О "двойных стандартах"

Давно хотел поднять эту тему, и вот, наконец, собрался.
Привожу типичный диалог по поводу Второй Мировой Войны:
Некто: - СССР начал Вторую Мировую войну, потому что хотел захватить весь мир!
Я: - А что, разве не Германия напала на Польшу, что и считается началом Второй Мировой?
Некто: - А Сталин развязал руки Гитлеру Пактом О ненападении!
Я: - Ага, а кто Гитлеру и зачем отдал Чехословакию и позволил восстановить армию?На кого бы он напал с армией в 100 тыс. согласно версальскому договору?
Некто: А в СССР готовили немецких военных!
Я: Ага, и подготовили примерно 100-150 человек, до прихода к власти Гитлера.
Ну и т.д.

И далее:
Некто: - СССР был агрессором, потому что готовился напасть на Германию!
Я: - Так ведь не нашли планов нападения.Наоборот, есть планы развертывания для прикрытия границы
Некто: - А Сталин умел прятать концы в воду!
Я: -Так ведь Германия же напала
Некто: -А СССР просто не успел!
Я: - Да даже Манштейн и Гудериан в своих мемуарах говорили, что не нашли признаков готовящегося нападения.
Некто: - А они боялись правду сказать!
Я: - Ага, это уже после того, как отсидели в тюрьме и занимали должности в бундесвере, уже была холодная война...

В общем, СССР "по определению" во всем виноват :)

Теперь идем дальше.
После Второй Мировой.

Некто: - СССР был агрессором, потому что пытался насадить свою идеологию по всему миру!
Я: - а что, СССР окружил весь остальной мир кольцом военных баз?
Некто: - а СССР поддерживал по всему миру всяких повстанцев!
Я: - А что, США не поддерживали своих бандитов по всему миру?
Некто: - А СССР угрожал ядерным оружием!
Я: - Ага, у СССР до 1949 года ЯО вообще не было.А у США, между прочим, еще в 1949 году был готов план ядерных бомбардировок городов СССР "Чариотир", а потом они разработали еще план "Дропшот" с бОльшим количеством применяемых ядерных боеприпасов.
Некто: Да мало ли у кого какие планы!Ведь не ударили же!

Ну вот, что и требовалось доказать.Т.е. у "миролюбивых" США, ни за что бомбивших Югославию и захвативших по своей прихоти Ирак, существование планов агрессивной войны еще не является доказательством агрессивности.(Впрочем, как известно, у них и прямая агрессия против независимого государства не является доказательством агрессивности) А вот у "агрессивного" СССР даже отсутствие планов агрессивной войны является доказательством агрессивности!
Господа (ники называть не буду, думаю, и так все себя узнали), вам не кажется, что у вас просто степень промывания мозгов западнофильской пропагандой уже достигла стадии банального маразма?

P.S. Дисклаймер: я не считаю СССР и лично тов. Сталина "невинными овечками", но и чужих грехов на них вешать не хочу.
P.P.S. Хочу напомнить еще, что концепция "мирного сосуществования" была придумана в СССР.А во времена Брежнева проводилась политика "разрядки"(многие, вероятно, уже и не помнят, что это такое)

А мне лично кажется, что нельзя найти одного виноватого.
Всё так взаимосвязано, что даже какие-нибудь негры Берега
Слоновой Кости тоже виноваты в развязывании Второй Мировой.
Ну и глупо по-моему искать кто больше виноват...
Все хороши.

Да и что это даст, поиски эти?
Предьявить Германии счёт? Потребовать репараций?..
Или ещё раз выяснить, что у самих всё рыло в пуху?..

2Serp:
Я, собссно, не про "поиски виноватого", а про "прогрессивное мЫшление" некоторых индивидов.Просто на примерах :)

Да безсмысленно, не поймут они, они фанатики, хотя называют фанатиками коммунистов

Мне больше всего понравлись передовицы не западной бульварной прессы, а считай западных крупных и серьезных, фактически официозных, изданий про беслан - дескать Россия этим террактом хочет примазаться к трагедии западных "людей" от 11 сентября 2001 года и не дает свободу бедной Чечне - так что вот оно, истинное лицо наших "демократических друзей" которые давно бы, не будь у нас ядренного оружия" нашли бы у нас гуманитарную катастрофу и превратили бы нас в лоскутное государтсво, хотя на самом деле частичный контроль над строной наверное уже был установлен, раз начали разевать варежку на отмены губернаторов, Ходорковского и прочие процессы

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

Мне больше всего понравлись передовицы не западной бульварной прессы, а считай западных крупных и серьезных, фактически официозных, изданий про беслан - дескать Россия этим террактом хочет примазаться к трагедии западных "людей" от 11 сентября 2001 года и не дает свободу бедной Чечне - так что вот оно, истинное лицо наших "демократических друзей" которые давно бы, не будь у нас ядренного оружия" нашли бы у нас гуманитарную катастрофу и превратили бы нас в лоскутное государтсво, хотя на самом деле частичный контроль над строной наверное уже был установлен, раз начали разевать варежку на отмены губернаторов, Ходорковского и прочие процессы

---

В каждом обществе и стране есть свои идиоты.
Я даже не побоюсь тут сказать, что это верхушка журналистов и политологов(что за слово, блин выдумали?!)...
Вот они и пишут, они и стравливают...
Им это просто ВЫГОДНО в денежном эквиваленте.
Поэтому я лично отношусь к НАШИМ идиотам точно так же, как к ихним.
Наши не лучше. А порой даже и просто гораздо хуже...
Поэтому мне лчино кажется, что Запад тут не при чём.
И Восток тоже.
Это МИРОВАЯ НАКИПЬ, совершенно независящая от страны производителя.
При чём в процентном отношении к населению Земли мне кажется это какие-нибудь тысячные доли процента...
А вот поди ж ты... они и есть "шофёры" нашей планеты.
И вот именно такие мысли, что ихние всегда сволочи, а наши - ангелы - и исходят от них.
Это называется "разделяй и влавствуй".
Штука старая, но все на неё до сих пор как сопливые дети покупаются.
Только полная АПОЛИТИЧНОСТЬ населения спасёт мир от этих идиотов.
А пока люди будут читать газеты и смотреть в ящик, и обсуждать всё, что они там увидели - всё так и будет.

Ну, а теперь - сеанс пинания ногами.
Приступайте. :p

За что пинать то???
... смотришь телевизор, а в подсознании в момент очередного выступления ВВ закрадывается мысль, что ВВ всё таки лучше чем БН.... А ещё чуть чуть и на смену другой придёт, ещё лучще. Итак до бесконечности. А потом нам обьявят голосом Левитана, что туда куда мы шли, ползли, карабкались... не есть правильно, и нужно ногами дрыгать в другую сторону, потому как враги кругом.......

Да бред всё это.... по мне лучше бы никого не было, со своим соседом из Гондураса или из Австрии я сам разберусь....Вотки выпьем и поспорим у чьих женщин сиськи лучше...а потом ещё раз выпьем и баиньки, потому что завтра на работу, семью кормить надо... и нехрен этих "логопедов-политологов-#####ов" слушать..... кормить тем более....

Помню где то создали партию пофигистов.... мне туда...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Помню где то создали партию пофигистов.... мне туда...

---

Вини!
Это не партия, это дзен-буддизьм (прошу прощения за такие слова). :D
Хочешь прожить СВОЮ жизнь - делай СВОЁ дело и посылай НА тех, кто лезет советовать как его надо делать. :)
Вот так вот... примерно... :)

"Если Вы не принимаете политику, то политика примется за Вас" - примерное содержание одного высказывания (не помню кто сказал, но где-то слышал). :)

Во всем виноват Уинстон Черчиль.Это он заложил
"Холодную войну" с СССР и порекомендовал подготовить
ее USA.

Во всём виноват Багс Банни.... И Микки Маус!!! %)

Ошельник
там было так
"Если вы не интересуетесь политикой, это не значит что политика не интересуется вами." А сказал вроде Винстон Черчиль. Хотя могу и ошибаться.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

"Если Вы не принимаете политику, то политика примется за Вас" - примерное содержание одного высказывания (не помню кто сказал, но где-то слышал). :)

---

Крылатые слова тем и плохи, что воспринимаются, как аксиома.
Тем же грешат и цитаты.
Я сторонник думания своей головой и смотрения своими глазами. :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

... Я сторонник думания своей головой и смотрения своими глазами. :)

---

Что-то мне это напоминает... %)
Большевики в 17-ом думали своей головой, до основания разрушили старый мир и начали строить новый. Наши демократы в начале 90-ых тож решили подумать своей головой, нафик разломали систему и толком ничего не создали (до настоящего времени поправки вносят, да новые пути выискивают).

Без опыта истории прямой путь набивания шишек :) .

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Во всём виноват Багс Банни.... И Микки Маус!!! %)

---

Виноват тот, кого на идеологическом поводке водят по кругу, и каждый раз он в очередное дерьмо вляпывается.....

О! у меня кофе сготовился, пойду пить кофе... %) :D :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Без опыта истории прямой путь набивания шишек :) .

---

Согласен.
Но изречения, афоризмы и словесные формулы не являются опытом истории. А являются МНЕНИЕМ человека, сказавшего их.
Он мог быть тыщу раз прав в той ситуации, в которой они были сказаны.
Но постоянно потом их трепать и применять АВТОМАТИЧЕСКИ, как собака Павлова выделяет слюну на звонок или лампочку - значит уподоблятся этой милой и хорошей собачке, но уподоблятся ей в одном - просто рефлексировать, а не думать. :)

Стоит сказать - я аполитичен, как тут же выделяется слюна - ты не не инетересуешься поитикой - значит она заинтересуется тобой. Ты не хочешь кормить свою армию - тогда будешь кормить чужую. Ну и так далее...
Звонок - слюна. Лампочка - слюна. :D
Вот об этом-то я и говорю - пора перестать жить УСЛОВНЫМИ РЕФЛЕКСАМИ, то есть такими, которые ВОСПИТАНЫ у подопытного, а начать жить своим УМОМ.
То есть тяпнуть экспериментатора за задницу и удрать из станка.

Все это конечно же не относится ни к одному из присутствующих. :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Что-то мне это напоминает... %)
... Наши демократы в начале 90-ых тож решили подумать своей головой, нафик разломали систему и толком ничего не создали (до настоящего времени поправки вносят, да новые пути выискивают)...

---

Они никогда не думали своей головой ! ;) Они вААбще не думали ... да и сейчас ... не думают ...
З.Ы. Опять политика ... будь она неладна :p Счас придёт "Дворник" ака "Миротворец" и .... :eek: ...:D

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Что-то мне это напоминает... %)
Большевики в 17-ом думали своей головой, до основания разрушили старый мир и начали строить новый. Наши демократы в начале 90-ых тож решили подумать своей головой, нафик разломали систему и толком ничего не создали (до настоящего времени поправки вносят, да новые пути выискивают).
.

---

Да и вот ещё кстати...
Никогда не стоит одного человека (в данном случае меня) ассоциировать
с какой-то группой (в данном случае большевиками и демократами),
ибо это есть методы ЧК-НКВД, и ничего общего не только с поиском истины они не имеют, но и с самой истиной. :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Только полная АПОЛИТИЧНОСТЬ населения спасёт мир от этих идиотов.Ну, а теперь - сеанс пинания ногами.
Приступайте. :p

---

Есть такой редкий, в смысле относительно достоверный, фильм "13 дней" о карибском кризисе. Может быть смотрели? Ну и в нем довольно жизненно расказано о ситуации,, когда все искренне не хотят бойни, а ситуация неуклонно к ней катится. То есть буквально все белые и пушистые, и никому "чужой земли не надо пяди", но при этом невозможно допустить, что и противник тоже не злодей. Ну никак не укладывается у людей в голове, что чужой имеет те же права, что и ты сам. Люди всегда предвзяты по отношению к себе.
Где то числа 6 сентября я ехал в маршрутке, и там ехала какая-то с виду вполне нормальная тетка, наверняка чья-то мама, а то и бабушка, и распиналась что осетинам досталось поделом, что не надо "нам" их защищать, и вообще это не наше дело. Вот такая "АПОЛИТИЧНОСТЬ населения, спасающая мир". Хоть кто-нибудь из нас мальчишкой не делил всех на тех, кто "пацаны из нашего двора", и "шпана" из чужого? А если кто чудом обойден такими пещерными инстинктами, значит ли, что и "шпана" автоматом будет признавать его право быть человеком?

я всегда прав, виноваты все остальные

всегда же так, так устроены. и Россия такая-же

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Есть такой редкий, в смысле относительно достоверный, фильм "13 дней" о карибском кризисе. Может быть смотрели? Ну и в нем довольно жизненно расказано о ситуации,, когда все искренне не хотят бойни, а ситуация неуклонно к ней катится. То есть буквально все белые и пушистые, и никому "чужой земли не надо пяди", но при этом невозможно допустить, что и противник тоже не злодей. Ну никак не укладывается у людей в голове, что чужой имеет те же права, что и ты сам. Люди всегда предвзяты по отношению к себе.
Где то числа 6 сентября я ехал в маршрутке, и там ехала какая-то с виду вполне нормальная тетка, наверняка чья-то мама, а то и бабушка, и распиналась что осетинам досталось поделом, что не надо "нам" их защищать, и вообще это не наше дело. Вот такая "АПОЛИТИЧНОСТЬ населения, спасающая мир". Хоть кто-нибудь из нас мальчишкой не делил всех на тех, кто "пацаны из нашего двора", и "шпана" из чужого? А если кто чудом обойден такими пещерными инстинктами, значит ли, что и "шпана" автоматом будет признавать его право быть человеком?

---

Тээээк-с...
Я был как всегда неправильно понят.
Под АПОЛИТИЧНОСТЬЮ я подразумевал нежелание НАСЕЛЕНИЯ участвовать в политических играх политиков.
То есть не смотреть передачи, в которых впиндюривается в мозги
определённые взгляды (как правило такие: - мы все в белом, а вокруг нас все враги). Поэтому пример с Карибским кризисом не катит.
В этом кризисе(как и в любом другом) не участвовали НАРОДЫ враждующих госудаств.
А участвовали практически несколько людей, и Хрущёв главный зачинщик всей этой вакханалии.
Но ещё раз повторяю - НАРОДЫ ССССР и США пальцем о палец не ударили в этом кризисе.
Ну были с понтом митинги - Нет Амерканским Агрессорам и всё такое, но те, кто писал эти плакаты вообще не понимали - о чём идёт речь! Им приказали, сказали, что завтра все на митинг(в обеденный перерыв), ну все и пошли.
Я прекрасно помню те времена (правда несколько позже, в 70-х уже я и сам "участвовал" в таких мероприятиях), и могу сказать, что народ НИКОГДА не знал - ЧТО именно вытворяют на международной арене сумасшедшие лысые(а впоследствии и лохматые) клоуны.
Он и сейчас этого не знает.
Ему не положено.
И вот тут я и говорю, что лучше ОСОЗНАННАЯ АПОЛИТИЧНОСТЬ, чем быть накормленным блевотиной измышлений из телевизора и газет. Ибо вскормленные этими грудями государства люди - глубоко политичны и партиотичны, но являются просто ПУШЕЧНЫМ МЯСОМ, а вовсе и не людьми уже.

Теперь о "мальчишках с нашего двора"...
А откуда, как Вы думаете это идёт?
Это что, врождённое?
Да хрен-та!
Это всё и воспитывается телевизором, книжками (про войну в основном, про любую войну) и ПУШЕЧНОМЯСЫМИ родителями.
А на счёт того, что шпана не признает моё право быть человеком - это я знаю. И уверен в этом. Поэтому никогда от шпаны и не жду красивых чуйств.
Но рассуждать так, что если все сволочи и шпана, то и я лучше буду таким же - это, извините меня - идиотизм.
Око за око?
Ну так и скажите, что Вы сторонник этой библейской концепции, и я это буду знать и учитывать.
Но согласитесь - когда-то (и кому-то) надо начинать переставать быть зверем?
Или нет?..

Цитата:

---

Тээээк-с...
Я был как всегда неправильно понят.

---

Ну под эту раздачу мы все попадаем сплошь и рядом

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Но ещё раз повторяю - НАРОДЫ ССССР и США пальцем о палец не ударили в этом кризисе.
Я прекрасно помню те времена (правда несколько позже, в 70-х уже я и сам "участвовал" в таких мероприятиях), и могу сказать, что народ НИКОГДА не знал - ЧТО именно вытворяют на международной арене сумасшедшие лысые(а впоследствии и лохматые) клоуны.
Он и сейчас этого не знает.
Ему не положено.
И вот тут я и говорю, что лучше ОСОЗНАННАЯ АПОЛИТИЧНОСТЬ, чем быть накормленным блевотиной измышлений из телевизора и газет. Ибо вскормленные этими грудями государства люди - глубоко политичны и партиотичны, но являются просто ПУШЕЧНЫМ МЯСОМ, а вовсе и не людьми уже.

---

Можно расценивать как прогресс, без кавычек(!), современное состояние общественной мысли в отом отношении. Если почитать, что писали(думали) обычные люди накануне Первой Мировой, то прямо коробит, насколько они были "политичны" в Вашем понимании (прошу прощения за присвоение Вашего суверинетета на термины). Они поголовно буквально рвались порвать врагов на британский флаг! Но массовое кровопускание и развитие информационных технологий привело к распространению образа мыслей, за который Вы выступаете. Так что получается, что государсвенное телевидение объективно не столько помывает мозги в желательном для власть придержащих направлении, сколько стимулирует развитие в сторону самостоятельности личности. ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Теперь о "мальчишках с нашего двора"...
А откуда, как Вы думаете это идёт?
Это что, врождённое?
Да хрен-та!
Это всё и воспитывается телевизором, книжками (про войну в основном, про любую войну) и ПУШЕЧНОМЯСЫМИ родителями.
А на счёт того, что шпана не признает моё право быть человеком - это я знаю. И уверен в этом. Поэтому никогда от шпаны и не жду красивых чуйств.
Но рассуждать так, что если все сволочи и шпана, то и я лучше буду таким же - это, извините меня - идиотизм.
Око за око?
Ну так и скажите, что Вы сторонник этой библейской концепции, и я это буду знать и учитывать.
Но согласитесь - когда-то (и кому-то) надо начинать переставать быть зверем?
Или нет?..

---

Да, врожденное. И, в общем-то здоровое, УВЫ!
И появилось задолго до телевидения и вообще какой бы то ни было пропаганды. И уж поверьте, пожалуйста, что уж я то как раз никак не сторонник Ветхозаветного Закона. Каждому нормальному человеку очень хочется иметь право на беспечность, но я не представляю мало мальски реалистичной сутуации, когда бы такое право могло бы быть реализованно.
P.S. А что это Вы на шпану-то, а? То есть Вы за теми, кого называете "шпаной" не признаете равными с Вами прав? Может они никакие и не сволочи, а просто Вы их неправильно поняли?

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

P.S. А что это Вы на шпану-то, а? То есть Вы за теми, кого называете "шпаной" не признаете равными с Вами прав? Может они никакие и не сволочи, а просто Вы их неправильно поняли?

---

Равные права признаю. Так же как и равные обязанности.
Больше того, я их ПОНИМАЮ, в отличие от того, что они меня не понимают. :D
Вот тут как-то имел я честь читать Августина Блаженного... и вот он
(ещё тогда!) очень хорошо описал эффект "шпаны", ибо, кстати, и сам он был шпаной( в юности конечно, в юности :) ).
Так что я много чего имею против шпаны(как явления), но понимаю, что ей от этого ни жарко, ни холодно. И нужно просто ВРЕМЯ, чтобы или выйти из этого разряда, или так в нём и остаться.
Но я имел в виду именно ту, мысль, которую уловил в Вашем послании (возможно её там и не было?), а именно - чтобы не быть побитым - надо самому бить в рыло...
Вот тут я и не согласен с Вами (если конечно Вы это имели в виду). :)

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Да, врожденное. И, в общем-то здоровое, УВЫ!

---

А вот в этом, позвольте с Вами не согласится.
Вернее сказать так - НЕ В КАЖДОМ это врождённое.
Ну и к тому же в той атмосфере ненависти на всех уровнях,
в котором мы сейчас живём (сейчас и мы - в широком смысле,
в планетарном можно сказать) - эти задатки не только
не ущемляются, а ещё и всячески усиливаются и поощряются
СМИ.

И честно говоря ничего здорового я в этом не вижу.
Я не дарвинист.
И не стою за теорию естественного отбора.(хотя он и есть).
Но ещё раз повторяю - кто хочет оставаться зверем - милости просим, на здоровье.
Но лично я не желаю больше играть в эти детские игры и игрища.
У меня уже вилочковая железа переросла в щитовидную.
Я старый уже. :D

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Но я имел в виду именно ту, мысль, которую уловил в Вашем послании (возможно её там и не было?), а именно - чтобы не быть побитым - надо самому бить в рыло...
Вот тут я и не согласен с Вами (если конечно Вы это имели в виду). :)

---

Акцент противоположный, - если не бьешь "в рыло" - будешь сам получать. Чтобы потивостоять мордоворотам приходится либо быть Ганди, вернее старовером и уходить в пустыню, либо подкармливать "своего" мордоворота, либо самому становиться мордоворотом. Правила навязывают те, кто не стесняются в средствах. Я не беру на себя смелости давать такому положению оценку, положительную или отрицательную, но такова реальность. Удастся ли её когда-нибудь обойти? Есть сигналы, что может быть, и Ваша позиция тому подтверждение. Но сохранит ли человечество жизнеспособность при таком прогрессе? Не очевидно. Как на смену болезнетворным микроорганизмам приходят сердечные недуги и аллергии, так на смену ксенофобии вылезет кака-нибудь другая бяка, возможно даже более опасная.
Кстати пустыня остаётся убежищем только до тех пор, пока там не найдут нефть.

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Акцент противоположный, - если не бьешь "в рыло" - будешь сам получать. Чтобы потивостоять мордоворотам приходится либо быть Ганди, вернее старовером и уходить в пустыню, либо подкармливать "своего" мордоворота, либо самому становиться мордоворотом. Правила навязывают те, кто не стесняются в средствах. Я не беру на себя смелости давать такому положению оценку, положительную или отрицательную, но такова реальность. Удастся ли её когда-нибудь обойти? Есть сигналы, что может быть, и Ваша позиция тому подтверждение. Но сохранит ли человечество жизнеспособность при таком прогрессе? Не очевидно. Как на смену болезнетворным микроорганизмам приходят сердечные недуги и аллергии, так на смену ксенофобии вылезет кака-нибудь другая бяка, возможно даже более опасная.
Кстати пустыня остаётся убежищем только до тех пор, пока там не найдут нефть.

---

Это всё верно. :)
Но я пожалуй продолжу оставаться собой.
Мне это нравится. :)

Блин.. АКИМ, неужели не понятно, что те кто уже понял, что из себя представляют патриотичные и прочие политики, никогда уже не купяться на витееватые речи о врагах и трудностях. Неужели не понятно, что президенты никогда не поймут бабку с её нищенской пенсией. Ни один политик из кармана не даст милость нищему.... он его просто не видит. Что пидоры разных мастей только и делают что рвуться во власть. потому что власть это всё. Это личное благополучие и эйфория от вседозволености.
Вот для этого и выдумывают разные ИЗМЫ и врагов кругом, обсасывая это на ТВ и в СМИ. Заранее готовят почву для оболванивания местного населения. им дай возможность, они и на уровне кварталов в городах президентами будут. И будут втирать, что это для нас необходимо.
Вот о чём здесь мозгами мысли расплёскивают. А не о том, какие мы и почему.

Я из свойх 48 лет, 9 воевал конкретно... убивал и уничтожал.... вот только недавно задал себе вопрос, почему??? И сын мой никогда не будет военным в такой стране и на этой планете. Пошли они все куда подальше.... На выборы не хожу, и ходить не буду. Дети мои, тоже ходить не будут, и таких как я уже немало. Гавно не замечать, он и не пахнет... Примерно так...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Блин.. АКИМ, неужели не понятно, что те кто уже понял, что из себя представляют патриотичные и прочие политики, никогда уже не купяться на витееватые речи о врагах и трудностях.

---

Но тех, кто купится, все равно будет предостаточно, чтобы успешно поднасрать остальным. Гораздо проще почувствовать собственную значимость, прибившись к большой группе, хоть к футбольно-фанатской, хоть государственно-имперской.
И всегда найдется сруль, предпочитающий быть Цезарем в Говножопске, чем сапожником в Царстве Божием.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

И сын мой никогда не будет военным в такой стране и на этой планете. Пошли они все куда подальше.... На выборы не хожу, и ходить не буду. Дети мои, тоже ходить не будут... Примерно так...

---

А правнуки?
:(

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Но тех, кто купится, все равно будет предостаточно, чтобы успешно поднасрать остальным. Гораздо проще почувствовать собственную значимость, прибившись к большой группе, хоть к футбольно-фанатской, хоть государственно-имперской.
И всегда найдется сруль, предпочитающий быть Цезарем в Говножопске, чем сапожником в Царстве Божием.

А правнуки?
:(

---

Я вот всё никак не пойму... а к чему собственно Вы меня и присутсвующих призываете?..
Быть как все?..
Или что?..

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Я вот всё никак не пойму... а к чему собственно Вы меня и присутсвующих призываете?..
Быть как все?..
Или что?..

---

Я не телевидение, чтобы призывать. И собственная моя жизнь (жизненная позиция) возможно даже ближе к беспечному пофигизму, чем Ваша или Vini. Только вы постоянно хвастаетесь своими самопальными розовыми очками, а меня это немного бесит (Пожалуйста без обид! Я Вас очень уважаю, а уж Vini тем более)

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Я не телевидение, чтобы призывать. И собственная моя жизнь (жизненная позиция) возможно куда ближе к беспечному пофигизму, чем Ваша или Vini. Только вы постоянно хвастаетесь своими самопальными розовыми очками, а меня это немного бесит (Пожалуйста без обид! Я Вас очень уважаю, а уж Vini тем более)

---

Что-то я не заметил, что я или Вини "хвастаемся"... да и вообще-то
это как раз не очки, а глаза уже... :)
Не знаю, как Вини, пусть он сам за себя скажет, а я
могу сказать, что всё что я высказываю абсолютно соответствует
моей жизни. Я уже не подросток, чтобы "хвастаться", да ещё тем, чего у меня нет...
Мне уже ващето полтинничек, так что пожить и понадкусывать почти всё в жизни я успел (о, опять штоли хвастаюсь?! :D )
Мне как раз очень нравится жить, невзирая на недостатки, как грицца, поэтому я и пропагандирую свой взгляд на мир, он мне кажется достаточно простым и достижимым ДЛЯ КАЖДОГО, а на общество мне плевать, честно говоря. Ибо я считаю, что каждый человек может и обязан быть счастливым (как минимум), а пресловутое "общество" - не имеет на это даже права. Ибо является фикцией, иллюзией и болезнью головного мозга .
Нету никакого общества.
Толпа - бывает.
А общества - не бывает.


(интересно, сможете ли Вы мне доказать, что оно есть? :) )

Аким.... Не хвастаемся, а определяем свою позицию жестко, раз и навсегда. В данный момент мои прозревшие убеждения можно удалить из меня только с мозгами, тоесть быстрым хирургическим способом. И внукам моим заказан путь в военные. Я на 10 поколений вперёд свой род, кровью насытил.
Да и мысль тешит, молодой прочитает наши опусы, может и задумается о главной цели своего присутствия в этом мире... Пока так.

СЕРПу недавно полтинник стукнул, есть право высказаться, и быть услышаным. Вы не представляете что я ВАМ скажу, когда мне 50 будет...!!!! Приобретённый пофигизм, помноженый на старческий маразм (СЕРП не читай) я думаю даст "клоадезь" умных, и не очень мыслей, по поводу и без повода..... %)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

СЕРПу недавно полтинник стукнул, есть право высказаться, и быть услышаным. Вы не представляете что я ВАМ скажу, когда мне 50 будет...!!!! Приобретённый пофигизм, помноженый на старческий маразм (СЕРП не читай) я думаю даст "клоадезь" умных, и не очень мыслей, по поводу и без повода..... %)

---

А это да, это есть конечно, в смысле маразма... :D
Только у молодёжи он гораздо сильней, а у стариков на спад идёть.
Ну просто сил уже нету жить в маразме... надоедаеть малость... :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Ибо является фикцией, иллюзией и болезнью головного мозга .
Нету никакого общества.
Толпа - бывает.
А общества - не бывает.

---

Вот это и есть "розовые очки". "Толпа", "общество", "стая", "группа товарищей" - всего лишь слова. Есть еще "гражданское общество" и разная другая бла-бла-бла. Не суть.
Вот Вы, осознанно или нет, демонстрируете вполне определенную гражданскую позицию, то есть даже декларируя игнорирование общества, участвуете в его жизни. Вот со мной полемизируете :)
И что то мне подсказывает, что живете Вы не на изолированном атолле, хотя дай нам каждому Бог :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Мне уже ващето полтинничек, так что пожить и понадкусывать почти всё в жизни я успел (о, опять штоли хвастаюсь?! :D )

---

Ага :p

Цитата:

---

Сообщение от aKiM

Вот это и есть "розовые очки". "Толпа", "общество", "стая", "группа товарищей" - всего лишь слова. Есть еще "гражданское общество" и разная другая бла-бла-бла. Не суть.
Вот Вы, осознанно или нет, демонстрируете вполне определенную гражданскую позицию, то есть даже декларируя игнорирование общества, участвуете в его жизни. Вот со мной полемизируете :)
И что то мне подсказывает, что живете Вы не на изолированном атолле, хотя дай нам каждому Бог :)

Ага :p

---

Ну и декларирую, ну и гражданскую, ну чи что? :D
А в чём сосбственно Вы меня обвиняете? Чего хочу - то и эта...
и декларироваю. :D
И потом я не только декларирую, но и живу так.
(доказывать не буду, ибо у меня ещё корова не доена). :)
Вот только, если Вы почему-то думаете, что я сильно богатый, и именно поэтому мне по фигу общество, то Вы очень и очень заблуждаетесь.
Да, за 50 лет я достиг кое-каких результатов, дающих мне право вообще не бывать в обществе, но я это право вообще-то ЗАРАБОТАЛ собственной головой, и выражается оно не в деньгах совершенно, а скорее в том, что мне нужно очень мало для жизни и у меня нет никаких машин, жён, дач и прочего такого, что требует больших капиталовложений. :)

А ещё я хотел спросить - за что это Вы так нас с Вини уважаете, если мы Вас так раздражаем? :)
Неужели за хвастовсто же и уважаете? .. :)
Ну Вы уж эта... давайте напрягитесь, я то нам ещё много чем есть похвастаться. :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

... Мне как раз очень нравится жить, невзирая на недостатки, как грицца, поэтому я и пропагандирую свой взгляд на мир, он мне кажется достаточно простым и достижимым ДЛЯ КАЖДОГО, а на общество мне плевать, честно говоря. Ибо я считаю, что каждый человек может и обязан быть счастливым (как минимум), а пресловутое "общество" - не имеет на это даже права...

---

Вы вроде тож хотите некое общество, если существующее Вам не нравится. Иначе зачем пропагандировать свой взгляд и разъяснять что это просто и достижимо ДЛЯ КАЖДОГО. Без общества никуда, собсно общества разные бывают - подростков, "зеленые", ветеранов, и даже наше "авиафорумное". Если человек не находит того что ему нужно, он пытается это создать. Что собсно не есть плохо.
Лукавите батенька :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вы вроде тож хотите некое общество, если существующее Вам не нравится. Иначе зачем пропагандировать свой взгляд и разъяснять что это просто и достижимо ДЛЯ КАЖДОГО. Без общества никуда, собсно общества разные бывают - подростков, "зеленые", ветеранов, и даже наше "авиафорумное". Если человек не находит того что ему нужно, он пытается это создать. Что собсно не есть плохо.
Лукавите батенька :)

---

Всё это вопрос терминологии.
Хорошо, называйте это обществом, если Вам так удобней,
но я, пропогандируя свои взгляды понимаю, что они
настолько индивидуалистические, что общества ну никак
не получится. :D
Что меня очень радует.
Просто мне страшно кайфово жить стало, когда я содрал с себя
общественные одежды(боюсь только не все меня правильно понимают,ибо я не враг пресловутого общества, я его не собираюсь разрушать, а просто мне лично оно по фигу, хотя каждый взятый по-отдельности человек приятен и близок) и я хочу просто поделиться с тем, кто
страдает сам не понимая от чего.
Я вот и подсказываю.
Хотя сам же и понимаю, что зря, ибо если человек
не сам дошёл до такого - то нифига он не закайфует.
Но с другой стороны я уже не могу остановиться, да и не понимаю -
зачем мне останавливаться?
Тут по-моему ВСЕ пишут то, что думают, почему бы и мне не писать
исходя из таких же правил?..
Потому что кому-то это не нравится?
Ну тогда я согласен, если я нарушаю каки-нибудь правила этого форума - приму схиму не задумываясь, пусть модераторы только свистнут.
Ибо я уважаю правила игры. :)

Ну зачем же загонять себя в угол ? Вполне найдутся люди разделяющие Ваши взгляды. И с "каждым часом" все больше. Вот и будет у Вас некое общество. И через некоторое время Вы начнете влиять на политическую жизнь. Для начала на местном уровне (может не сразу) и по чуть-чуть. После (если Ваши взгляды разделят другие и поддержат Вас) Ваше влияние будет уже более значимым и Вы вполне сможете закрепиться на местном уровне и далее перейти на региональный уровень (выше). Таким образом Вы сможете не просто доводить свою точку зрения до людей, а и реально что-то улучшить. :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Ну зачем же загонять себя в угол ? Вполне найдутся люди разделяющие Ваши взгляды. И с "каждым часом" все больше. Вот и будет у Вас некое общество. И через некоторое время Вы начнете влиять на политическую жизнь. Для начала на местном уровне (может не сразу) и по чуть-чуть. После (если Ваши взгляды разделят другие и поддержат Вас) Ваше влияние будет уже более значимым и Вы вполне сможете закрепиться на местном уровне и далее перейти на региональный уровень (выше). Таким образом Вы сможете не просто доводить свою точку зрения до людей, а и реально что-то улучшить. :)

---

Дорогой Отшельник!
(может Вы читали Пелевина Отшельник и Шестипалый?)
Вы меня извините, если это не сарказм, то Вы сказали какую-то мерзость просто. :rolleyes:
Но надеюсь, что это шутка и иронизирование. :)
Пусть и надо мной (четсно говоря я этого заслуживаю ЗДЕСЬ). :)

Даже в мыслях не было оскорбить ! :( (если оскорбил приношу извинения). Я не уговариваю Вас пойти в политику (упаси Боже), это просто мое предположение. Вы же сами стремитесь распространить свою точку зрения и считаете что ее воспримут другие. Не хотите в политику - дак я не против. Но лично я считаю, что люди должны участвовать в политической жизни и макать носом политиков в г...вно, которое они нам несут с экранов ТВ. Иначе людей макнут в это самое г...вно.

Моя мысль сводится к тому, что люди ЖИВУТ В ОБЩЕСТВЕ. Без общества, это свободная территория никем не охраняемая и на которой можно делать все что хочешь.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Даже в мыслях не было оскорбить ! :( (если оскорбил приношу извинения). Я не уговариваю Вас пойти в политику (упаси Боже), это просто мое предположение. Вы же сами стремитесь распространить свою точку зрения и считаете что ее воспримут другие. Не хотите в политику - дак я не против. Но лично я считаю, что люди должны участвовать в политической жизни и макать носом политиков в г...вно, которое они нам несут с экранов ТВ. Иначе людей макнут в это самое г...вно.

Моя мысль сводится к тому, что люди ЖИВУТ В ОБЩЕСТВЕ. Без общества, это свободная территория никем не охраняемая и на которой можно делать все что хочешь.

---

С моей, и только с моей кучки зрения - Вы не правы.
Давайте поменяем слово "политики" на слово "бандиты".
( Вы же не будете спорить, что это то же самое?)
И смотрите, как Ваша фраза будет выглядеть:

"Я не уговариваю Вас пойти в БАНДИТЫ (упаси Боже), это просто мое предположение. Вы же сами стремитесь распространить свою точку зрения и считаете что ее воспримут другие. Не хотите в БАНДИТЫ - дак я не против. Но лично я считаю, что люди должны участвовать в БАНДИТСКОЙ жизни и макать носом БАНДИТОВ в г...вно, которое они нам несут с экранов ТВ. Иначе людей макнут в это самое г...вно. "

Ну как?..
Мне лично кажется, что действовать методами тех, кого ты мягко выражаясь, не уважаешь - это значит быть такими же, как они.
Ну и как следствие - не уважать себя.

Ну а то, что "люди живут в обществе" я не оспариваю.
И нехай живут.
Только кайфа им это (именно это!) никогда не принесёт.
А принесёт только иллюзии. С каждым днём углубляющиеся и омертвляющие всё то, что дано им было от рождения.
Понимаете, я это говорю, как уже поживший в "обществе"...
То есть я это уже видел.
Но теперь вижу и нечто иное.
Не скажу, что это нечто высшее, но явно лучшее.
Даже готов с Вами согласится, что общество - это набор индивидуальностей.
Но вот в чём дело-то...
Чтобы был набор индивидуальностей, надо их сначала заиметь.
А в данном случае, в котором (не побоюсь ляпнуть) ВЫ все обретаетесь - такого не наблюдается.
Ибо пока - слово "общество" предполагает "идущих вместе" и думающих в одну сторону.
Ну а проще сказать - "патриотов" и "националистов".
Мне это глубоко претит.
Я не люблю государство. Любое. Независимо от "общественного строя".
Поэтому я могу сказать, что США мне так же противны, как и Россия.
Ибо это НАЗВАНИЯ государств.
А просто люди мне нравятся все.
Будь они неграми преклонных годов, или молодыми нанайцами.
Единственно, кого бы я взял за цугундер - это те (независимо от национальности), которые ЛЕЗУТ в "слуги народа". Ну и, как следствие - в политику.
Это просто тип людей.
Наверное даже и генетический.
Наверное даже на современном этапе без него нельзя.
Но мне лично это глубоко фиолетово. Ибо жизнь у меня одна, и я не могу ждать несколько тысяч лет, пока идиотизм не утихнет (в том, что он утихнет я вообще сомневаюсь), и поэтому я живу ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Совершенно наплевав на тех, кто будет понимать жизнь ещё тысячи лет.
Я не могу их ждать.
И честно говоря очень не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

...Ибо пока - слово "общество" предполагает "идущих вместе" и думающих в одну сторону.
Ну а проще сказать - "патриотов" и "националистов".
Мне это глубоко претит.
Я не люблю государство. Любое...

---

Вы немного путаете - "общество" и "партия" разные понятия. "Общество" по содержанию гораздо шире "партии", в коей нечто делается в соответствии с программой и пожеланиями руководства. Кстати "партии" тож разные бывают, например Гринпис (чем плохи ?).

Не любите, так не любите. Но без него нельзя, как без женщины. :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вы немного путаете - "общество" и "партия" разные понятия. "Общество" по содержанию гораздо шире "партии", в коей нечто делается в соответствии с программой и пожеланиями руководства. Кстати "партии" тож разные бывают, например Гринпис (чем плохи ?).

Не любите, так не любите. Но без него нельзя, как без женщины. :)

---

1. Без женщины можно.
2. Как бы ни было "общество" шире "партии" - а выше не станет.
Даже не выше, а как бы это сказать... ну вселенскей, всеобъемлющей что ли... пардон, я щас преклонно пиан, поэтому, хоть ясность мысли пронизывающая, но слова с трудом находятся... :)

Единственно, что могу ещё произнести (посредством тыкания в Клаву), это то, что Вы сами сказали, что это ПОНЯТИЯ, а понятиями я не оперирую. И Вам не советую.
Ибо в Природе нет никаких ПОНЯТИЙ.
А Гринпис хороша только идеей, но не исполнением, ибо то, что делается с применением ДЕНЕГ - это и есть "общественное дело", а значит красивая (или безобразная) фикция.
И вообще борьба "добра со злом" - это самая главная иллюзия.
Ибо нет никакого "добра" и нет никакого "зла".
А есть люди, возомнившие себе это.

Но вообще я предлагаю - или прекратить спор (ибо у нас с Вами нет общей терминологии), или выработать её (общую терминологию)... но честно говоря я на это неспособен... похоже мы С Вами читали разные книжки и жили разной жизнью...
Да и зачем Вам убеждать меня, а мне Вас?
Какой в этом смысл?
Давайте лучше пить прохладительные напитки, которые доводят до полного, но окончательного без-умия? :)

(пардон за возможные ортопедические ошибки, ибо я, повторяю, сильно пиан, и за всех не отвечаю, ну а за себя , как всегда - совершенно). :)

Ох.... И этот уже напился... Ну тады ладно...
Вот все говорят общество, общество.... А мне как Серпу, то что находится за чертой моего забора, глубоко и с чуством.. ФИОЛЕТОВО. Моя родина заканчивается там, где землемер черту забора провёл. Меня больше интересует лохматость моего газона на участке, чем здоровье Ходорковского, и наличие продуктов в холодильнике, чем ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР..... Даже так!!! Это не исключает моих поползновений помочь например соседу в распитий бутылки пива... или обсуждения какого нибудь события, но я ещё раз повторяю... мне безразлично что о моей персоне думает гондурасец или американец. Я не хочу обсуждать и участвовать в разных региональных конфликтах, потому как убить могут запросто, а кто мою мелкую дочку по жизни поведёт??? Президент или спикер??? А может Жирик??? Кто моей жене потом поможет ???.... и сыну на ноги встать??? Это моя забота, а всякие #####ы политики меня от основного отвлекают.... поэтому пошли они куда подальше со своей Грузией и Гондурасом.... У меня тоже корова не доена.... %)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Ох.... И этот уже напился... Ну тады ладно...
Вот все говорят общество, общество.... А мне как Серпу, то что находится за чертой моего забора, глубоко и с чуством.. ФИОЛЕТОВО. Моя родина заканчивается там, где землемер черту забора провёл. Меня больше интересует лохматость моего газона на участке, чем здоровье Ходорковского, и наличие продуктов в холодильнике, чем ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР..... Даже так!!! Это не исключает моих поползновений помочь например соседу в распитий бутылки пива... или обсуждения какого нибудь события, но я ещё раз повторяю... мне безразлично что о моей персоне думает гондурасец или американец. Я не хочу обсуждать и участвовать в разных региональных конфликтах, потому как убить могут запросто, а кто мою мелкую дочку по жизни поведёт??? Президент или спикер??? А может Жирик??? Кто моей жене потом поможет ???.... и сыну на ноги встать??? Это моя забота, а всякие #####ы политики меня от основного отвлекают.... поэтому пошли они куда подальше со своей Грузией и Гондурасом.... У меня тоже корова не доена.... %)

---

Пзволь я Тебя абниму... :)
Памушски. Бес слюней.

И дай Бог стать ХОТЯ БЫ такими всем, кто сейчас бьётся с радостью в паутине.
Ну, за нас!

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Ох.... И этот уже напился... Ну тады ладно...
Вот все говорят общество, общество.... А мне как Серпу, то что находится за чертой моего забора, глубоко и с чуством.. ФИОЛЕТОВО. Моя родина заканчивается там, где землемер черту забора провёл.)

---

А кстати... знаешь Вини... до этого надо просто ДОЖИТЬ.
Это невозможно передать. Этому невозможно научить.
В этом невозможно убедить.
Только дожить.
Или НЕ дожить...
Поэтому предлагаю завязывать... тем более, что тема
вообще не о том.
И Автору темы наверное вообще обидно... (я лично перед Ним извиняюсь).
И перед всеми тоже.
И ухожу на покой, которого и всем желаю.

Мальчики!
Грустно читать.
Я тоже против революций, но жить в стране и быть равнодушным с ней нельзя.
Все-таки МАТЬ наша.:D
И я не агитирую за организацию стройных рядов защитников Родины.
Всем встать под флаги!

Ну и представьте, если все мы займем равнодушную и пассивную позицию (:D) наблюдателей.
Да нас и так и эдак повернут! :D

Поэтому, все таки не надо занимать пассивную позицию, а только активную!
:D
Это все равно, как кидать мусор на землю, вместо урны, а потом удивляться, почему живем на помойке!

"Какое же у нас везде свинство!"( "Асса")

P.S. Serpa и Vini люблю. :)

Здравый смысл победит все равно.
И я уверена, что Россия свое слово еще скажет.
И наша страна станет не хуже Швейцарии или Швеции.
Вот только хотелось бы пораньше, чем попозже.
:)
Вообщем, пассионарии, объединяйтесь!

ПОД ДЕВИЗОМ:
"Глаголом жги сердца людей!"

Цитата:

---

Сообщение от janiq

Мальчики!
Грустно читать.
Я тоже против революций, но жить в стране и быть равнодушным с ней нельзя.
Все-таки МАТЬ наша.:D
И я не агитирую за организацию стройных рядов защитников Родины.
Всем встать под флаги!

Ну и представьте, если все мы займем равнодушную и пассивную позицию (:D) наблюдателей.
Да нас и так и эдак повернут! :D

Поэтому, все таки не надо занимать пассивную позицию, а только активную!
:D
Это все равно, как кидать мусор на землю, вместо урны, а потом удивляться, почему живем на помойке!

"Какое же у нас везде свинство!"( "Асса")

P.S. Serpa и Vini люблю. :)

---

А можно я стану хорошим и буду даже мыть каждый день уши? :)
Вот прочёл Ваши наставления и воспрял душой и телом! Не могу
я прятатся за чужие спины, если рядом выдают людям апельсины! :)
Только почаще рассказывайте нам с Вини - сказки, дорогая Джаник! :)
И мы станем настоящими людьми, и даже начнём выползать из леса (18 суток). А потом, безногие, но прекрасные будем танцевать с Вами вальс
и хохотать, как подорванные! :)
(ну а то, что мы потом поползём в ванну и будем скрипеть зубами
от боли и радости плясать без ног - это уже наше интимное дело,
это уже не надо снимать для программы Время, это может разрушить светлый пропагандистский образ "настоящих мущщин").

Я тоже Вас люблю, но чистой, и незамутнённой политическими дивидендами, любовью, дорогая Джаник! :)