Вид для печати
Господа!
Тут недавно пробегала тема, оказавшаяся очень популярной - это где все вдруг бросились вспоминать свою молодость.
У меня тоже оказалось что показать по этой теме ;) . Вот на этом сайтике www.old-press.ru находятся журналы "Техника-Молодежи" с 82-го по 93-й год, "Моделист-Конструктор" с 81-го по 98-й год плюс "Зарубежное военное обозрение" за 90-е годы.
Когда вы поймете, как они устроены, вы поймете и почему там они лежат не целиком, а только демо-версии.
Гм...а почему только первые номера каждого года?Это будет как-то исправляться или так и останется?Цитата:
Сообщение от Paul_II
А вообще-прикол конечно :cool:
Потому, что остальные можно купить.Цитата:
Сообщение от Bren
Только я чего-то не понял - КАК... и ПОЧЁМ... %)
Присоединяюсь, хотелось бы узнать подробней расценки, систему оплаты, сроки и виды доставки, носитель информации и т.д.Цитата:
Сообщение от Serp
Интересно было бы узнать, как до такой жизни докатились :D , в смысле как родилась идея создания такого проекта, как удалось договориться с редакциями журналов и какую материальную выгоду можно извлечь из такого проекта.
Расценки пока точно неизвестны, потому как в редакциях тоже пока пребывают в непонятках, сколько же они хотят за это. С одной стороны, если ценник будет сильно большой, то никто покупать не будет, а с другой... Вот например, годовая подписка МК стоит сейчас около 1000 рублей, а там этих годовых подписок 18 штук. Или ТМ - годовая подписка обходится около 600 рублей, а готово 12 лет. Причем большинство этих журналов сейчас не достать физически. Они осели глубоко-глубоко в фондах библиотек. Возможно, где-то в частных собраниях. Сколько они стоят? То-то и оно. Такого еще никто не делал, поэтому можно сказать, идем "впереди планеты всей".Цитата:
Сообщение от Delta_7
Докатиться до этого было очень просто - шесть лет работы и дело в шляпе :p . Плюс еще пару лет раздумий. Сколько ОМ серию Ил-2 делает :rolleyes: ?
По поводу редакций вопрос интересный. ТМ сразу ухватилась за идею, правда когда вживую увидели, малость оторопели, потом прониклись. МК-цы пока ничего путного не сказали, основные переговоры впереди, а вот милитаристам я пока ничего не говорил, они так сказать, еще не в курсе. Думаю на днях с ними законтачиться.
Планируется рассылка CD-дисков по почте. Опыт показывает, что это для интернет-магазинов это наиболее оптимальный путь, даже если вы находитесь с ним в одном городе. Способы оплаты тоже пока неопределены и они сильно будут зависеть от позиции редакции. ТМ, например, четко сказало, что обработкой заказов будут заниматься сами. Стало быть, и способы оплаты будут определять они.
Вообще сейчас статус сайта - провести зондирование на предмет заинтересованности народа в такой информации. Потому как когда я начинаю говорить о сайте, мне в лоб задают вопрос: "сколько посетителей у вас на сайте в день?". А потом второй вопрос: "сколько дисков печатать?" Вот сейчас я и пытаюсь ответить на эти вопросы :confused:
Кстати, именно поэтому я сделал там предварительный заказ. Он не накладывает никаких обязательств, но позволяет быть в курсе новостей проекта, а мне позволит иметь ориентир по тиражам дисков. Так что можете делать предварительные заказы. Когда диски будут доступны, то по всем адресам, указанным в предварительном заказе, будут разосланы напоминания об архиве.
Только что говорил с гл.редом "М-К". Он сказал, что уних лежат нераспроданные номера "М-К", начиная аж с 1966-го года (!!!) и поэтому они не могут дать добро на распространение архива "М-К" и пока они их не рапродадут, о цифровом формате речии идти не может.
Блин, где, где эти чудные журналы за 60-е, 70-е, 80-е годы продаются ??? Я хочу видеть это Эльдорадо, этот Клондайк. А то одни убитые номера попадаются не страше 80-х годов.
Ну ничего, на то переговоры и существуют, чтобы убеждать контрагентов.
Помнится,я еще любил читать дома "Радио" за 60-е гг.Полет Гагарина...торжество конструкторской мысли...Крысата! :) :cool:
Ну и глупо - как собака на сене, как они думают их продавать ? Где ? По инету сразу бы пошла прибыль.
Ага, в свое время мне предлагали заняться "Радио", но тогда просто рук не хватало, а потом они сами в DJ делают свои номера.Цитата:
Сообщение от Bren
Хотя, возможно, еще и займусь.
Кстати, в порядке небольшого вопроса - а интересен ли будет кому-нибудь М-К за очень монхатые годы - 70-е например? Я бы с удовольствием там покопался бы :rolleyes: . А вы?
А мы-за :)Цитата:
Сообщение от Paul_II
У меня куча старых журналов. МК почти весь с 80г., ТМ с 76-го, есть даже за 70-е.
В 92 я ТМ перестал выписывать - цены скакнули.
Это 70-е мохнатые?!Цитата:
Сообщение от Paul_II
А 50-е не хочите?.. :)
Вернее кажется всё таки начало 60-х...
Вот это был журнальчик!!!
Он тогда кажется выходил не раз в месяц, а как Бог на душу положит,
но я бы его поимел!!!..
И назывался он ЮНЫЙ Моделист-конструктор.
А ещё обливаюсь слюнями по поводу Крыльев Родины 50-60-х годов.
Вот. :)
Слово "поиметь" сейчас нехороший смысл имеет - извращенец ты.Цитата:
Сообщение от Serp
Где ж ты все это хранишь? У меня весь шкаф завален!
Хм... я их как раз не сохранил... :(Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
То, сё... свадьбы-женитьбы-разводы-переезды...
Осталось только пачечка заветных Крыльев Родины
и штук 20-30 МК... :(
Поэтому я так и эта... хочу типа, чтоб этот проект
осуществился, только чтоб не дорого, а то как
заломят... ну и пусть тогда сидят на своих
пыльных кипах... эти, как их... гопсеки типа... :)
На лицо конфликт интересов :) - купить дешевле, продать дороже.
Во сколько можно оценить труд 6-ти лет?
Я так понимаю, Paul_II делал эту работу в первую очередь для себя, а уже потом возникла мысль на этом ещё и заработать, что естественно в наше время.
У меня есть в хорошем состоянии номера Техника молодёжи, Юный техник, Моделист-конструктор, Юный натуралист, Ровесник примерно с 70-го по начало 80-х.
Если бы на этом можно было бы заработать - был бы стимул проделать работу аналогичную работе Paul_II, а работа громадная по затратам времени.
Кроме этого сохранение журналов 30-35 летней давности - это уже можно сказать музейные экспонаты. У меня они пережили десяток переездов и проехали многие тысячи километров за это время.
Важно найти разумный баланс между интересами того, владеет журналами и сканирует, кто покупает и редакцией журнала.
Для Paul_II.
Мне кажется, важно сканировать страницу полностью, не меняя взаимное расположение элементов на странице. Можно делать страницу полностью в "нормальном" разрешении и некоторые графические объекты с повышенным разрешением, если есть необходимость рассмотреть подробнее.
PS. В 70-х годах в ТМ были шикарные серии статей про авиацию, космонавтику с иллюстрациями, начиная от её (авиации)зарождения и по наше время. Хотя сейчас много книг, где всё это есть. А тогда это было супер эксклюзивом.
Да, и ещё кстати. Что говорят в редакциях? У них сохранились в каком-либо виде материалы журналов или сами журналы тех давних лет? Если бы сканировать с оригиналов фотографий и рисунков, а не из журнала - качество было бы лучше.
Я так думаю если бросить клич, то у нас найдутся если не все, то многие экземпляры этих журналов, а так как мы за них уже давно заплатили, то имеем полное право поделиться ими. У меня например МК с 78-го, КР с 86-го вобщем-то все, а о ЮТ вообще молчу.
Меня сейчас напимер очень интересуют номера "Авиации и время" которых у меня нет.
Я незнаю как это согласуется с авторскими правами, но я готов поделится тем что у меня есть.
А я - как раз только начал его выписывать. Так что 'споемся' ;)Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
За все редакции не поручусь, но ТМ точно имеется полная подборка с 33-го года. Сейчас у меня на руках их годовая подшивка за 90-й год, и А.Перевозчиков говорил, что у них есть все. По поводу материалов - думаю, что их, скорее всего, нет. Есть только журналы. По поводу качества - совершенно верно, в 80-е года полиграфское качество в СССР хромало на обе ноги - если в офсете цвета и не разбегались, как в начале 90-х, то мутность картинки - явление обычное.Цитата:
Сообщение от Delta_7
Насчет цен могу пока только сказать, что на ТМ она будет в районе 250 руб за диск. 25-го я приеду в Москву на пару дней, и мы с ТМ-цами плотно посидим над оставшимися вопросами. Тогда, видимо, и вопрос цены будет решен окончательно.Цитата:
Сообщение от Serp
ЗВО будет, очевидно, дешевле - и лет там меньше, и спрос на него пониже. Хотя вот относительно недавно они перепечатывали статью из самих себя за 1940 год, посвященную действиям немецкой авиации на Западном фронте да еще с илюстрациями - просто прелесть, а не статья
Окаянное это дело, честно скажу. Но если надумаете, то канал выхода на редакции уже отлажен, точка в сети есть - так что милости прошу. Больше архивов, хороших и разных. :)Цитата:
Сообщение от Delta_7
Можно даже сказать, что это если не подвиг, то уж точно в этом есть что-то героическоеЦитата:
Сообщение от Delta_7
Сложный вопрос, потому как есть своя специфика между бумажным журналом и журналом электронным. Где-то преимущества у бумажной версии (например, можно легко делать вертикальные заголовки, часть текста может легко перетекать на другую страницу, врезаясь там в тело другой статьи, картинки могут вылезать на поля и пр.), а где-то у электронной (можно склеить несколько страниц в одну, страницы могут быть разной высоты, можно ссылками вязать статьи в разных номерах, поисковую систему какую-никакую сделать и пр.). Могу сказать, что все то время, пока я делал журналы, постоянно для себя открывал что-то новое - в верстке страниц, в способах сканирования и пр. Да и сейчас не уверен, что ничего нового не всплывётЦитата:
Сообщение от Delta_7
[/QUOTE]
Это точноЦитата:
Сообщение от Delta_7
Господа, кстати, было бы интересно послушать ваше мнения на предмет того, какие еще журналы имело бы смысл делать в виде архива? Очень интересно. Кстати, мне было бы удобнее, если бы вы своими мыслями поделились и на тамошнем форуме - forum.old-press.ru, а то вот Сухой полег, а я и не знал, что здесь столько отликов было.
А М-К оказались сами себе злобными Буратинами - я позвонил им и побеседовал с тетушкой. которая занимается продажей журналов, а не с главредом. Спросил, могу ли у них приобрести журналы за 70-е и начало 80-х. Она попросила перезвонить, а потом сказала, что нет у них таких журналов.
Так что либо они совсем не понимают своей выгоды, либо сами делают нечто подобное. В любом случае, все упоминания об архиве МК мне пришлось убрать
Бросить клич, конечно можно, кто же спорит. Но в этом деле поговорка "конец-всему делу венец", очень правильная. Важно не собрать журналы, важно иметь возможность сделать архив, причем до конца, не бросив его на полпути.Цитата:
Сообщение от AVTOPILOT
Ну это по-божески... хотя смотря СКОЛЬКО номеровЦитата:
Сообщение от Paul_II
на диск влезет?..
А так хочется МК..... :(
И остальные тож очень хорошо ... Раньше хоть в букинистическом купить мона было.... а щас нету :(
На диск? 12 лет. Ну может быть 10. Но не меньше ;)Цитата:
Сообщение от Serp
Ах хренеть!Цитата:
Сообщение от Paul_II
Встаю в очередь! :)
Ну, ващееее!.. Даже не верится!.. %)
Так, выяснлась еще одна непонятка у потенциальных пользователей. Надо будет разъяснить на сайте :pЦитата:
Сообщение от Serp
Какая же это непонятка, это абсолютная понятка! :)Цитата:
Сообщение от Paul_II
А разъяснивать лучше здесь... здесь больше народу шатается... :)
Блин , сердце кровью облилОся , как вспомнил ''Юный Техник'' в детских рученках...Зато остались в живых несколько старинных ''КРОКОДИЛОВ'' и ''Вокруг Света''(один 41 года - месяц май вроде , с немеТцким торпедным катером на обороте)
Куплю ТМ. Адназначна!
Эх, журнальчики конца 60-х, первая серия ТМ - самали (1969). Будучи семилеткой, пытался вылепить Пе-8 из пластилина. Копилка ушла на покупку 10 пачек пластилина - нужен был зеленый и синий, остальное в мусор. Пришлось сооружать лонжерон из линейки - Пе-8 все норовил крылья сложить... Так шта респект. Сам копирую подшивку Air International за 1971 - 1991 года, знаю что это за работенка.
Дык эта...каково состояние проекта на сегодняшний момент? :cool:
Состояние бодрое :p . В субботу вернулся из Москвы, где пару дней общался с ТМ-цами и ЗВО-шниками. А.Перевозчиков внимательно познакомился со списком сделанных статей и у него возникло желание кое-какие не сделанные статьи сделать. Он должен мне прислать их список, я их сделаю ну и вперед ;)Цитата:
Сообщение от Bren
А что касается ЗВО, то оно всеми руками за, в чисто военной манере наобещали мне кучу благ и ихних привилегий :D :D , но надо догнать общее кол-во сделанных лет до 10 (сейчас восемь). И тоже вперед.
Так что через пару-тройку месяцев (тьфу-тьфу), можно будет говорить о печати дисков :rolleyes:
Кстати, я особенно обратил внимание редакции на то, что кол-во потенциальных заказчиков вне пределов РФ сравнимо с таковыми внутри РФ и что надо обязательно сделать так, чтобы они тоже могли приобрести диск. Так что задача поставлена, решение ищется.
P.S. Ктсати на днях на сайте презентую поисковую машину по содержанию ТМ - и в целях построения правильного индекса мне будут интересны ваши идеи. Например такого плана: "я набрал то-то и то-то, а мне не выдало того, что я хотел. Необходимо включить это то-то и то-то в индекс". А индекс - это набор фраз и слов, по которым можно найти ту или иную информацию. Например, рубрику, название статьи, автора и несколько слов или словосочетаний, характеризующих статью. В какой-то степени это аналог библиотечного каталога, только еще включающий в себя фразы о содержании публикации.
Мммм...интересно...бум следить... :)
ИМХО это не так, я перестал в 93, потому как журнал Г...но стал, и не покупаю их. Старые-это техника размышления, факты, а новые - рекламный таблоид для дебиловЦитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Сегодня появилась еще одна важная фича архива - поисковая система. Пока только для "Техники-Молодежи".
Она построена по принципу каталога - в список слов, по которым производится поиск, включаюстя автор, название статьи, рубрика, в которой она опубликована плюс некоторые слова и выражеиня, характеризующие статью.
Например, поиск по выражению "музей тм" выдаст в результате все статьи из музеев, а поиск по слову "петровский" выдаст все статьи, где упоминалась эта фамилия или фигурировала в числе авторов.
Поисковая машина - это очень удобный инструмент, но при пользовании им надо иметь ввиду следующее:
1. Поскольку она построена на клиентских технологиях веб-браузера, то размер страницы с поиском будет большой (~500Кб). Именно поэтому в демо версии она размещена только в одном месте. Кроме того, для работы поисковой машины должна быть включена поддержка сценариев java-script.
2. Движок машины не осуществляет морфологический поиск в силу ограниченности возможностей клиентских языков браузеров. Поэтому для поиска нужной информации лучше пользоваться правилом кроссворда - слово в единственном числе именительном падеже. Корме того, движок ищет простое совпадение фраз, поэтому даже не так поставив нужные слова, вы можете ничего не найти. Поэтому запросы лучше делать попроще.
В общем, если вы не будете требовать от нее слишком многого, то она окажется очень полезной!
адрес поисковой машины: http://www.old-press.ru/archives/tm/Index.html
Все комментарии по работе поисковой системы вы можете оставлять прямо здесь. Особенно ценными для меня будут сообщения об ошибках, когда ссылка в поисковой машине ведет не туда, куда должна вести.
В дальнейшем планируется сделать такой же поиск для ЗВО
Ээээ...по-моему,"Поиск" ентот не работает :confused:Цитата:
Сообщение от Paul_II
А в чем это выражается?Цитата:
Сообщение от Bren
P.S. Вот рещультаты поиска по запросу "Поиск" :D
И правда...работает! :)Цитата:
Сообщение от Paul_II
Там просто слова для поиска подбирать надо.Либо название тем (многие их до сих пор помнят),либо авторов.То есть нужно четко представлять,что ишешь.
Об этом я честно и написал пару постами выше ;) . Это же не Яндекс - морфологии нет, словоформ нет. Есть только ручной индекс, по которому и производится поиск на предмет совпадения фразы или слова. В общем, расширенный каталог.Цитата:
Сообщение от Bren
Ну как проект?
Когда и куда высылать баблосик за МК?
Успехов!
За МК - не знаю. Тут выше написано, что МК дали мне от ворот поворот, причем настолько серьезно, что мне пришлось даже убрать ссылки на свой архив МК.Цитата:
Сообщение от Bo Johansson
А по поводу ТМ и ЗВО все в порядке, работа идет. Причем по ЗВО даже интенсивнее, чем по ТМ - сейчас делаю 99-й и 2000-й года. Как только сделаю, а времени это займет не очень много, скажем, за полторы недели сделал 6 номеров ЗВО, уже речь пойдет о печати дисков. Тогда можно будет и деньги готовить :)
Жду дальнейшего развичия.Удачи.
Тоже есть ТМ года с 76-77-го :))) В кладовке лежат стопочкой. И КР года с 86-го по95-й.
Как щас вспоминаю статьи про Титаник, убийство Кеннеди и прочая и прочая...
Эх, опять разбередили...
Господа!
Хочу обратить ваше внимание на такой момент. Работа над диском ТМ будет ориентировочно закончена в течение полутора месяцев. После того, как он уйдет в печать, дополнение его материалами станет невозможно. Поэтому, если вы найдете, что статьи, интереные для вас, не сделаны, сейчас у вас остается совсем немного времени сказать об этом с тем, чтобы они были добавлены на диск.
Сделать это довольно просто. Надо посмотреть годовые содержания журнала, например, это : http://www.old-press.ru/archives/tm/...Contents1.html - годовое содержание "Техники-Молодежи" за 84-й год. Все, что сделано - синее, что не сделано - черное. Если вас заинтересовало что-то из не сделанного, пишите название статьи, год и номер журнала. И если успею, я это сделаю.
Во-во...очень интересные новости ;) .Кстати-какая форма оплаты принимается? :)Цитата:
Сообщение от Paul_II
Такое упускать нельзя.Цитата:
Сообщение от REX
У меня дома сканер и впереди десять выходных. Решайте, есть ли возможность отправить в Москву? Поездом, через знакомых как угодно.
ТМ - приоритет (1976 - 1981).
Во-первых надо провести инвентаризацию. Проверить сохранность номеров, разложить их по годам и посмотреть чего не хватает. Сканер есть и у меня. Я немного не вчитался в тему, если тут с миру по нитке собирают, то могу отсканить и залить уже на болванку.
Териториально нахожусь в Саратове. ася 148736915
До НГ даже и не прикоснусь :)))))
Действительно, собрать хоть с миру по нитке.
ИМХО, даже если каких то номеров не хватает, это не сможет быть веской причиной отказа от включения столь востребованных материалов в архив.
Однако повторяю, - если есть желание разбить работу, то я к Вашим услугам.
Моб 8926 531 3612.
Видно, я слишком туманно выразился :p .
Дело не в том, что каких-то номеров не хватает, номера-то или доступ к ним есть, а в том, что не все материалы делались изначально. Поэтому я и говорю, посмотрите на годовые содержания, и если там что-то не сделано, что по-вашему мнению надо сделать, напишите что именно и оно будет сделано. Если вы конечно, заранее об этом скажите :p .
Что касается временных рамок, то архив, работа над которым сейчас идет к концу, охватывает период с 84-го по 93-й год - 10 лет. Вообще-то у меня сделано 12 лет, но больше 10 лет на CD диск не влезает физически, а не потому, что я такой жадный :D .
Если это проект будет коммерчески успешным (а объемы продаж сейчас можно расчитать только очень приблизительно), тогда будет делаться следующая десятилетка с 74 по 83-й года. И так далее. Поэтому сейчас вам нет смысла сканить свои старые Техники-Молодежи, потому что, во-первых, они сейчас неакутальны, во-вторых, сейчас нельзя сказать, КАК именно надо сканировать. Максимум, чем вы сейчас пожете помочь этому проекту, это их не выбрасывать - может и сгодятся.
Ну и наконец, я уже говорил раньше, что ТМ сами хотят обрабатывать заказы, сайт old-press.ru максимум что будет делать - это собирать заказы для них. Поэтому ни форму оплаты по ТМ не могу сказать, ни точную цену.
Совсем другая ситуация с архивом "Зарубежного военного обозрения" - там и сделано поти все, и дисками буду торговать я. Поэтому уже сейчас могу сказать все точно. Способ оплаты планируется пока один - по квитанции в Сбербанк, то есть по предоплате. Это сделано, в основном, для контроля меня со стороны редакции - я им предоставляю выписку со счета, на который приходят деньги, и они видят, сколько дисков продано, а следовательно, сколько денег я им должен. В случае же наложенного платежа или же личной предачи такого контроля нет. А почему, собственно, они должны мне доверять на слово?
Цена архива ЗВО за десять лет с 91-го по 2000-й год будет 220 рублей. Демо-версия находится по адресу http://www.old-press.ru/archives/mil/Index.html Там пока нет 99-го и 2000-го года, над которыми сейчас работаю.
Вот такие дела.