Вид для печати
Предлагаю здесь обсуждать и не засорять ветку о предполагаемых (пока) багах ПХ.
Вобщем-то само собой я приверженец покупать. По российским ценам за джевел от 1с это вполне по силам любому ИМХО.
Но давайте тогда вместе подумаем как избежать пиратства... способов много, но дейстенных мало.
Принудительная регистрация всех в 1C/UBI. А без этого чтобы патчи не ставились.
Конечно напишут ломалок всяких, но на этоже время требуется. Главное чтобы не вышло как с Старфорс.
:(
Не забывай о пользователях, у которых нет инета.
Да да, представь себе такие есть.
Жду появления ПХ в магазинах. А пока скачал... Target Rabaul :) Разбираюсь. Нравится. http://targetrabaul.com/
Воробей, они пока бета бесплатные, а потом будет ИМХО он-лайн платный...
:mad: :(Цитата:
Сообщение от mamali
вот всегда так, только бы разочароать человека :)
Регистрация по телефону, телеграммой. В конце-концов в каждом представительстве 1С во всех городах.
А вопрос на засыпку - если у него нет инета, как он пиратскую версию скоммуниздил?Или вместо того чтобы купить лизенционный релиз за 200-300 рублей, купил за 150-200 у пиратов?Тогда такого урода надо просто к стенке ставить. Проблему я вижу только в таком случае - человек живет в Буркина-Фасо, электричество у него от педального привода, а диск с ПХ ему выслал друг из России. Ну дык и какого хрена этот друг перед тем как высылать не зарегистрировал?
Короче, я не вижу большой проблемы в самой регистрации как таковой. Вопрос только в том, можно ли сделать ее с одной стороны надежной, а с другой чтобы все-таки не убить работоспособность игры при этом.
Т.е. все дело в технологии.
Я еще не видел лицензионного софта который не взломали. Даже если защита организована апаратно существуют пути для ее обхода (например ключи которые втыкаються в LPT порт обходят софтварными примочками имитирующими работу ключа). Например я нахожусь на данный момент в Германии, на любой фирме, софт здесь почти всегда лицензионный (за редкими исключениями и то больше для того чтобы просто попробывать). Это поддерживается за счет регулярных проверок лицензионного софта соответствующими службами. Но при этом почти 80-90 процентов домашних компьютеров имеют нелицензионный софт, и то только засчет того, что при покупке компьютера на фирме(уже собранного) в него по умолчанию входит лицензионная версия Виндов и урезанный до невозможности офис. Весь остальной софт обычно ставят нелицензионный.
Что касается игр, то МГ нашли решение выпуском Джевелов в РОссии. Только последний хад купит пиратку, которая на 30-50 рублей дешевле чем лицензионный диск. Фанаты все равно купят бокс (правда их не так много).
А нельзя например каждому диску дать свой уникальный ID номер, список всех ID номеров в компании. Юзеры постепенно регестрируются и список постепенно заполняется, в один момент пересекутся 2 диска с одним и тем же ID номером, вот второму и отказывать в регистрации. Вон прога Cam2Pan работает только после того как тебе рег.номер пришлют. Да будет заморочка, головная боль, дополнительный штат, но это все окупится. Головная боль будет только в течении первых 2-3-ех месяцев.
ПМСМ в российских условиях лучший способ борьбы с пиратством - снижение цен до уровня при котором пиратство будет невыгодно.
Все остальные способы доставят неудобство юзерам (вспомните старфорс , который быстро сломали , но крови геймерам попортить успел) и подстегнут пиратов ...
Лично я (и наверно многие ) купил бы ПХ и за 30 баксов , но наверное оптимальная цена всеже - "немного дороже" всякого игрового отстоя
которым завалены прилавки.
Собственно сабж : покупать. Качать если только бэту...
ЗЫ: а вот виндовс лицензионный я б домой не купил ... :p
а смысл в заморочке
для защиты важно, чтоб ее в первый месяц не сломали
если пираты сломают после - это будет только для тех,
кто в принципе не покупает лицензионного
Да по тем ценам что джевелы идут вообще вопросов нет. Я их всегда парой покупал, чтоб запасной был. Только Олег сказал, что наш рынок погоды не делает, а вот пиратство на западе сказывается сильнее...
Мужики вот вы мне скажите многи пользуются пиратскими играми?
Да я сам пользуюсь пиратскими играми когда НЕТУ РЕЛИЗОВ в России, но когда игра выпускается в России и вовремя я всегда иду и покупаю лицензию потому что это выпущено здесь и тем более разработано нашими.
А сломать сломают и так любую вещь потому что "ежели один построил то другой завсегда сломать может".
кста., был в моей жизни случай
Чел спрашивает. Мол как вот мол и так у меня в Ил2:ЗС то не работает и это не работает. И вообще игрушка г-но, т.к. звук глючит и т.д. и т.п.
Спрашиваю: Где брал?
Ответ: У пиратов.
Тут же был послан в магазин 1С за релизом с выдачей всех ссылок на патчи. :)
Причем без дальнейших разъяснений и объяснений ;)
ЗЫ: Убил бобра - спас дерево ;)
На официальных дисках должно быть указано, кому сообщать о пиратских версиях. Особенно на Jewel-ах. Через интернет и по телефону.
Пиратские игры не проверяют диск. Это их основное преимущество. Играю только в Ил, все остальные попытки поиграть в лицензионные игры заканчивались плохо - защита либо очень долго мучала диск, либо вооще не признавала его.
Немного странная постановка вопроса. Дело не только в моральных принципах, но и в дальнейшей поддержке серии. Не хочешь аддоны, патчи, новые самолеты, карты, компании - качай пиратскую стыренную версию. У Крылова есть басня как раз про такой случай. "Свинья под дубом" называется.
Можете не обращать внимания на меня, особенно в свете того, что я сейчас скажу. Я совершил преступление! Я пошел в клуб, с кучей дисков, и поставил на их компьютеры Ил-2+ЗС+АВН+2.04. можете еще сильнее меня наказать, потому как сделал я это по предварительному сговору с группой лиц(конкретно, с двумя). Установил я с 2-х комплектов целых 5 копий.
Но «группа лиц» очень хотела провести соревнования по Ил-2! А в клубе ни сном не духом о существовании такой игры! Зато в финале народ аплодировал, когда Ки-84 сжег противника, зато было интересно услышать комментарии народа когда они услышали объявление о И-16, и очень удивились увидев не то, что ожидали, приятно было слышать восхищенные голоса, когда загудел Bf-109Z, слышать стол же восхищенные вопли когда «близнецы» выдали залп из всех дудок, и сдавленную ругань пилота, которого этот залп достал.
Поглядел на официальном форуме, ПФ там… Дискавери … Пасифик … чего-то … война … моделирование… с 10… октября… 1С даже не почесалась! Когда Росиия зарулила немцев в Китае … такое чувство, что все это на;%:% никому не нужно! Не нашлось никого, кто у нас вспомнил бы об Ил-2.
Вот, мы радуемся, в России продано 650000 копий Ил, тогда как во всем мире 600000. прибавим то, что напиратили 1800000. сколько народу в России, и сколько в мире? Сколько зарабатывают в России и сколько в Европе-Америке? Что-то неладно. Может, китайцам, ил в школьную программу включить?
Вся надежда на законопослушных японцев, вдруг возжелают снова ПХ разбомбить?
Спасибо, что прочитали мое нытье, все-же, приятно видеть на страницах журналов и газет, скриншоты Ил-2, в качестве иллюстраций, может не все так плохо??
ЗЫ. Пойду, сотру нелицензионные копии.
По поводу пиратских копий: я вообще не отличу в ларьке пиратскую копию от лицензионной.
По поводу бокса: все диски покупаю через дорогу (в магазине Кей) - ни разу бокс не видел, бегать искать лень, но если бы в боксе были хорошие карты или что-то подобное "Проекту память" может и поискал бы. Карты (точнее наполнение бокса) вообще больной вопрос - купил только из-за них принтер домой, выкинул 150 баксов, попользовался пару дней, теперь он стоит собирает пыль :(.
Про регистрацию : в нынешнем виде зачем она нужна? В смысле мне как пользователю. Может и нажал бы пару кнопок при установке, но что-то куда-то писать по мылу - просто лень %).
а чего делать тем у кого в старне диллеры 1с ил2 не продают. ? Умники блин.
Мне просто купили диск в Москве и передали через наше представительство в Москве, а потом на самолет и через 2,5 часа я Асы в небе уже держал в руках, а так мне пришлось ждать бы 3 месяца, в этот раз наверное так же сделаю. Мне еще АБ-2 пересылали по почте и дошел ведь и все нормально.
А тем у кого таких диллеров совсем нет? :)
Согласен с Тасманским!!! Вот уже год ищу где купить лицензионный диск WarCraft 3 TF в Киеве и что, результат ноль. Я конечно за покупку лицензионных дисков,только по разумным ценам,а не по 50-100 долларов.Ну, а если в нашей стране не продают лицензию,то конечно куплю у пиратов.
Я вот заказал english pf на гамесолде. Может, я конечно и гад, но 1С сама себя наказывает своей нерасторопностью. Деньги надо делать быстро, неужели до сих пор жизнь не научила?Цитата:
Сообщение от bug
Правда, когда выйдет лицензионный джевел, я его все равно куплю :)
Но все равно, не раз подмоченная репутация игрового подразделения 1С заставляет задуматься о том, что работают они там левой ногой и при этом спустя рукава, т.е. штаны.
Tazmanskiy[Taz], Glazier
Ребята, в вашем случае никто вам и слова плохого за пиратку не скажет. Здесь речь идёт о тех, кому в равной степени доступен и релиз и пиратка/скачивание а также о тех, с кем уже давно бок обок живёт и толстеет зверюшка по имени Жаба.
Ага, зато есть софт который с новыми патчами надо ломать поновой - что приносит некоторые неудобства нелегальным пользователям. %)Цитата:
Сообщение от bug
Ещё есть умные люди которые делают затруднительным распространение чего либо через 2p2 сети. К примеру выкидывет в сети кучу фейков, за которыми не просто найти настоящий материал.
Зато регулярно куча лозунгов поддержим покупкой лицензии, а в Киеве 1С говорит что им эти игры (хоть и свои) по барабану и ложили они на них с прибором, так что пускай 1С у себя порядок наведет а потом других агитирует! Надоело, я уже молчу про то что даже пиратку мы получим через месяц полтора, хотя от Москвы ночь поездом. Надо блин не только уметь делать но и продовать то что наваяли и потом не прийдеться скулить что нет денег на дальнейшую. поддержку и разработку ИМХО!Цитата:
Сообщение от Andy-Andrei
в десяткуЦитата:
Надо блин не только уметь делать но и продовать то что наваяли и потом не прийдеться скулить что нет денег на дальнейшую. поддержку и разработку ИМХО!
=)))
Деньги и совесть рядом не живут.
А знаете почему так вышло ? Потому что УБИ хочет побольше бабла сорвать. Поближе к Рождеству хочет начать продажи. Ну это ладно, пусть срывают.
Но зачем же выпускать золотую версию за месяц(!) до начала продаж. В Америке начнут продавать 9 ноября. Ведь даже 7-ми летний ребенок играющий в игры знает как утаскиваются с штамповочных заводов или складов диски. А эти дяди в Уби не знают видимо.
И потом зачем разные даты релиза в Европе и Америке ? Ведь даже если не украдут, то выйдет в Европе и тогда выпустят пиратку в сети. И люди, злые что именно они должны ждать, потому что не в Европе - скачают и все !
Забавно, как в своё оправдание (никому, впрочем, не нужное :) ) , некоторые товарисчщи умудряются замазать и разработчиков и издателей. Может быть не стоит "строить из себя сами знаете кого "(с)Tazmanskiy[Taz]? Упёрли - и используйте, зачем других-то г..ном забрасывать?
Непонятно , почему выход не приурочили к нормальному празднику- Дню Конституции.
Все равно в этот день заняться нечем:) При этом и япония была бы довольня и Америке было бы зачем покупать.
Ну а до этого все бы тренировались "на макетах" и учили силуэты. (то есть демка)
Или слушали музыку по радио Гонолул
Заодно и диски тихой сапой пододли бы транспортами и авианосцами к местам исходной дислокации.
Простите что замахнулся на святое:)
Вы по поводу моего поста ? Если так то это не оправдание, зачем оправдание вообще. Просто я объяснил ситуацию в которой УБИ вместо того чтобы минимизировать потери - наоборот все портит. Просто им надо головой думать и не сидеть и жаловаться что в мире есть плохие люди. Ведь они уже давно в этом бизнесе, вроде бы уже могли научиться не делать явные глупости. Не дети же.Цитата:
Сообщение от naryv
Не только. По поводу всех постов уже скоммуниздивших или собирающихся это сделать и зачем-то здесь оправдывающихся.Цитата:
Сообщение от condor
Выглядит именно так.Цитата:
Сообщение от condor
Вот и я о том же. Скоммуниздил - не стоит оправдывать это злым издателем, желающим, "побольше бабла сорвать" (с)Ваш , или другими, озвученными выше причинами и заявлениями типа "Надо блин не только уметь делать но и продовать то что наваяли". Кто желает - делает, кто не желает - ищет причину.(с) не мой. Я имею ввиду - кто желает купить - купит, кто не желает , будет здесь сказки-отмазки рассказывать.Цитата:
Сообщение от condor
Вы, видимо, владелец издательства, более успешного чем UBI, раз знаете, как надо минимизировать потери, лучше чем они?Цитата:
Сообщение от condor
Я что-то жалоб от UBI на плохих людей не видел. А вот отмазки людей скоммуниздивших продукт UBI видел.Цитата:
Сообщение от condor
:)Цитата:
Сообщение от condor
Странно, вы ведь все-таки офицер этого форума. Посмотрите со стороны то что вы написали. Не в обиду вам, но выглядит как ворчливый пенсионер на лавочке. А что это меняет ? А что другое вы можете предложите - по делу ?Цитата:
Сообщение от naryv
Вы когда в ИЛ летаете, и допустим вам противник на хвост садится, вы же не ворчите "ах он такой сякой, сбивает меня" - вы же наверное пытаетесь сделать какие-то ДЕЙСТВИЯ. Такая же ситуация и здесь.
О.Т.
Опять же последнее что мне хочется это оправдываться. Та страна где я живу - Канада, здесь вообще нет такого понятия как оправдываться. Сумел уйти от налогов - молодец. Сумел удрать при аварии на дороге - молодец. Попался пьяным за рулем, нанял адвоката, выиграл в суде, получил назад права - молодец ! Я не иронизирую, все здесь именно так.
И единственный способ борьбы с подобным в таких странах - это противодействия, но никак не призыв к совести.
Если призыв к совести хоть когда-то и влиял, то может во времена застоя или во время войны в СССР. Но никак не в Европе и Америке.
Я видел и вижу это каждый день. И это не трагедия, просто методы воздействий меняются.
Дарагой, они тебе ЛИЧНО такое говорили? Тогда назови, пожалуйста, имя и фамилию менеджера, или сотрудника киевского отеления 1С, который это тебе сказал.Цитата:
а в Киеве 1С говорит что им эти игры (хоть и свои) по барабану и ложили они на них с прибором,
Или, может, ты Стасовского пиз**жа наслушался? Хотя, я смотрю, ты и сам горазд волну гнать...
И, кстати, может вы таки не поняли, что до официальной даты релиза осталось еще 8 дней? Т.е. эта игра еще не *должна* продаваться!
И взаключение:
Вор и говно-человек всегда останеться вором и говно-человеком, чтобы он не говорил в свое оправдание. Имейте смелость хоть самим себе не лгать.
А вообще советую на форуме какого-нибудь "Рамстора" повесить топик вроде ""Мартини": пи@#ить или покупать?".
Поговорка есть хорошая: одна голова хорошо, а с мозгом лучше.
Не качал,не качаю и качать не собираюсь.Дождусь релиза.Благо,недолго осталось :cool:
И?Цитата:
Сообщение от condor
Посмотрел. Для тех кто в танке, повторю - скоммуниздил чужое - не обвиняй производителя и владельца в этом.Цитата:
Сообщение от condor
Да наверное ничего.Цитата:
Сообщение от condor
По какому делу? По поводу поучений разработчикам и издателям - я уже два раза предложил. По поводу покупки "ПФ" могу предложить подождать, когда игра выйдет и купить её. Какие тут ещё предложения могут быть?Цитата:
Сообщение от condor
Вот я и ДЕЙСТВУЮ - Вы говорите разработчикам и издателям - что им делать, а я тихонько намекаю Вам - куда Вам с такими советами идти.Цитата:
Сообщение от condor
Вам кто-то на хвост сел :confused:Цитата:
Сообщение от condor
Зачем тогда Вы это делаете?Цитата:
Сообщение от condor
Хм, странно - а я думал вор должен сидеть в тюрьме, ну или по крайней мере не обвинять производителоя сворованного.Цитата:
Сообщение от condor
Да, я всегда подозревал, что в бывших Британских коллониях с совестью напряжёнка. Но я собственно к Вашей(если она есть) и не призывал, я лишь попросил прекратить наезды на издателей и разработчиков и свои здесь оправдания.Цитата:
Сообщение от condor
Смешно:)Цитата:
Сообщение от condor
Вполне возможно, что в отделе продаж 1С сидят очень грамотные люди (по крайней мере их франчайзинговый проект с "бухгалтерией1С" кажется чрезвычайно успешным) - я не специалист по продажам, да даже если бы и был таковым, делать выводы об успешности проекта без данных по реализации, постоянным и переменным издержкам и т.п. было бы голословным. Я кое что понимаю в финансах.Цитата:
Сообщение от naryv
Вот как финансовая часть выглядит с моей колокольни за 1,5 года :
Ил2 Штурмовик - не летал (новичек я :)) 0 руб.
Джевел ЗС (2 шт, из-за Старфорса) ~ 400 руб
Джевел асов (2 шт, один потерял потом нашел :)) ~ 400 руб
Дороги войны и другой аддон со статическими кампаниями (купил для коллекции даже не открывал, Vadson - sorry :)) ~ 400 руб
Патчи - качал все 0 руб.
Джойстики
- логитех ~ 1500 руб
- Х45 ~ 3500 руб
- Ево ~ 1700 руб
Принтер ~ 4500 руб
Интернет грубо 15 месяцев * 40 долл ~ 17500 руб
АДСЛ (модем/установка) ~3500 руб
Апгрейд компа (нафиг ненужный еще пару лет, кабы не Ил, без монитора) ~ 18000 руб
Итого потрачено:
- продукция МГ/1С ~ 1 200 руб.
- прочие сопутствующие ~ 50 000 руб.
Средний возраст играющих под 30 лет, возрастное распределение близко к нормальному (или как оно называется правильно?).
Как Вы считаете было бы полезно отделу продаж получить такие данные от всех? А кто должен подумать как именно их получить?
Какой вывод Вы сделаете об эластичности данного товара для данной целевой группы исходя из вышеперечисленных затрат и возрастной статистики? Какой вывод, как следствие, о способе продвижения товара?
Сделайте прогноз потерь от пиратства, вызванного финансовыми соображениями потребителя (гм, 1-1,5 доллара экономии? смешно).
О какой морале идет речь? "Желает, не желает, купит, не купит" - вот это как раз сказки. МГ/1С (дай им бог здоровья :)) зарабатывают ДЕНЬГИ, на продукте, который нам очень нравится. Так может им стоит задуматься как заработать больше на тех кто готов платить, чем морализировать на тему " ах, киевляне, ах они не хотят сгонять в Москву за оригиналом и качают пиратские копии" ?
PS naryv, этот пост не носит личностный характер, цитата используется исключительно как повод :).
Нарыв, ну выскажите свои советы. Я серьезно. Ведь все что вы говорите можно перефразировать "сам дурак" Это все-таки аргумент более подходящий в детском садике.Цитата:
Сообщение от naryv
А если не можете привести разумные аргументы - то в этих случаях лучше ничего не говорить. А если вас напрягает что люди на этом форуме выражают мысли не согласные с вами, то либо забаньте их, либо ведите себя подобающе и не опускайтесь до уровня водопроводчика.
Паша, это приглошение? :D :DЦитата:
Сообщение от Paul_N_D
Ок:)Цитата:
Сообщение от Paul_N_D
Не знаю:) Я не специалист отдела продаж:)Цитата:
Сообщение от Paul_N_D
Опять таки - не я :)Цитата:
Сообщение от Paul_N_D
Я - никакого:)Цитата:
Сообщение от Paul_N_D
Где-то недавно проскакивало, что 60% копий - нелегальные. Видимо им было не смешно.Цитата:
Сообщение от Paul_N_D
Я писал об аморальности оправдания своего воровства жадностью издателя и неумением разработчиков продавать свой продукт.Цитата:
Сообщение от Paul_N_D
Я так не думаю.Цитата:
Сообщение от Paul_N_D
Он и МГ нравиться;)Цитата:
Сообщение от Paul_N_D
А может им лучше заниматься своим делом - разработкой продукта, а не менеджментом-маркетингом всяким?Цитата:
Сообщение от Paul_N_D
Моя мораль была не о "плохости" Киевлян, но я уже об этом писал.Цитата:
Сообщение от Paul_N_D
Я смотрю здесь уже главные "умники" любители ворованного софта уже здесь ! :mad:
Народ ну вы того 200 рублей за два диска куда уж дешевле я сам когда то принадлежал к этой группе но попробывав лицензию понял что покупать надо лицензию если уважаешь людей которые делают игру.
Кстати, мне кажется, что топик изначально назван не правильно - врдяд ли здесь есть этакие "антиглобалисты", которые "качают" исключительно из "моральных принципов" :).
Шутка для разрядки "международной напряженности".
Я уже высказал. Если Вы не поняли, боюсь объяснить понятнее я не смогу. Ну , ещё разве что могу посоветовать - прочитайте крайнее предложение в сообщении от SaQSoN-а.Цитата:
Сообщение от condor
"Я слил пиратскую версию патамушта сил ждать выхода официальной не было" - это аргумент из другого места?Цитата:
Сообщение от condor
Ну если для Вас разумный аргумент - " Сумел удрать при аварии на дороге - молодец" могу только сказать - Вы украли ПО, по этому поводу наехали на её издателя, и Вам за это ничего не будет - Вы - молодец!Цитата:
Сообщение от condor
Если меня это напрягает - я об этом пишу.Цитата:
Сообщение от condor
Не учите меня выполнять администраторские действия и я ещё раз не скажу куда вам с этими поучениями идти.Цитата:
Сообщение от condor
См. выше.Цитата:
Сообщение от condor
condor скандальный тип не спорь с ним!Цитата:
Сообщение от naryv
как то раз чёто он там писал мне про фекалии потом правда стёр (пытался ему объяснить что он не прав)
про ворованную дему всё рассказывал.
Странно, не помню чтобы тебе я такое писал, мож чего-то ты напутал ?
Найди текст может быть ? А может про фекалии тебе показалось ?
Про бету - да говорил конечно.
А что нельзя было про ворованую тему рассказывать ? :)
один раз я видел пиратскую копию... штурмовика еще... давно уже
и все, больше ни разу... ни ЗС, ни АВН... наверное это просто в москве так
я бы уже сам скачал несколько раз, но мне приятнее такая картина:
томление последних дней ожидания, покупка сразу несколько копий с наблюдением легкого удивления на лице продавца, разнос экземпляров друзьям, друзья благодарные, угощают пивом и чаями с тортиками... кайф %)
Расказ о ворованной версии с намёками типа я знаю где можно взять или на просторах инета бродит бета смахивает на рекламу пираткиЦитата:
Сообщение от condor