обучали родители СУЩЕСТВЕННО больше 'роботов')
те отличие не абсолютное, а относительное - но хорошо ощущаемое.

----------------
2.
Деурбанизировались-анархизировались -> наступило всеобщее счастье???
-----------------

мне кажеться - нет, однако если люди поймут в чем разница урбанизированности и деурбанизированности - и что то ( не будут делать, а будут пытаться) то будет меньше горя и болезненных надрывов- а это уже хорошо
вот вообще я тут несколько в стороне - я считаю, что 'счастье' наступит, когда большинство будут БОЛЕЕ образованны (не набору фактов а навыкам обучения) и будут источники этого самого знания - да те же форумы :) и самостоятельно будут мыслить - где они будут в городе или деревне, я для себя не разделяю - хотя допускаю, что вот точка зрения других может иметь место.

-----------------------
и кто мудрость обрел - тот успешный кузнец своего счастья, и никакой облом ему не страшен.
----------------------
не верно, кто мудрость обрел - тот понимает , что не супермен и облом ему грозит :D однако облом его если и ударит то у него затягиваеться, а тот кто не обрел мудрость - то тот мало того будет раны раздирать, так и на ровном месте себе приключение найдет ( опять таки в вероятностном смысле)
да а хуже всего, что может сделать 'cовременный ' человек - это найти врага и обвинить его в своих бедах - и двинуть посильнее ( причем этот враг будет сидеть у него в голове по большей части и его поиски как раз и будут создавать РЕАЛЬНЫХ а уже не надуманных врагов)


----------------------------
Может стоило попосещать школу, чтобы хотя бы не считать мудростью ремиксы Кампанелы-Мора-Крапоткина, e.t.c и не расчитывать на радужные перспективы вот именно для этого конкретного поколения, которое видимо чем-то разительно отличается от всех сотен тысяч поколений, так и не доперших до мудрости?
:mad:
--------------------

школа вообще да :) может быть полезна для получения жизненных уроков. Правда для этого кто то должен заложить, что надо уроки извлекать.... есть правда и счастливчики, которые проскакивают школу на ура и им там комфортно.... ну да ладно.

Но на самом деле тут дело какое. Именно в постепенном формировании БОЛЬШЕГО количества людей, которые мыслят немного более нестандартно.

Для меня , например, нет суперцелей - сделать кого то счастливым, и если все пойдет синим пламенем - для меня так тому и быть :)
Однако бороться против самых простых заблуждений я буду - опять не значит, что есть стремление ПО ДРУГОМУ спрямить - нет. Скорее - помочь увидеть другие пути для тех людей , которые прошли школу и тд.
возвращаясь к

------------------------------
Много вы знаете людей миновавших советскую школу? А все, кто не миновал, так-таки роботы и подонки поголовно?
-------------------------------
это не правильное переакцентирование - те кто миновал школу НЕ обязательно хороши - но чем больше людей учаться жизни ОТ жизни - тем лучше

а про школьников - ну вы наблюдаете как минимум двоих тут которые видимо ВЫНИМАЛИ из себя последствия школьного образования.... ну по крайней мере я могу сказать за себя. Со мною тут спорили :) . что дескать школы - то ,что надо. Однако существует довольно много
простых докозательств не совсем очевидной нужды в школах - хотя бы америка 19 века до индустриализации - когда полное ОТСУТСТВИЕ школы как института - не влияло на то, что люди были КУЛЬТУРНЫМИ и образованными. более того - оказываеться уровень образования был выше, чем в начале 20 века после введения всеобщего образования по традиционной школьной системе.

хотя ладно - это в сторону.
в любом случае лучше - когда родители ПОНИМАЮТ куда и чем они направляют ребенка, а не какая то неадаптивная система чего то там эксперементирует над ребенком. Простите - но вот таки при всем при том есть такой вывод - современная школа СОЗДАВАЛАСЬ как инструмент нарождавшегося индустриального общества.... те время ушли... а как говориться клоуны остались.
Так что - школа хороша.... ;)
по своему только добрые и чуткие родители и окружение куда лучше . А добрые не тем, что по головке гладят, а тем , что и носом дают ткнуться в детстве по самое ай ай яй....
в самую что ни на есть жизнь.
Тк таких взрослых с такими навыками МАЛО - то приходиться лишь рассчитывать на их постепенное увеличение :D как концентрации людей....

по моему дело то как раз в этом - не революции организовывать анархические - а в рамках современного порядка делать кого то более счастливым и адаптивным - а уж каким будет счастье в будущем - это РЕШИТ будущее :D

Мальчики!
Меня тема школы заинтересовала! :)
Но давайте перейдем в другую ветку для продолжения разговора.
В какую- киньте мне сюда ссылку, плз.

Извините за оффтоп. :)

Цитата:

---

Сообщение от janiq

Мальчики!
Меня тема школы заинтересовала! :)
Но давайте перейдем в другую ветку для продолжения разговора.
В какую- киньте мне сюда ссылку, плз.

---

сделано.

http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=28275

правда у меня силушек что то нет по серьезному разворачивать тему ;) да и не уверен. что массы поддержат. Однако - вот повторюсь - если кто то видит в том. что происходило
как главный фактор интриги лидеров государства ( той или иной направленности) я зрю проблему в качестве нашего населения - которое готово было биться до конца ( с врагом ясен день) и врага себе находило.... то одного то другого ... хотя нация то одна и расти ей еще и расти.... ( кстати по последнему - не значит, что кто то дорос - все растут - только нам, чтобы догнать и перегнать хотелось бы ( не знаю уж как это реально) расти то побыстрее чем другие) вот такое мнение и на нем стою :D

а расти куда -да в целом думаю - хотя представляю себе не совсем так как описывает Серп и убеждения у нас довольно разные - но я
думаю - тут слава Богу есть природа матушка - даже если очень многие пойдут дорогой Серпа - не все туда дойдут :D а в результате получится то, что 'доктор прописал'

Цитата:

---

Сообщение от Serp

...Вам всё в масштабах планеты сразу подавай?.. :D
Даже Волга начинается с малюсенького подземного ключа...
Всё начинается с меня. - вот главный девиз.
Не с революции, не с изменения мира вокруг, а с меня.
Сначала голову себе прочистить надоть.
А как прочистится - сразу и увидишь, что ничего ИЗМЕНЯТЬ
не нужно, ничего ни на что не нужно МЕНЯТЬ...

---

Ну что это такое ? Опять про Мировую Революцию ? :(

Ответственность должны нести ВСЕ. И тот кто буханку украл, и тот кто миллионы. Только в первом случае давать штраф в 0,5 МРОТ, а во втором 25 лет с конфискацией.

А то "давайте на себя посмотрим" и "ничего менять не нужно". Нужно. Поскольку безнаказанность порождает вседозволенность. Иначе так и бум жить - воровать и "искать новые пути финансирования".

Цитата:

---

Сообщение от Perf

--------------

в любом случае лучше - когда родители ПОНИМАЮТ куда и чем они направляют ребенка, а не какая то неадаптивная система чего то там эксперементирует над ребенком. Простите - но вот таки при всем при том есть такой вывод - современная школа СОЗДАВАЛАСЬ как инструмент нарождавшегося индустриального общества.... те время ушли... а как говориться клоуны остались.
Так что - школа хороша.... ;)

---

Вообще-то ШКОЛА создавалась не в 1918 году, а лет на пятсот раньше (ну на триста точно), как институт цивилизации, в данном аспекте, европейской. А сиюминутный лик ее всегда отражает текущее состояние общества.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

--------------
по своему только добрые и чуткие родители и окружение куда лучше . А добрые не тем, что по головке гладят, а тем , что и носом дают ткнуться в детстве по самое ай ай яй....
в самую что ни на есть жизнь.
Тк таких взрослых с такими навыками МАЛО - то приходиться лишь рассчитывать на их постепенное увеличение :D как концентрации людей....

---

Полностью согласен! Но что делать тем, кому не так повезло с родителями? А такие небезнадежные люди (дети) есть и будут? Только уповать на общественные институты, сиречь школы. И неужели Вам не довелось встретить ни одного Настоящего Учителя?
А вот в рост концентрации человеков, увы не верю.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

--------------
по моему дело то как раз в этом - не революции организовывать анархические - а в рамках современного порядка делать кого то более счастливым и адаптивным - а уж каким будет счастье в будущем - это РЕШИТ будущее :D

---

Мысль абсолютно правильная и банальная. И концентрация ее апологетов остается и будет оставаться константой, к счастью не уменьшится, но увы, не возрастет.
:(

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Вообще-то ШКОЛА создавалась не в 1918 году, а лет на пятсот раньше (ну на триста точно), как институт цивилизации, в данном аспекте, европейской. А сиюминутный лик ее всегда отражает текущее состояние общества.

---

я быть может в другом топике потихонечку поперевожу, что американцы пишут про школу. в общем завязки и них интересные - вот ... ладно так что на потом

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Полностью согласен! Но что делать тем, кому не так повезло с родителями? А такие небезнадежные люди (дети) есть и будут? Только уповать на общественные институты, сиречь школы. И неужели Вам не довелось встретить ни одного Настоящего Учителя?

---

Учителя и в школе встречались и в жизни но только они в учителя не набивались хотя светили и их доброта ( ну Учительство) оно согревало. Действительно есть очень хорошие люди - жалко мало

вот . А тем кому не повезло с родителями - как в анекдоте - женись - если жена хорошая будешь счастлив - если плохая будешь мудрецом ;)

Я не могу сказать , кому то повезло с родителями или нет. Мне повезло - хотя родители трудные :)

Вообще родителей надо чтить какими бы они ни были....

Вот но если есть какие то последствия из школы ( или назовем так детства) действительно когда они ощущаемы.... не уверен что смогу сходу сказать.
Тяжело выбираться да. - но опять - это интересный по своему путь - быть может интереснее чем просто взять и заработать кучу денег . вот путь взять и из проблем и вылезти :) - класс

а способ - простой - общаться в том числе и на форумах - иногда - хотя редко но встречаются для каждого свои учителя - или пусть проходят мимо :) можно читать... благо много хороших людей пишет ( не только порно пишут ) тут как бы читатель может просто наметить - куда бы ему двигаться.... хотя тут тоже проблемы - но просто доверять себе надо, как человеку - что будучи человеком - все решишь :)

так что за детей с трудными родителями я не переживаю - порой они живут куда богаче окружающих их. В плане событий их жизни.

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

А вот в рост концентрации человеков, увы не верю.

---

это ты зря. Понимаешь - сложности не всем выпадают, да и Учителя - пусть проходящие недалеко не всем попадаються - а вот ХОРОШИХ людей - которые как необработанные алмазики - их много. Я не могу сказать - что их видно - вот он давай его потрем и он засверкает - нет. Приходиться тереть землю. - но тем приятнее когда вскопав огород - смотришь ага пару каратиков то накропал - зато как сверкают :)

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Мысль абсолютно правильная и банальная. И концентрация ее апологетов остается и будет оставаться константой, к счастью не уменьшится, но увы, не возрастет.
:(

---

вот я говорю. Подходи к этому так - что человечество это порода которую в общем то по большому счету никто не думал пока использовать эффективно - так что есть - кидают потоком. Вот когда умнее подходить - так сказать интеллектуально обогощать породу :) то результаты будут куда лучше.
А вот отчаиваться - что дескать ничего не измениться- не надо.... вот даже на форуме можно за годы видеть - кое что меняеться - медленно очень малозаметно а все таки.

Если сравнить даже мои негативные впечатления (ну уж я такой - критикан) с теми же моими впечатлениями 20 летней давности - ты знаешь - ребята стали лучше....
реально лучше.

Тем более вот я наверное надоел повторять - но повторюсь - пока создавал команду на последней работе - встретил действительно замечательных ребят- так что просто обалдел.... у нас по России полно прекрасных людей - с которыми просто приятно вспоминать - я с ними работал ..... нет действительно приятно....

так что вот .

Ну а то, что двигать ТЯЖЕЛО - да. И приходиться привыкать - что в рыло получать можно и за добро.... но это не страшно, когда смотришь на вещи издалека а не обижаешься по пустякам....

ладно - пойду я спать, а то че та сегодня меня просто несет .

Цитата:

---

Сообщение от Perf

не знаю... если я правильно понял Серпа ...

---

Совершенно правильно.
Спасибо. :)