Вид для печати
Люди! Чаловеки! Пиплхай! Кароче все! Вашему вниманию предлагается новое (концептуально) пособи для чайников по ведению воздушного боя в Ил-2. Просьба прочитать, проверить (у нас все работает) и отреагировать: прокомментировать, поправить, дополнить. Зарание спасибо. Качать пособие здесь. За качество полиграфии не бейте - стреляем как умеем.
Нормально, доходчиво, понятно. Только скришоты хреновые-размазанные какие-то
скорее всего цифирь должна быть 630, а не 360. еще в 6-ом ослике уползла подпись к первому рисунку - рис.1 :), в опере 7-ой все еще интереснее...Цитата:
То есть, лучше начать вывод из пике пораньше (то есть повыше) на скорости 360 км/ч, чем начать вывод позднее (пониже) на скорости 750 км/ч.
Гм-м, насчет косой петли с форума FB(раздел Школа):
Так что говорить что это неверно м.б. не совсем верно :). Я сам частенько использую косые петли... Хотя новичкам этим наверно заморачиваться не нужно.Цитата:
Сообщение от FB_Storm
Спорить не буду, но скажу что в онлайне желающих резко дернуть ручку и засадить очередь или стрелять с бОльших дистанций предостаточно тем более с пологого пикирования сделать эти манипуляции еще проще, так что уходить от такой атаки лучше сплитом(ну ест-но если вы не на бомбере%)) - опытный вирпил за вами не полезет, неопытному повторить его также резко как вы будет слОжно.Цитата:
Самый простой пример такого маневрирования: если вы обнаружили у себя в хвосте самолет противника, который стремительно приближается с пологого пикирования, то, дождавшись того момента, когда противник уже будет выходить на огневую позицию, энергично вытянуть ручку на себя, прибирая РУД и используя закрылки. Противник гарантировано проскочит под вашим брюхом вперед (это работает даже на He-111).
Петля,как боевой маневр ухода ....- Парадокс! Да еще правильная.А потом,Цитата:
Так что говорить что это неверно м.б. не совсем верно . Я сам частенько использую косые петли... Хотя новичкам этим наверно заморачиваться не нужно.
кто заставит меня находясь в верхней точке не заметить противника выполняющего косую петлю подо мной, хоть и в стороне?
Завяжите мне глаза!>>> СРОЧНО ! Прибрать обороты, подвыпустить закрылки, креном и педалькой "сломать" правильную" петлю в плоскость противника и .....>>>поменялись ролями.
И вообще, оборонительный маневр должен , на мой ( не только мой и скорее не мой вообще) взгляд всегда соответствовать одному закону:-
доворот носом на преследователя.
Заметил врага оглянувшись через правое плече - вираж в право, с небольшим (или без) набором, заметил слева- вираж в лево.
Уход переворотом - БРАК!( Чаще всего.Это уж когда совсем запутался)
Следуя данному правилу,имеем в худшем случае равные шансы лобового схождения, однако, когда противник имеет заведомо больший залп и лобовую защиту (190,например) следует стремиться подставить ему "БОК"- 90 градусов в момент огневого решения (500>>>50м).
Если держать вражину в поле зрения, следуя только этому правилу, получите как минимум ПАТ-овую ситуацию.
А осуждаемый текст мне понравился.
P.S. Наверняка многое обсуждалось в этой ветке.Если повторяюсь....
пинайте не сильно! Я здесь- редкий гость.
Чето у меня картинки на места не стают. Как пользоваться пособием?
Прошу прощения за тупость.
Все стали. Сорри. :D
Отличная дока - для новичков самое то! Дело в том что есть маневры которые не являются ОПТИМАЛЬНЫМИ с точки зрения опытного вирпила. Приэтом они ЯВЛЯЮТСЯ оптимальными по критериям простота использования, затруднение жизни противнику, сохранение потенциала. И в этом смысле написано все правильно. Ваще у меня всегда было такое чувство что многие труды для новичков типа школы "JGr. 124 «Katze»" могут быть ГОРАЗДО проще и короче! Твой документ тому доказательство!
Критика: про закрылки "Если бой идет на вертикалях, пользоваться закрылками не рекомендуется, если бой идет на виражах, использование закрылков может быть оправданным. Но во всех случаях могут быть исключения.” – несогласен про вертикаль! Простой и замечательный прием – выпустить закрылки в верхней точке петли и резко довернуть на противника – помоему оччень даже рекомендуется :)
Предложение: чутка расширить доку рекомендациями по стрельбе, в частности по выбору упреждения в стрельбе. Т.е. нечто вроде того что я писал http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=298 только упростить :)
Если нада кого будет с нуля учить – обязательно воспользуюсь твоей докой! Спасиба!
Не верно. Змейка, размазанная бочка, переворот Хартмана, горка Покрышкина, пикирование, штопорная бочка, переворот, сплит вверх/вниз, скольжение (простое и сдвоенное).Цитата:
Сообщение от biz-on
Работает только на уходе скольжением, змейке или на ножницах/качелях. В остальных случаях - самоубийство.Цитата:
Заметил врага оглянувшись через правое плече - вираж в право, с небольшим (или без) набором, заметил слева- вираж в лево.
"Мессеры уходили в основном пикированием с переворота или скольжением..."Цитата:
Уход переворотом - БРАК!( Чаще всего.Это уж когда совсем запутался)
Я оченно извиняюсь, но ВСЕ вышеприведенное - это расчет на откровенно слабого противника и вообще применимо, с некоторой натяжкой, в бою 1х1, да и то ... А также, рискну предположить, результат не слишком большого опыта (без обид? :)).Цитата:
Сообщение от biz-on
По-существу. Речь о бое против Люфы (Мессер от F) на Ла, Як и т.п.. Но вообще справедливо и во многих других случаях (в том числе и "наоборот").
Если противник в задней полусфере "носом на тебя". Доворачивая в его сторону только облегчаешь ему задачу, неважно выше он или на твоей высоте. Ес-сно если противник сзади выше, то этот маневр еще хуже.
Лобовое схождение имеем В ЛУЧШЕМ случае. Причем с далеко не равными шансами, т.к. ты выходишь на дистанцию прицеливания сразу по завершении маневра, а твой противник УЖЕ прицелился, и скорее всего заготовил и проводит маневр, который вообще не даст тебе никакх шансов (бочку со стрельбой по твоей траектории внутри, например). А нормальный противник и в лобовую выйти не даст.
Вообще в такой ситуации очень важно правильно оценить скорость противника, т.к. в вираж уходить нужно не "на противника", а за пару-тройку секунд до его стрельбы, если у тебя скорость где-то раза в полтора меньше его, но в среднем диапазоне (300-400 км/ч). Довернуть он не сможет, да и не станет.
Подставлять "вражине" БОК - :D. "Фоке" ???!!! :D :D :D . Нет ну на 500м. - ладно, тут хоть "поднырнуть" под очередь можно, а на 50?!
Уход переворотом не БРАК, а ИНСТИНКТ (во всяком случае должен таковым стать). В групповом бою избежать такой ситуации ... ну вероятность процентов 20, не больше. И никаких "огневых решений" тут не будет :). Почему такой маневр в сравнении с предложенным "доворотом на противника" - т.с. "стронгли рекомендед"? Да по простым причинам - во-первых противник промахнется, во-вторых он не пойдет за тобой, потеряет на время из вида и либо "плюнет", либо станет готовить НОВУЮ атаку (а не продолжать ее, как в случае "доворота"). Ну а если последует ... ну как грить-ся, его проблемы.
А "пособие" мне тоже понравилось! Почему, наверно позже, сейчас "убегаю". :)
Если пртивник на 6-ти ONLY:
- если далеко (>1 км) - горизонталь с минимальной потерей энергии, разворот на 180 и проход параллельным курсом.
- если <1 км но ещё не на дистанции стрельбы - сплит, уход на большой скорости.
- если противник вот-вот откроет огонь - возможны варианты, НО без бочек и тд. Лучшее имхо - закрылки в "боевое" и рывок вверх.
Всё это конечно в том случае, если бой ведётся на примерно равных по характеристикам самолётах, или например на менее манёвренном, но более быстром и "вертикальном" самолёте. Всё вышесказаное - ИМХО, и так сказать "шаблон", т.е тянем время, ждём подмоги, в лобовую не лезем :)
Так не бывает. Горизонталь это и есть потеря энергии.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Если я буду кого-то догонять и он встанет в вираж я просто переведу скорость в высоту. Дальше уже можно будет не напригаясь и не торопясь убить.
Как говорил кто-то из великиих - "Высота - залог здоровья"
Я говорил о большой дистанции. Ну например я на Мустанге, противник - на Ки-84. Оторваться нормально - невозможно, да и лень. Про игры с "вертикалью" мустанговской, тоже забудем (хотя как Мустанг рывок вверх выполняет!, но это уже скорее ближний бой, я же говорю скорее о "позиционном"). Твой перевод скорости в высоту много тебе не даст - моя скорость будет уже высока, твоя же энергия увеличиться (а может и нет) мало. Ну и потом возможны варианты конечно: например, не проход параллельным курсом, а уход под тебя, пологое пикирование и тд.Цитата:
Так не бывает. Горизонталь это и есть потеря энергии.
Если я буду кого-то догонять и он встанет в вираж я просто переведу скорость в высоту. Дальше уже можно будет не напригаясь и не торопясь убить.
Очень хочется услышать другие мнения, или способы, выйти сухим из ситуации, которую я описал, "сухим". Воможности крафтов почти равны, обойтись без высокоманёвренного боя.
P.S. О самой книжке. Для "чайника" пойдёт, но я думаю необходим и разбор вот таких типовых ситуаций, отработка "правильности" действий в них. Это, я считаю, самое важное для новичка. А не "довернуть, и встретить противника в лоб". Ага, видели.
Ненадо лениться и летать без напарника. Уход под меня в пологом пике это то что я хочу. Спасибо за лёгкий кил :)
Если лень и хочется крутиЦа - летай на соответствующей технике или освой приёмы для сброса с хвоста с пропуском вперёд. Змейка, кадушка, штопоря там всякие управляемые..
Вообще, в такой ситуации лучшее решение - постараться выйти из боя.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Ну а если есть желание "попинать" ...
Если тип самолета противника понятен, вспоминаем ЛТХ и думаем как оторваться. Пример - ты на "мессере" ну скажем G6, враг на "Ла-фюнф" высота - 2000. В зависимости от текущей скорости и дистанции: если скорость большая и противник догоняет медленно - пологий набор на скорости 400 (по прибору), на этом этапе можно немного корректировать курс в нужную сторону, но оооччень плавно, ибо тут каждый км/ч важен. Дойдя до 3000 метров, обнаруживаем что "Ла" уже как минимум не приближается, здесь начинаем подниматься круче, на скорости где-то 350. При этом двигатель не "насилуем", 97-98% вполне хватит, а 110 еще понадобятся. На 4000-4500 уже есть выбор - в зависимости от действий "Лавки", либо 110% и "тикать", либо (если "Ла" увлекся и лезет за тобой) - ну тут уже "возможны варианты", все-равно "Ла" уже "подставился" и находится в дурацкой ситуации - либо он продолжает гнаться и только ухудшает положение, либо уже сам "тикает" разворотом со снижением. Это т.с. "тактический" вариант.
Если догоняет быстро ...
Н-ну и можно попытаться "перелетать", пропустить вперед. Кстати "бочка" совсем не бесполезная фигура. Просто почему-то обычно под "бочкой" понимается совсем не то - обычнй "ролл". Вообще "бочка" весьма сложная фигура, еще сложнее замедленная и размазанная "бочка". Вот "она"-то и нужна для "пропуска" вперед противника. Если его скорость сильно выше - не уменьшаем наддув и описываем "бочку" вокруг траектории противника (тут, кстати и есть часто повторяемая фраза, смысл которой в случае принятия "ролла" за "бочку" не понятен - "ваш самлет проходит большее расстояние, чем по прямой"). Если "все правильно" оказываемся "на хвосте", на дистанции стрельбы. Нужен всего один виток. Если противник уравнял скорость и "висит на 6-ти" ... ну попробовать можно. Одновременно сбрасываем наддув до 20-30%, даем тангаж вверх где-то на 30* и педаль для "бочки" заранее. Начинаем ту же "бочку". На выходе из витка наддув добавляем. Оказываемся "на хвосте", стреляем ... Правда, если противник не "зевнет" может и "потрепать". Еще можно "срывом" развернуться на 180*, ну и еще там кой-чего можно ...
как картинки вставить в текст???
Положить каталог с картинками и html файл в один каталог.
Вот есть еще одна ситуёвина, была реально со мной недавно на "гене 1": иду на Ла-5ФН, возвращаюсь так-сказать с задания, целый, но горючка уже заканчивается, везу один килл, захожу уже на филд, удаление где-то км. 5, оглядываюсь назад - муха! ХЗ свой-чужой? Думаю буду все-равно заходить на посадку в надежде, что если "бандит", то должны быть свои у филда подмогут... (филд был без зен), сбрасываю обороты, снижаюсь но пялюсь при этом назад... (попробуйте так садиться :) ) вижу, что муха приближается и идет с хорошей скоростью, появляется маркер становиться ясно, что "бандит"... огляделся пока по сторонам, наших не видно. Ну все, думаю, сейчас начнется :)
Перевел закрылки на боевое, высота была около 600 метров, иду с небольшим креном (~15') но стараюсь держать горизонталь педалями и смотрю на вражину на дистанции около 500 м даю крен около 80' и ручку на себя, держу это секунды три-четыре, получается где-то четверть круга на вираже со снижением... послушал как вражина отстрелялся и не попал, теперь переложил в другую строну, но не просто с лева на право, а через центральное положение джоя и пошел косой петлей в другую сторону виража... в этот момент видно куда идет вражина, он как и следовало, пошел наверх, для следующего захода... так повторялось раза три-четыре, пока жадность фраера не сгубила и энергию он слил, но тут подошел еще один бандит на "худом", а закончилось все столкновением со свистком которого я даже не успел заметить...
Но тут важна сама ситуция: заход на посадку - обнаруживаем хвост?
Господа! Объясните, что такое уход переворотом и как же все-таки правильно делать бочку.
Переворачиваешься и уходишь вниз. Лучше под напарника который не дурак.
Тэээээкс. Разобраться бы нада. С терминологией. Для начала вопрос простой - что есть у тебя наддув?Цитата:
Сообщение от Ivanych
А теперь сложный: что такое по твоему бочка? Слова "ролл" в русской авиа терминологии нету. Насколько мне известно роллом амеры называют бочку. Я всегда думал что вращение самаля вокруг продольной оси, не меняя при этом траектории полета это и есть бочка - т.е. ролл. Barel roll - это размазанная бочка. То же вращение самаля вокруг продольной оси но при этом траектория полета - спираль. Иваныч поясни :confused:
А что тут разбираться? Наддув он и в Африке наддув, он же газ, он же manifold pressure, он же throttle, он же "тяга" в Иловской терминологии.Цитата:
Сообщение от vosxod
ИМХО Иваныч разговор вел как раз про "barrel roll" или размазанную бочку. Лети сюдаЦитата:
Сообщение от vosxod
А чтобы совсем определиться с понятиями, рукомендую сюда сходить. Все придумано до нас:)
Вот. Все и без меня объяснили :). Именно так все и есть.
vosxod ты же сам с терминологией все правильно разобрал - "ролл" он и есть вращение, "бэррел ролл" (Barrel - это и есть в переводе бочка) это бочка. Что есть что в смысле перемещений самолета ты, опять же, все сам написал.
Для пропуска вперед лучше замедленная бочка (по траектории похоже, только движения органами управления несколько другие)
Да, наша терминология несколько отличается (как бы на один уровень сдвинута ... )
Да меня собсно смутило вот это:
Как раз все то что надо то и понимается - бочка это обычный ролл и есть. Так? :confused:Цитата:
Сообщение от Ivanych
Ну в принципе да. Я просто привык буржуйской терминологией пользоваться. Там "бочка" - это та-которая-надо "бочка" :) .Цитата:
Сообщение от vosxod
Ну вот там выше ссылка была, там все очень доходчиво написано (как показано не видел)
А чтобы не путаться - еще раз, с "расшифровкой". Имелось ввиду не бочка вообще, а конкретный маневр для пропуска противника вперед (равно как и для уклонения от стрельбы). В этом случае просто вращение (наша бочка) бесполезно (а если стрелок хороший, то и вредно), а нужна именно размазанная бочка (она же "Barrel roll", она же бочка "буржуйская"). А иногда еще и замедленная ("Lag roll").
Есть такая штука - ACM. Демонстрирует разные боевые манёвры. Гдеб ещё манёвров для неё скачать?
http://www.lemsko.de/3d/ACM/index.htm - это?Цитата:
Сообщение от SL PAK
АСМ прокручивает маневры с расширением "асм", а с расширением "ram" чем просмотреть?
Честно говоря не понятно :DЦитата:
Сообщение от Ivanych
--
А ram это не для realplayer?
А чего не понятно-то?Цитата:
Сообщение от SL PAK
Честно говоря, не понял. :)
Там можно качать какие-то ram`ы. А где качать acm`ы? :confused:
А ссылка на проигрыватель отсылает в платный realplayer.
"рамы" - это они "ацээмы" и есть :)Цитата:
Сообщение от SL PAK
"реалплейер" бесплатный. Денюжка там за музЫку.
Фух это тоже самое но с упращённым морочизмом и необходимостью качать в 1000 раз больше инфы :D
Какие ACM? GIV, ты прикалываешься? :D ACM - не медиа формат, а Air Combat Manuevers. *.Ram=*.RA=>real.com - RealMedia Player.
:DЦитата:
Сообщение от desperado
Скачал! Но большенство картинок не отображаются. в пустом окне (рисунка) по свойствам должен стоять image015.jpg его нет в директории ...\DogFightWeb.files, но посмыслу этот рисунок image014.jpg.
А вот у меня есть предложение . Может можно издать это пособие на диске со всевозможными треками для иллюстрации. Можно ведь и еще дополнительной информации полезной для верпилов поместить и пустить это как коммерческий продукт. Я не жадный а справедливый.